| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[06.12.2013 9:30:22] | | Здравствуйте!
Болид все еще готовит к выпуску С2000-СП4!
Какие схемы управления реверсивными
эл. приводами Вы используете на оборудовании БОЛИД?
Я рассматриваю следующий вариант управления реверсивным эл.приводом Белимо BLE230 на оборудовании БОЛИД: КПБ->УК/ВК-04.
схема подключения https://drive.google.com/file/d/0B3r...
фрагмент структурки https://drive.google.com/file/d/0B3r...
Объект многоэтажный дом.
этажные клапаны через соед. коробки подключаются к питающему стояку (5 клапанов на стояк)
на последней соединительной коробке контролировать напряжение с использованием реле сигналы с которого завести на Сигнал.
P/S/ Представитель БОЛИД, подтвердил, что данные клапана имеют пусковой ток 6А при 5мс.
|
 | |
|
[06.12.2013 9:46:53] | | если выходит С2000-СП4, то какая разница какие НЕНОРМАТИВНЫЕ схемы с УК/ВК мы используем? |
| |
|
[06.12.2013 10:32:33] | | С2000-СП4 готовится к выпуску уже очень продолжительное время. А проекты выпускаются сейчас. Хотелось бы использовать наиболее актуальное решение. |
| |
|
[06.12.2013 10:55:33] | | Я вот так делаю: http://zalil.ru/34841009
На 4-й шлейф при желании можно прицепить местное управление - 3-х позиционный переключатель без фиксации. |
| |
|
[06.12.2013 11:08:29] | | Ничего хорошего из кружка очумелые ручки не получится. Это всегда будет неправильное решение из собрания несертифицированного или используемого не по назначению оборудования.
Варианты:
1) Использовать сертифицирвоанное оборудование:
- БР4 от Мастер или БУОК
2) Использовать простое оборудование:
- Электромагнитый клапан на 24В и любую Болидовскую приблуду, например С2000-КПБ.
Всё остальное несусветная чушь. |
| |
|
ПавелБ
[06.12.2013 11:17:04] | | Вопрос действительно интересный, в большинстве проектов, которые я видел, проектировщики просто "забивали" на этот вопрос, в лучшем случае ставили БУОК (СВИТ).
К схеме вопрос, у вас фактически три состояния клапана:обесточен (реле К1), открытие, закрыти. Для BLE230 режим удержания является штатным и требует менее 1 Вт, а вот будет ли привод удерживать клапан в обесточенном состояние, инструкция умалчивает.
С другой стороны, СП 7.13130 требует, что бы положение клапана оставалось неизменным при снятии напряжения.
В любом случае, дополнителный выход КПБ стоит денег, а зачем экономить электричество непонятно. Для ситуации с клапанами реверсивными клапанами на 24 вольта ситуация немного другая, там для снижения емкости аккумуляторов, есть смысл снимать напряжения в крайних положениях клапана.
|
| |
|
[06.12.2013 11:21:01] | | Слушайте, несколько постов назад вопрос с клапанами обмуслякивался до мелочей и был похоронен, как принято на этом сайте, когда дошло до обсуждения спорных вопросов.
Может реанимируем эту тему.
8 лет изредка слежу за сайтом, а обсуждаются одни и те же вопросы про количество датчиков, а все интересные обсуждения загибаются |
| |
|
[06.12.2013 11:23:47] | | На болиде схема может быть только такая:
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
или
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
или
с БР4 - где-то здесь https://docs.google.com/file/d/0Bw0B... |
| |
|
[06.12.2013 11:25:35] | | Dzerjinsky
Интересный вариант!
хотелось бы попроще- т.к. на объекте около 100 клапанов с реверсивным эл. приводом.
Viss
Эл.магнитный клапан в секции жилого комплекса - как их обслуживать, бегать со стремянкой и рычагом?
ПавелБ
В представленной схеме клапан обесточен в заданном положении.
