| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.12.2013 15:42:45] | | К электроприемникам особой группы первой категории по надежности электроснабжения относятся:
- лифты для транспортирования пожарных подразделений;
- электроприемники системы противодымной защиты;
- системы автоматической пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией;
- аварийное и эвакуационное освещение, освещение площадок для вертолетов и спасательных кабин;
- электроприемники систем автоматического пожаротушения и противопожарного водопровода;
- электроприемники противопожарных устройств систем инженерного оборудования;
- электроприемники аварийно-спасательного оборудования и специальной пожарной техники, предусмотренные оперативным планом пожаротушения.
Для потребителей этой категории должен быть предусмотрен третий независимый источник питания, обеспечивающий работу электроприемников в течение 3 ч.
Вопрос №1: в каком нормативном документе указано, что в качестве третьего источника не могут быть использованы автономные электростанции?
Вопрос №2: в каком действующем нормативном документе указано, что в качестве третьего источника могут быть использованы автономные электростанции?
Вопрос №3: как грамотно применяя СП 6.13130.2013 организовать питание этих электроприемников?
|
 | |
|
[09.12.2013 18:50:04] | | Хороший вопрос:) Поддерживаю данный вопрос и просим Вас тех кто особенно хорошо разбирается в СПЗ разъяснить по подробнее как будет время об этом))) очень надо. Как будет время расскажите как вы на практике делаете? Например вот догадываюсь что сможет Viss disel 2012 и так далее. |
| |
|
[09.12.2013 19:09:44] | | У нас всего три документа, которые предъявляют какие-либо требования к ИЭ, и только 2 из них требуют запитать именно по особой...Так запитывают электроприемники объектов класса Ф 1.1. Но тут видимо просто ТЗ.
1) ФЗ-123 - просто требуется запитать бесперебойно
Выкопировка из ФЗ-123
82 В соответствии с Федеральным законом от 10.07.2012 N 117-ФЗ с 13 июля 2014 года часть 1 статьи
82 будет дополнена предложением следующего содержания: "Для обеспечения бесперебойного
энергоснабжения систем противопожарной защиты, установленных в зданиях класса функциональной
пожарной опасности Ф1.1 с круглосуточным пребыванием людей, должны предусматриваться
автономные резервные источники электроснабжения.".
84- 11. Системы оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей должны быть
оборудованы источниками бесперебойного электропитания.
91-2. Автоматические установки пожарной сигнализации, пожаротушения должны быть оборудованы
источниками бесперебойного электропитания.
103-4. Технические средства автоматических установок пожарной сигнализации должны быть
обеспечены бесперебойным электропитанием на время выполнения ими своих функций.
2) СП 6.13130 и СП 5.13130 не содержат требований к третьему источнику, они требуют запитать по первой, но ссылаются на независимый источник, когда всего один ввод от электриков.
3) СП5.13130 всё же упоминает третий источник:
Электроснабжение систем противопожарной защиты зданий класса функциональной пожарной
опасности Ф1.1 с круглосуточным пребыванием людей должно обеспечиваться от трех независимых
взаимно резервирующих источников питания, в качестве одного из которых следует применять автономные
электрогенераторы.
Но это чисто московская фишка в память о зимних авариях обих вводов, и написано генераторы не зря - чтоб на неделю хватило, пока не починят (больницы, дома престарелых например)
Поэтому ответы:
1,2 - ни в каком
3 - 2 ввода берете ППУ ВРУ от элекриков, третий ввод берете например от ДГУ. Маршрут уточнять на colan.ru - там любят ставить АВР в непосредственно близости от электроприемников.
Для СОУЭ и АУПС также тяните два ввода, потом перед электроприемниками ставите АВР и берите РИПы с аккумуляторами на три часа - на особую потянет.
В любом случае сейчас вот-вот появится Volk, он такое не пропустит. |
| |
|
[09.12.2013 20:45:23] | | Что касается особой группы электроприемников I категории, то требования о необходимости 3 независимого источника питания прописаны:
- в СП5 пункт 5.1, и то, его уточнили частью 1 статьи 82 ФЗ-123, которая вступает в силу с 13.07.14 г. (третий источник исключили, а в качестве второго прописали автономный резервный источник электроснабжения)
- в ГОСТ Р 53296—2009 пункт 6.8, касающийся лифтов для пожарных в общественных зданиях высотой более 50 м.
