| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[13.12.2013 12:27:58] | | Господа, прошу помощи в разборе следубщей ситуации:
Перечень необходимого оборудования для лицензии МЧС на данный момент отсутсвует, есть куча гостов в рекомендациях кирилова а нужен конкретный перечень со ссылками... Мы с коллегами начали разрабатывать примерный перечень http://hdd.tomsk.ru/desk/utxmtdqx
Перечитывали госты и выясняли требования... Выяснилась куча несостыковок и требования ненужного оборудования и т.д... Так же вопрос по людям неоднозначен(пример проведение огнезащитной обработки-какое тут образование маляр чтоли и нафига на него учиться) и т.д... Прошу дать совет |
 | |
|
[13.12.2013 16:42:34] | | А не проще разработать требования к персоналу, разрабатывающему проекты проведения работ или технологические скарты для производства противопожарных работ, по логике ведь самое главное это проект работ, в которых соблюдаются все необходимые требования ПБ, а непосредственные работы они ведь ни чем не отличаются от слесарны, малярных, диагностики, и т.п. |
| |
|
[13.12.2013 18:17:37] | | У нас в субъекте перечень давным давно существует. http://zalil.ru/upload/34849871
В частности, на огнезащиту нет в списке горячо любимого ПМП-1, который по ГОСТ полюбому обязателен. |
| |
|
[16.12.2013 7:59:24] | | Timbu$ ® -благодарю Вас. Но у нас нет такого постановления, думаю надо такоеже издать... Интересно как другие регионы справляются...? |
| |
|
[16.12.2013 12:41:58] | | to Нормативщик750:
Есть еще список по оборудованию с Приволжского округа: http://zalil.ru/34853584
Там ссылки на нормы есть. |
| |
|
[16.12.2013 12:43:45] | | И еще файл: методические рекомендации постраше (2007 г.)
http://zalil.ru/34853590 |
| |
|
[16.12.2013 15:43:59] | | Timbu$, огромное спасибо))) Но вот вопрос по людям остался открытым?! |
| |
|
[27.12.2013 13:12:33] | | ап
|
| |
|
[27.12.2013 15:57:31] | | Одним достаточно трех человек, а другим нужно по одному на каждый вид деятельности. Как говорится "Данная ситуация не регламентируются правилами и водители должны действовать по договоренности" - думаю это исчерпывающий ответ. |
| |
|
[30.12.2013 13:30:05] | | Нормативщик750
По персоналу наработки есть, и вопросы тоже есть встречные, здесь или в личку, по стажу особенно интересно.
Недавний пример: человек со стажем 3 года по вентканалам (по ТК чистильщик вентканалов, фактически и чистка ,и проверка-приемка), отказали по лицензированию на ДУ, хотя фактически и приборы, которыми проверяют, и смысл самой работы совпадают у ДУ и ТПР. |
| |
|
[30.12.2013 14:20:43] | | По огнезащитной обработке есть целая профессия - пропитчик!
по другим нужно искать в реестре профессий.
http://www.rost-prof.ru/documents/st... |
| |
|
[31.12.2013 1:46:52] | | Есть еще список по оборудованию с Приволжского округа: http://zalil.ru/34853584
Там ссылки на нормы есть.
СНиП 3.05.04-85* "НАРУЖНЫЕ сети и сооружения водоснабжения и канализации" Настоящие правила распространяются на строительство новых, расширение и реконструкцию действующих наружных сетей1 и сооружений водоснабжения и канализации населенных пунктов народного хозяйства.
Как этот СНиП может распространяться на ВНУТРЕННИЙ противопожарный водопровод и АУПТ? |
| |
|
[31.12.2013 7:45:59] | | По персоналу впринцепе есть Единый тарифно-квалификационный справочник (ЕТСК)там есть все профессии, но ситуация только усложнится до безобразия если им пользоваться но не влючать логику и здравый смысл... Из опыта: ИП занимается производством и установкой дверей, в том числе противопожарных. Обратился с заявлением о предоставлении лицензии и получил отказ т.к. нет стажа в области лицензируемой деятельности, нет образования. Ну пошел он и отучился на слесаря, нашел справку якобы он работал по договору много лет в некой конторе по заполнению преград. У этого человека огромное производство, 3 фирмы и персонал, а получить сразу не смого ибо нет конкретных требований. Фирма которая занималась подготовкой документов сказала что мы коррупционеры... Но реально закон написан что однозначночти не несёт никакой... Пример
....б) наличие в штате у соискателя лицензии (лицензиата) работников, заключивших с ним трудовые договоры, имеющих профессиональное образование (профессиональную подготовку), соответствующее выполнению работ и оказанию услуг, а также минимальный стаж работы (не менее чем у 50 процентов работников) в области лицензируемой деятельности, составляющий 3 года, - для юридического лица
Тут два момента: заявил 2 вида: заполнение проёмов и пожаротушение
1. 1 чел без опыта в АУПТ и 2 с опытом заполнение проёмов..