К1 формирует сигнал "Закрыть"
К2 "Открыть"
управляющие сигналы похоже поступают не более 40секунд - все нормально. |
| |
|
[06.12.2013 11:37:29] | | Если попроще, то можно только реле контроля напряжения в питающей линии ставить не в каждой коробке, а только в концах ответвлений этой линии.
Если еще проще, то начнется то, о чем говорит Viss - очумелые ручки с ненормативными решениями.
Пожарная безопасность, выполненная по всем нормам, вообще вещь непростая и недешевая..
Кстати, 100 клапанов для жилья это не так уж и много. У меня сейчас в работе проект, где их под 200 шт. |
| |
|
[06.12.2013 11:46:52] | | Viss интереный проект, но в нем реализовано управление реверсивным клапаном на 24В.
Dzerjinsky
100 штук это только в одной секции, а их несколько. |
| |
|
ПавелБ
[06.12.2013 11:59:45] | | taghaer
Режим названный вами "Исходный" в таблице состояний, подразумевает что выводы L1, L2 привода висят в воздухе, то есть привод обесточен и удерживат клапан исключительно за счет трения. В спецификации на привод не указан момент удержания в таком режиме.
Реверсивный привод защищен от перегрузки, нет никакого смысла писать хитрые алгоритмы управления (пусконаладка их никогда делать не будет) и ставить блокировочное реле, достаточно одного перекидного реле который будет коммутировать 220 с на вывод L1 или L2.
Электомагнитный привод в жилой секции вполне рабочее решение - он дешевле, варианты? как на 24, так и на 220 без проблем подключаются к пожарной сигнализации. В случае ложняка, закрыть его со стремянки может любой электрик, а вот разобраться в С2000М и дать команду на закрытие (особенно при вашей схеме управления) - без инструкции и специально обученного человека не получится.
|
| |
|
[06.12.2013 12:10:57] | | taghaer ®
Правильно, вместо легких решений мы будем собирать велосипед - удачи.
А по тревоге у Вас всё равно только 1 клапан откроется и-то если он открылся по ложняку, лояжняк - Ваш косяк. |
| |
|
[06.12.2013 12:12:17] | | ПавелБ
¦и ставить блокировочное реле, достаточно одного перекидного реле который будет коммутировать 220 с на вывод L1 или L2.
Одно перекидное реле не обеспечит сохранение положения клапана
в заданном положении, т.к. если рассматривать вариант:
Исходно положение клапана "Закрыт":
-Реле под напряжением, обмотка клапана "Закрытие" под напряжением;
- при обрыве питающей линии +24В, перекидное реле переключается и на обмотку клапана "Открытие".
И таким образом откроются все клапаны на этажах. |
| |
|
Skydiver ®
[06.12.2013 12:13:34] | | Ув. Dzerjinsky
Поправьте меня, если я не прав - в Вашей схеме линиясвязи от бокса XD до клапана не контролируется. |
| |
|
[06.12.2013 12:17:44] | | Viss ®
Легкие и практичные решения - это хорошо! Но есть ТЗ и четкое требование заказчика использовать клапаны с реверсивным эл.приводом. |
| |
|
[06.12.2013 12:23:21] | | НУ тогда берите БР4 от мастера
http://sispb.ru/products.htm
БР4-220 или БР4-24 по напряжению сами выберите. |
| |
|
[06.12.2013 12:30:27] | | Skydiver, Вы не правы - "хвост" привода является неотъемлемой его частью, о чем сказано в документации на привод.
Вот если бы подключение управляющего напряжения производилось непосредственно на некую клеммную колодку привода, то тогда да, схема была бы неверной. |
| |
|
[06.12.2013 12:38:32] | | Dzerjinsky ®
+100500 - правильное рассуждение. Только вот релюшка сертификата ТР не имеет и как ППУ хоть по п.7.1.11 не зарегистрирована. А С2000-СП4 согласно ТД, которую Вы обязаны соблюдать, не предназначен для управления СПДЗ. |
| |
|
[06.12.2013 12:44:20] | | Viss, мы уже дискутировали с Вами на тему сертификатов и паспорта на прибор С2000-4. И тогда я вам вроде как всё разжевал про сертификацию, а также попросил дочитать ДО КОНЦА паспорт на прибор.
