| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.12.2013 13:15:51] | | В ГОСТе Р 54101-2010 написано:
"4.1 ТО и ТР систем в соответствии с настоящим стандартом организует собственник или предприятие (учреждение), имеющее право хозяйственного ведения или оперативного управления (далее Организация) с момента приемки системы в эксплуатацию".
Из википедии:Субъектами права хозяйственного ведения могут быть только государственные или муниципальные унитарные предприятия.
Гражданский кодекс РФ предусматривает, что имущество на праве оперативного управления может передаваться казенному предприятию и учреждению. Казённое предприятие и учреждение, за которыми имущество закреплено на праве оперативного управления, владеют, пользуются и распоряжаются этим имуществом в пределах, установленных законом, в соответствии с целями своей деятельности, заданиями собственника этого имущества и назначением этого имущества.
Правильно ли я понимаю, что арендаторы в крупных ТЦ (магазинчики, кафешки и т.д.) на основании этого пункта не должны быть озабочены ТО и ТР в своих маленьких арендованных помещениях. Все должно входить в арендную плату.
Где-то это действительно так, где-то нет.
И 2-й вопрос по этому ГОСТу. В предисловии написано, что он распространяется и к системам АПТ. Но дальше нет ни одного упоминания о системе АПТ.
Уважаемые коллеги, буду очень благодарен за грамотный ответ.
[Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться] |
 | |
|
ifa ®
[12.12.2013 21:29:22] | | Ау, спецы по ГОСТу. |
| |
|
[12.12.2013 21:39:40] | | Nuff sad
Гост р 1.0-2004 п. 6.2 Национальный стандарт применяют добровольно, после чего все его требования становятся обязательными для соблюдения. |
| |
|
ifa ®
[14.12.2013 19:40:22] | | Не думал, что такой трудный или не интересный вопрос. |
| |
|
[15.12.2013 16:51:02] | | Согласно закону Ома сила тока прямопропорциональна напряжению на любом участке цепи.
Из википедии: Пропорциональными называются две взаимно зависимые величины, если отношение их значений остается неизменным.[1].
А Цепь — конструкция, состоящая из одинаковых жёстких деталей, называемых звеньями
Правильно ли я понимаю, что арендаторы в крупных ТЦ (магазинчики, кафешки и т.д.) на основании этого пункта не должны быть озабочены этой проблемой?
При этом в учебнике по физике написано, что он действует на всеё территории страны, но о крупных ТЦ ни слова.
Уважаемый коллега, если сможете ответить на этот вопрос - я на Ваш тоже отвечу. Ничего не понятно - в чем проблема, кто чего от кого зачме и что хочет. Какие тут ответы могут быть? Только вопросы... |
| |
|
[17.12.2013 22:58:16] | | если у арендатора в договоре прописана ответственность за ПБ - он за нее отвечает.
иначе отвечает собственник.
точка
ifa
Да, не интересный |
| |
|
[17.12.2013 23:48:05] | | Не-а, отвечает арендатор, если в договоре аренды не написано иное. |
| |
|
[18.12.2013 0:06:11] | | Действующее законодательство позволяет сторонам договора аренды помещения возложить обязанность по обеспечению требований пожарной безопасности (в том числе по исполнению предписаний контролирующих органов об устранении выявленных нарушений) на арендатора. В этом случае при нарушении указанных требований к ответственности должен быть привлечен арендатор.
Если же в договоре аренды этот вопрос не урегулирован, то к ответственности за нарушение требований пожарной безопасности могут быть привлечены как арендатор, так и арендодатель, а также их должностные лица в зависимости от того, чье противоправное виновное действие (бездействие) привело к нарушению правил пожарной безопасности.
Обоснование вывода:
В соответствии со ст. 606 ГК РФ по договору аренды арендодатель обязуется предоставить арендатору имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
При этом арендодатель обязан предоставить арендатору имущество в состоянии, соответствующем условиям договора аренды и назначению имущества (п. 1 ст. 611 ГК РФ), а арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды (п. 2 ст. 616 ГК РФ). Полагаем, что под "содержанием имущества" следует понимать, в том числе, комплекс мероприятий, направленных на поддержание имущества в надлежащем состоянии и обеспечение его соответствия установленным требованиям.