То есть в итоге АУПТ будет заниматься человек без опыта а заполнение там ума много не надо...
2. либо по каждому виду должно выполняться указанное требование..
Непонятно короче. Звонки в РЦ и писма в ВНИИПО результатов не дали...
Письмо в Министерство тоже без ответа осталось
Короче говоря чем руководствоваться однозначно не ясно, если выполнять все требования по людям к примеру по монтажу АУПТ то там и сварщики, и монтажники, и дефектоскописты, электрики, трубоукладчики, штукатуры и много много других профессий со стажем в бласти лицензируемой деятельности.... |
| |
|
[31.12.2013 8:14:45] | | Все эти Ваши препоны по части персонала обычно заканчиваются поиском человека со стажем и его трудоустройством по совместительству в лицензированную контору. Впоследствии, конечно же, Вы этого человека сроду там не увидите.
Так что есть ли смысл такого подхода? По примеру "б" контора может и кляузы на Вас писать начать, так как есть фраза про 50% персонала со стажем, фактически данная контора это требование добросовестно выполнила, на основании чего отказ-то?
Все равно ведь потом таджики какие-нибудь будут труйба класть, провот проводить.
На засыпку: а на ОЗО Вы будете по мат. базе автоклав требовать с вакуумным насосом? |
| |
|
[31.12.2013 9:14:15] | | Мы конечно же так не делаем, мой вопрос гипотетический и не совсем.
Суть в том, как проводить проверку... Я лично наоборот лишнего не хочу требовать. Но вдруг приедут из РЦ или прокурорские и начнутся качели... Одним здравым смыслом руководствоваться тоже не хочу...
Положение для коррупционной составляющей самое благоприятное... |
| |
|
[31.12.2013 9:41:19] | | Ключевой вопрос здесь даже не в стаже как таковом, а в том, что у Вас отсутствуют интрументы для проверки стажа как таковые!
Т.е. пришел к Вам человек, принес документы на людей о том, что они когда-то где-то по трудовому договору работали в лиц. организациях, стаж с 20.. по 20... годы (еще краше, если конторы ко дню подачи документов уже давно закрылись, вообще только на слово поверить можно), +свеже[купленное]пройденное повышение квалификации.
Человек себя копытом в грудь, что все как один опытные, и Рым ,и Крым...
А вот если бы у Вас была возможность пробить эти конторы по пенсионному фонду (шли или нет взносы), все тут же стало бы понятно (нет отчислений - следовательно, не работал и о чем вообще речь).
Сейчас вообще некоторые еще проще делают - можно ведь в конце концов трудовую книжку купить и заполнить :)
В общем, инструментов контроля нихт, поэтому элемент игры с риском присутствует.
Пишите в личку, скину телефон, набирайте, можно побеседовать на эту тему поподробнее. |
| |
|
[31.12.2013 9:57:40] | | После праздников обязательно напишу, думаю тем для обсуждения много... |
| |
|
[31.12.2013 10:58:12] | | Пока только присматриваемся к этому безобразию, благополучно "забыли" внести в ФО изменения до НГ :). Но уже точно никуда не деться... Нормативщик750, если из Томска, надо будет может быть и состыковаться, может чего удумать получится. |
| |
|
[09.01.2014 6:05:05] | | Да из Томска. |
| |
|
[09.01.2014 6:33:21] | | Ну это хорошо тогда, мы тут посовещались, и в принципе готовы к сотрудничеству. Может и правда толк будет. |
| |
|
[09.01.2014 7:36:00] | | А вы откуда? |
| |
|
[09.01.2014 7:44:26] | | Здесь бы не хотелось светится, FlintFD(гав)gmail.ru, для связи. |
| |
|
[09.01.2014 7:45:04] | | опс,gmail.com |
| |
|
[09.01.2014 9:16:06] | | После праздников обязательно напишу, думаю тем для обсуждения много...
В личке пусто. Уже не надо? |
| |
|
[09.01.2014 9:28:56] | | Здесь личка очень интересно работает. |
| |
|
[09.01.2014 11:02:11] | | Пока не будет жесткого нормативного требования иметь в СОБСТВЕННОСТИ!!! необходимое оборудование, смысла в кознях на пути к лицензии никакого (положил документы по аренде с копиями поверок и все, считай что выполнено). По сути, нужно иметь документы на оборудование в двух случаях: в момент лицензирования и на плановую проверку. Более людям данные приборы без интересу, т.к. в остальное время ту же АПС делают с помощью мультимеров и обычного комплекта инструмента. Остальное требуется для качественной диагностики системы при непонятных ложняках (читай осциллограф, ц4353 и прочее) и для ремонта вышедшего из строя оборудования (ППКОП и прочего).