Похоже вы это сделать все-таки поленились.. |
| |
|
[06.12.2013 12:45:06] | | Ув. Dzerjinsky
Ваши слова экспертизе бы в уши. Ваша логика понятна и мне близка. Но у нас есть опыт отрицательного заключения по подобной сжеме.
Коллеги, интересно Ваше мнение- если адресный блок управления (с неконтролируемыми выходами) вешается непосредственно на "хвост" привода (кот. является неотъемлимой его частью)- выполнены ли все нормы??? |
| |
|
[06.12.2013 12:52:12] | | Viss
БР4-220 - отличное решение, спасибо!
Про сертификаты вопрос "тонкий" считаю самым надежным будет использование приборов соответствующих кодов ОКП. |
| |
|
[06.12.2013 13:03:40] | | "... если адресный блок управления (с неконтролируемыми выходами) вешается непосредственно на "хвост" привода..."
Я так и делаю, когда НЕ на Болиде, а на том, что может коммутировать 220В (например Систем Сенсор 200АР).
К сожалению Болидовский СП-1 хоть и может коммутировать 220В, но не вправе делать этого для приводов. Просто тут всплывает железный аргумент Viss по поводу назначения прибора в соответствие с его ТД. |
| |
|
[06.12.2013 13:13:16] | | Да ладно Вам "железный аргумент", я не гордый можно скромненько - Первый закон Viss''а |
| |
|
[06.12.2013 17:59:23] | | Ув. Viss
Прошу помощи по БР4-220 -так и не понял, можно его подключать к другим ППКиУ? Некоторые привода Белимо при пуске дают ток нагрузи больше, чем может переварить БР4 (8А и 5А соответсвенно). Как это учитывать при работе? |
| |
|
[06.12.2013 18:19:35] | | Сдался Вам этот БР4 или тот же Гефест? Работать будет - заявлен в БР4 рабочий ток, а не пусковой. У Гефеста например рабочий - 3А, а пусковой - 40А.
Кстати и такие варианты рабочие - https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
На практике проверяли - работает.
BLE24 и С2000-КПБ Болид испытывал по моёй просьбе. |
| |
|
[07.12.2013 1:19:12] | | Viss
поясните пожалуйста про пусковой у гефеста 40А... а то мне дурно тут стало |
| |
|
[07.12.2013 1:25:33] | | Странно - Гефест не применяю, но знаю о нем больше тех, кто его закладывает......
http://gefest-spb.ru/page_151.html
Если необходимо контролировать и управлять тремя разными нагрузками в разных местах, то следует применять три устройства УК-Д (02). Если все три потребителя (точнее их пускатели) находятся в одном шкафу, и суммарно они потребляют во включенном состоянии не более 3А ( кратковременный импульсный ток момент включения может достигать 40А в течении времени не более 10 мс), то они могут быть подключены параллельно. Надежность их соединения должна быть гарантирована качеством изготовления шкафа управления.
Всё предельно ясно - на 2,5А в течение 5 мс обращать внимание не надо.
См. на мощность - по ней 0,6 получится. |
| |
|
Skydiver
[09.12.2013 10:41:18] | | Это не мне БР4 сдался. Вы же его предложили.
Далее - BLE24 по паспорту 2,7А в импульсе, а КПБ оп паспорту выдает не более 2А. Вот это точно- залет. Покруче, чем отсутствуие у СП-1 формального права управлять клапанами ДУ. Если "Болид испытывал по Вашей просьбе...." - так пусть, они, черт их возьми, и пропишут это у себя в РД. Кстати, Гефест, только декларирует 40А на 10 мс в ничем не обязательном комментарии на своем сайте. А в РД не удосужился :-((
Ув Viss, завидую Вам -"Всё предельно ясно - на 2,5А в течение 5 мс обращать внимание не надо." |
| |
|
[09.12.2013 11:03:04] | | Skydiver [09.12.2013 10:41:18]
Практики Вам не хватает, дружище =)) КПБ за 5мс даже не почувствует ничего. У нас одни умельцы подключали КПБ напрямую к BLE24 (объединяли минусы) - дом 25 этажей, делали один 8 подъездов. Итого получилось 200 приводов и около 80 КПБ, сгорело только два КПБ и те по гарантии отремонтировали. |
| |
|
[09.12.2013 11:24:33] | | Ув Viss.