При заключении договора аренды арендатор, являясь субъектом предпринимательской деятельности, действует на свой риск, руководствуясь при этом принципом свободы договора (ст. 2, ст. 421 ГК РФ). Следовательно, арендатор может и должен проявлять достаточную степень осмотрительности и перед заключением договора предварительно выяснить состояние противопожарного оборудования помещения с учетом имеющихся целей аренды, в том числе пригласив компетентного специалиста и получив соответствующее заключение о состоянии объекта недвижимости. Подписание арендатором акта приемки арендованного помещения (здания) без замечаний означает, что состояние арендованного имущества соответствует его назначению и условиям договора, в том числе и противопожарным требованиям (смотрите, например, постановления ФАС Московского округа от 20.01.2010 N КГ-А40/14789-09, ФАС Северо-Кавказского округа от 18.12.2009 N А32-11717/2009, ФАС Восточно-Сибирского округа от 20.08.2009 N А74-337/2009, ФАС Северо-Кавказского округа от 08.07.2009 N А32-10951/2008-16/174).
Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности могут нести как собственники имущества, так и лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом. Эти лица могут быть привлечены к дисциплинарной, административной (ст. 20.4 КоАП РФ) или уголовной (ст. 219 УК РФ) ответственности в соответствии с действующим законодательством (ст. 38 Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности").
Требования пожарной безопасности установлены в Правилах пожарной безопасности Российской Федерации (ППБ 01-03), утвержденных приказом МЧС от 18.06.2003 N 313 (далее - Правила).
Согласно п. 10 Правил собственники имущества, лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, должны обеспечивать своевременное выполнение требований пожарной безопасности, предписаний, постановлений и иных законных требований государственных инспекторов по пожарному надзору. При аренде помещений арендаторы должны выполнять противопожарные требования норм для данного типа зданий (п. 38 Правил).
Обеспечение соответствия арендуемого помещения требованиям пожарной безопасности не является в соответствии с законодательством исключительной обязанностью какой-либо из сторон договора аренды. По смыслу законодательства обеспечение своевременного выполнения требований пожарной безопасности входит в обязанности как арендодателя, так и арендатора (постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 19.06.2008 N Ф04-3136/2008(5321-А81-29)). Однако каких-либо универсальных правил о том, какая из сторон договора аренды и в каком объеме должна обеспечивать соблюдение в арендуемом здании требований пожарной безопасности, в правоприменительной практике не выработано. В каждом конкретном случае этот вопрос решается судом исходя из конкретных обстоятельств. Так, например, ФАС Волго-Вятского округа в постановлении от 22.05.2008 N А29-4905/2007 указал, что ответственность за нарушение требований пожарной безопасности, устранить которые возможно только при капитальном ремонте помещений, должна быть возложена на арендодателя, а устранение иных нарушений требований пожарной безопасности, не относящихся к капитальному ремонту, является обязанностью арендатора. Такой подход предполагает, что при отсутствии иных указаний в договоре аренды оборудование арендованного здания огнетушителями является обязанностью арендатора.
и рамочку повесить... |
| |
|
[18.12.2013 3:08:35] | | Все фигня читайте новые правила, а не старые. Правила противопожарного режима РФ постановление Правительства №390 - во всех пунктах отвечает за все руководитель. Сдал в аренду, отвечай за них, т.к. в зданиях должна быть единая противопожарная система, а никто на что горазд. В договре должны оговорить только оплату за пользование своего помещения пожарной сигнализацией и проведения ее ТО и капремонта, перезарядку огнетушителей и т.д. и т.п. |
| |
|
ifa ®
[18.12.2013 9:29:21] | | Я всего лишь спросил:
В ГОСТе Р 54101-2010 написано:
"4.1 ТО и ТР систем в соответствии с настоящим стандартом организует собственник или предприятие (учреждение), имеющее право хозяйственного ведения или оперативного управления (далее Организация) с момента приемки системы в эксплуатацию".
Здесь аендатора нет вообще. Зачем же такие ГОСТы выпускают?
|
| |
|
[20.12.2013 22:58:32] | | Да, ... слабовато для пожарных такой большой страны?! |
| |
|
[20.12.2013 23:12:40] | | или предприятие (учреждение), имеющее право хозяйственного ведения или оперативного управления (далее Организация)
а это, по-Вашему КТО ? Арендатор и есть.
Насчёт руководителя - это не туда, у "организации, имеющей право оперативного управления (арендатора)" тоже есть руководитель.
Всё определяется договором аренды, который почему-то никто не хочет
читать внимательно. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|