Хотя если будет требование о наличии собственных приборов, то будут не аренду делать, а продавать :) |
| |
|
[09.01.2014 11:49:44] | | Написали обращение в ДНД и получили ответ:
http://hdd.tomsk.ru/desk/umndceob |
| |
|
[09.01.2014 11:52:27] | | Нормативщик750
Нда. То есть полная вольница. А статус рекомендации, простите за каламбур, рекомендательный.
То есть отказ в получении лицензии, в частности, по оборудованию вообще неправомочен? |
| |
|
[09.01.2014 11:59:46] | | Меня больше прикалывают ситуации когда при проведении проверок работоспособности возникают спорные моменты, особенно это уровня звука СОУЭ касается, на предложение принести шумомер для решения спора обычно делаются круглые глаза и начинают выяснять что это такое. На утверждение что при получении лицензии они предоставляли документы о том что он у них есть (в аренде естественно), опять идут в отказ, знать не знаем впервые слышим. Пару раз с особо упёртыми доезжал до конторы и поднимал их дело, а там и шумомер в наличии, куда девали спрашивается, как контроль осуществляли... ? :) конфуз однако... и ведь действительно ничего с ними в данной ситуации не сделать, не проверка же. |
| |
|
[09.01.2014 12:03:33] | | ДНД в своём репертуаре, хорошо хоть сами ответили, обычно такие арбузы на откуп ГУ отправляют. |
| |
|
[09.01.2014 12:08:13] | | Вот такой нюанс, если при лицензировании монтажа АУПТ я заявлю что буду работать исключительно с пластиковыми трубами, для их соединения нужна ножовка, рулетка, нож, а клей с кисточкой уже поставляется, соответственно как с меня законно спросить наличие сварочного оборудования и сварщиков? |
| |
|
[09.01.2014 12:12:36] | | Да и соединение металлических труб, сейчас вон даже Бийск муфты выпускает, катай канавки на трубах и никакой сварки, болгарка да станок для накатки канавок... У нас один объект есть на этих муфтах уже. |
| |
|
[09.01.2014 13:15:41] | | "ДНД в своём репертуаре, хорошо хоть сами ответили, обычно такие арбузы на откуп ГУ отправляют". По этому и направили из Питерского адраса. А вообще писали в ВНИИПО, ГУ по Москве и ДНД и СЗРЦ. Ответили пока только ДНД блеать.... |
| |
|
[09.01.2014 13:16:41] | | Вот почему я и поднял эту тему на форуме. Хотелось поделиться опытом... |
| |
|
[12.01.2014 10:37:01] | | http://shopap.ru/index.php?ukey=auxp...
Вот еще списочек с ссылками на нормативы. ИМХО некоторое количество оборудования исключительно рекомендуемое.
Тут, кстати, вообще развернулись - интернет-магазин по аренде приборов :) Это я по старинке - через доверенных лиц да по объявлениям работАю, надо устремляться в будущее. |
| |
|
[13.01.2014 5:41:23] | | FlintFD ® [09.01.2014 12:08:13]
Вот такой нюанс, если при лицензировании монтажа АУПТ я заявлю что буду работать исключительно с пластиковыми трубами, для их соединения нужна ножовка, рулетка, нож, а клей с кисточкой уже поставляется, соответственно как с меня законно спросить наличие сварочного оборудования и сварщиков?
Вы думаете, что в лицензии будет указано, что Ваша фирма "специализируется" на работе с пластиковыми трубами? Вряд ли - такого не предусмотрено. А если завтра (послезавтра, через год) вы передумаете и начнете работать со стальными трубами? Сомневаюсь, что вы побежите в ГУ показывать соответствующее оборудование...
Названия лицензируемых видов деятельности, к сожалению, не дают пространства для таких маневров. |
| |
|
[13.01.2014 8:17:56] | | Timbu$ ®, по ссылке ещё и нормативные документы устарели года эдак на четыре с лишним.
Trx ®, то что название видов деятельности не подразумевает разграничение это понятно, но также то что он и не запрещает это делать, это тоже понятно. Естественно всё будет сведено к тому что надо всё. А это в принципе в дополнение к сварочному значить надо требовать механизм накатки канавок для труб в ту же кучу и ножовку для пластиковых труб, или оригинальное устройство их резки. |
| |
|
[13.01.2014 8:38:19] | | Timbu$ ®, по ссылке ещё и нормативные документы устарели года эдак на четыре с лишним.