Вы бы уж как-то определились - Вы ЗА или ПРОТИВ кружка очумелые ручки. Я- инженер, а не фокусник или ученый. И не мое это дело- заниматься на объекте строительства НИРом "сдохнет-не сдохнет". Я уже не говорю о технадхоре. Игнорировать официальные электрические пределы производителя-.... говорю же... рад за Вас. |
| |
|
[09.12.2013 11:27:56] | | Ну раз инженер, то отличайте рабочий и пусковой токи. Автоматы с характеристикой С в 10!! больше номинала пропускают и ничего, а у нас даже 2 нету... |
| |
|
[09.12.2013 11:39:39] | | Вот когда производитель ППУ у себя в паспорте отличит пусковой ток от рабочего- вот тогда и я за ним. |
| |
|
[09.12.2013 11:56:50] | | Правильно, и когда ВНИИПО в СП5 АУПС от СПС отличит выделив СПИ тоже " вот тогда и я за ним", а пока не проектировать, пока ждать...
Короче, надо брать тайм-аут до выхода С2000-СП4, а пока не проектировать, пока ждать... |
| |
|
[09.12.2013 15:20:20] | | Добрый день.
Для управления клапанами BLE 230 разработано устройство контроля линий связи и пуска сетевое (УКЛСиП(С)220-24(12)ver2.00) ver 2.00 дорабатывалась специально под клапан BLE 230 и аналоги, проводились испытания клапана BLE 230 с УКЛСиП(С) ver2.00. При испытаниях контроль линий до клапана и исправность самого клапана проверялись для обеих обмоток, неисправность выдается при любом отключении любой из обмоток, также и при пропадании сети 220В! Пуск клапана и возвращение его в нормальное положение проверялись не раз, все работает и крутится. http://gefest-spb.ru/image/data/file...
Для клапана BLE 24 также разработано УКЛСиП(С) 24-24(12) - это устройство также позволяет контролировать целостность обеих обмоток реверсивного клапана на 24В. |
| |
|
[09.12.2013 15:49:20] | | А ценник ссылку можете дать? |
| |
|
[09.12.2013 15:50:37] | | Ув. Гефест
На каком расстоянии от привода и при каком сечении кабеля можно ставить УКЛСиП(С)?
У Вас на сайте два РЭ на этот модуль- в одном есть ссылка на 10А-10мс. В другом -нет. Какому верить? |
| |
|
[09.12.2013 16:06:21] | | Ув. Skydiver.
Расстояние от клапана до привода не более 10м, сечение провода не принципиально. Ток потребления обмоток клапанов белимо не велик.
По даташиту на используемые компоненты производитель позволяет давать высокие токи кратковременно, мы рекомендуем не более 10А до 10мс для УКЛСиП(С) 220В.
Ув. Viss.
Ценник указана в прайс-листе http://gefest-spb.ru/image/data/file... 890р. |
| |
|
[09.12.2013 17:25:35] | | Ув. Гефест
1. Я имел ввиду расстояние от УКЛСиП до привода. Если это 10м. -это печально.
2. Даташит на компоненты меня не интересует. Мне нужна информация производителя в РЭ на прибор о параметрах эксплуатации- как рабочих, так и переходных. В противном случае- как коворит ув. Viss- клуб умелые ручки. |
| |
|
[09.12.2013 17:58:01] | | Все правильно, мне вот с бывшей фирмы старые знакомые постоянно жалуются на вылеты КПБ стоящие на управлении клапанами, да и по своему прошлому опыту скажу - это самый глючный прибор у Болида... То блин выход сгорит, то на интерфейсе 3 вольта появляются и всю систему начинает плющить... |
| |
|
[09.12.2013 18:17:19] | | 1. -? Появились желающие тянуть 100 метровые силовые кабели? |
| |
|
[09.12.2013 18:29:37] | | Viss. Представьте себе.