И всё. Да, требование о необходимости третьего источника может быть заложено в СТУ. В остальных случаях два источника.
В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников первой категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), предназначенные для этих целей агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т.п.
СП 6 пункт 4.3 можно сказать уточняет требование ПУЭ: К числу независимых источников питания относятся две секции или системы шин одной или двух электростанций и подстанций при одновременном соблюдении следующих двух условий:
1) каждая из секций или систем шин в свою очередь имеет питание от независимого источника питания;
2) секции (системы) шин не связаны между собой или имеют связь, автоматически отключающуюся при нарушении нормальной работы одной из секций (систем) шин.
В питании электроприёмников систем противодымной защиты, оповещения и управления эвакуацией, аварийного и эвакуационного освещения, освещения площадок для вертолетов и спасательных кабин, систем противопожарного водопровода, противопожарных устройств систем инженерного оборудования,аварийно-спасательного оборудования и специальной пожарной техники, предусмотренных оперативным планом пожаротушения от третьего независимого источника питания нет необходимости, нормы этого не требуют.
И почему работа электроприёмников особой 1 категории должна обеспечиваться в течении 3 часов? В статье 82 ФЗ-123 написано: "... в течение времени, необходимого для выполнения их функции и эвакуации людей в безопасную зону".
|
| |
|
[09.12.2013 21:49:23] | | СП 6 пункт 4.3 говорит не 3-ем источнике, а о первых двух.
СП5 пункт 5.1 только в части Ф1.1. и только автономные электрогенераторы, а что-то другое.
|
| |
|
[09.12.2013 22:16:35] | | А лифты для пожарных и дымоудаление сколько должнs работать при пожаре? Dремя эвакуации или сколько строительные конструкции выдержат? |
| |
|
[09.12.2013 22:30:44] | | Лифты для пожарных очевидно работают всё время тушения, равное трем часам. Дымоудаление, а точнее СПДЗ, как и СОУЭ работает в течение времени эвакуации. |
| |
|
[10.12.2013 3:38:42] | | ну хорошо. а электроприемники I категории это какие?как раз АУПС АУПТ СОУЭ ДУ лифты?да?
а какие второй категории и третьей?об этом где написано?что куда относится? |
| |
|
[10.12.2013 4:17:53] | | В ПУЭ.
3 кат - 1 ИЭ (источник питания, который если сломается в течение 24 часов починят)
2 кат - 2 ИЭ
1 кат - 2 ИЭ плюс автоматическое переключение вводов
особая - тоже плюс третий независимый источник (на кой черт он нужен хз - у всех по-разному, кому как в СП5 неделю работать, пока два ввода не починят, а кому на время переключения вводов.)
А к какой категории что относить - это уже см. НТД, например СП5 допускает при технологическом резерве запитывать насосы по 3-ей категории. Он же и СП6 допускает наличие всего одного ввода (3 кат), но при этом требует независимый источник - считай 1-ая.
В общем случае и СП5 и СП6 относят электроприемники СППЗ в 1-ой категории. По особой см. ISV01 ® [09.12.2013 20:45:23]
|
| |
|
[10.12.2013 6:43:05] | | Ув.Сержа ® [09.12.2013 22:16:35] Не забудьте, что
1.Гарантированное время работы вентиляторов дымоудаления 2 часа/400 C. Фактическое среднее значение температуры дыма 200 С. Максимальное значение температуры у клапана , при наличии притока свежего воздуха в коридор- 500 С.
2.Предел огнестойкости противопожарной двери 2 типа EI 30 (лифтовый холл лифта для перевозки пожарных подразделений).
3.Ограждающие конструкции и двери машинных помещений лифтов для пожарных вне зависимости от типа привода лифтов должны быть противопожарными с пределами огнестойкости не менее 120 мин и 60 мин соответственно.
С каких характеристик начнем обсуждение?:) |
| |
|
[10.12.2013 8:18:28] | | спасибо уже чуток понятнее. но в принципе значит СППЗ будет 1 категория? |
| |
|
[10.12.2013 8:20:23] | | блин че я туплю в СП 5 же сказано в разделе 15:) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|