Не мое-с. Зато дана попытка объяснить непонимающим, для чего вообще пригодится тот или иной прибор. Который годами в ящике лежит :)
Список однозначно устарел (видно по приборам-образцам). Современный и, кстати, реестровый, осциллограф-мультимер, например, заменит вольтомметры, цешки и амперметры и осциллограф.
По дымке реестровый прибор КПДП-1 заменит и анемометр, и термопару, и дифманометр, и просто манометр.
Добрая половина приборов-образцов уже давным-давно снята с производства (например источник Б5-44А). |
| |
|
[13.01.2014 8:58:28] | | Я просто диву дался, что контора которая в принципе зарабатывает на этом деньги гонит мягко говоря такую лажу. |
| |
|
[13.01.2014 17:57:18] | | Я просто диву дался, что контора которая в принципе зарабатывает на этом деньги гонит мягко говоря такую лажу.
Ничего не лажу. За несколькими исключениями их приборы 100% требуются по методическим рекомендациям. |
| |
|
[13.01.2014 18:01:04] | | я в плане обоснования, если бы мне нужно было найти подобную услугу, я выйдя на этот сайт и увидев НПБ 88 не задумываясь покинул его, даже не стал смотреть чего там за оборудование, это непрофессионалы а лохотрон какойто, имхо. Рекомендации как раз таки отменены, поэтому мы тут и думу думаем, чего делать и как дальше жить. |
| |
|
[13.01.2014 18:21:20] | | это непрофессионалы а лохотрон какойто, имхо.
А если профессионалы не могут выдумать, чего же требовать ннада, что лицензиатам (и тем кто им возмездно помагет) делать? На кого ориентироваться?
Возьмите старый список, выбросьте из него явно устаревшие позиции и все, что тут копья ломать. И все станет просто и понятно. |
| |
|
[13.01.2014 18:31:53] | | На уровне своего субъекта так примерно и сделаем, но тут нужна глобализация, т.е. Москва должна пошевелиться, нас она принципиально не хочет слушать и сама нихрена не делает |
| |
|
[02.04.2014 12:53:00] | | А так ли необходим автоклав при желании получить лицензию на огнезащиту? и реально ли получить такую лицензию без него? |
| |
|
[03.04.2014 6:08:59] | | Автоклав для глубокой пропитки, мы его не требуем. Сейчас в основном пропитка методом напыления и распыления... Никто ничего никуды не погружает, ванны тоже не нужны, в основном пропитка металла и деревянных конструкций зданий... Но объяснить это можно ли кому??? |
| |
|
[03.04.2014 8:36:27] | | А ведь требуют. Раз, грят, в списке есть, зачем-то, грят, нужен. А что это такое и как это использовать в реальном мире нас не касается. Написано-значит должОн быть.
Еще шкаф с вентиляцией на ОЗО для чего-то нужен. Тоже требуется. |
| |
|
[03.04.2014 8:56:59] | | А как быть с тем, что:
а) действие лицензии МЧС распространяется только на здания - т.е. объекты, введенные в эксплуатацию. Объекты строительства не являются зданиями. Работа по огнезащите на объектах строительства регулируется Градостроительным Кодексом РФ (капитальное строительство, капитальный ремонт и реконструкция) и в соответствии с Приказом № 624 Минрегиона выполняется по допуску строительного СРО.
б) глубокую огнезащитную пропитку по определению нельзя выполнить на месте, т.к. изделие надо поместить в автоклав, а это возможно только со снятием конструктивных элементов, подлежащих пропитке; в свою очередь, их снятие означает, что это капитальный ремонт или реконструкция.
Выполнение работ по капитальному ремонту и реконструкции регулируются Градостроительным Кодексом РФ, а следовательно, на эти работы надо получать допуск СРО, а не лицензию МЧС.
Иначе говоря, без снятия конструктивных элементов осуществить глубокую пропитку невозможно, а если они снимаются, то это уже капремонт, он регулируется Градостроительным кодексом и согласно Приказу Минрегиона № 624 для выполнения работ по огнезащите необходим допуск строительного СРО «12.12. Работы по огнезащите строительных конструкций и оборудования». Лицензия здесь ни при чём. НО КАК ЭТО ОБЪЯСНИТЬ ИНСПЕКТОРАМ?! Разве только в судебном порядке пробовать... |
| |
|
[03.04.2014 8:59:29] | | Коррупцию плодим, однозначно....
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|