У меня в проекте 1500 клапанов, половина из них- в недоступных местах. Я бы с удовольствием запихнул 2-3 десятка УКЛСиПов в один ящик и запускал бы их по одной команде. Это экономически выгоднее, чем ставить УКЛСиП прямо на привод- ведь понадобятся еще адресные модули управления. С августа цена на кабели FR стала адекватной, а австрийские адресные модули только за месяц подорожали на 8%. Вот и изгаляемся. Кстати, установка УКЛСиПа не на приводе, а в шкафу упращает и монтаж и диагностику. А с дохлыми приводами пусть вентиляторщики разбираются. Мое дело- автоматика. |
| |
|
[09.12.2013 18:37:53] | | Где это Вы 1500 клапанов нашли-то? Огнезадерживающие что ли? |
| |
|
[09.12.2013 18:49:20] | | Да нет. ОЗК+ДУ+подпор воздуха. |
| |
|
[09.12.2013 19:11:36] | | А без ОЗК наверно 20-50 клапанов? |
| |
|
[10.12.2013 9:33:26] | | Skydiver
\Я бы с удовольствием запихнул 2-3 десятка УКЛСиПов в один ящик и запускал бы их по одной команде. Это экономически выгоднее, чем ставить УКЛСиП прямо на привод- ведь понадобятся еще адресные модули управления.
Зачем запускать все клапаны дымоудаления одновременно?
|
| |
|
[10.12.2013 9:37:21] | | если они все не находятся в одной зоне дымоудаления?
|
| |
|
[10.12.2013 9:41:02] | | ув. SupportGefest
Просим ответить по расстоянию от УКЛСиП до привода клапана т.к. возникли непонимания вследствие неточности формулировок с Вашей стороны.
Насколько я понимаю, УКЛСиП не принципиально расстояние до привода клапана - вопрос сечения кабелей? |
| |
|
[10.12.2013 10:51:55] | | taghaer ®
А почему Вы решили, что "они все не находятся в одной зоне дымоудаления"?
И почему Вы решили, что запускаются только клапана дымоудаления?
13 пожарных отсеков по 15 т.кв.м. каждый.
У меня и КДУ и ОЗК реверсивные (данность от ОВ). И я ищу электрически корректное и законное универсальное решение. |
| |
|
[10.12.2013 11:24:44] | | Skydiver ®
СНиП 41-01-2008 регламентирует разделение больших площадей на зоны дымоудаления не более 3000м.кв. в границах этой площади и можно запускать клапаны одновременно.
Если жилой объект, то запускаем клапаны на этаже поджара, но никак не все сразу.
а Вы пишете
Цитата "и запускал бы их по одной команде"
Вот и возник вопрос. |
| |
|
[10.12.2013 11:55:11] | | taghaer ®
У нас "гениальное" СТУ и не менее "гениальная разбивка по отсекам.
Хочу присоединиться к omny_2004 ® и услышать от Гефеста комментарии по расстоянию между приводом и УКЛСиП. |
| |
|
[10.12.2013 19:05:53] | | топик UP
ув. SupportGefest
Просим ответить по расстоянию от УКЛСиП до привода клапана т.к. возникли непонимания вследствие неточности формулировок с Вашей стороны.
Насколько я понимаю, УКЛСиП не принципиально расстояние до привода клапана - вопрос сечения кабелей? |
| |
|
[10.12.2013 19:12:56] | | Про желание всё в одном месте собрать:
- это уже не ПБ, это больше дела электрические. Имейте ввиду - чем длинее линия, тем больше сопротивление, ток КЗ может быть меньше номинала. |
| |
|
[10.12.2013 19:22:48] | | Имею. Кабель сечением 1,5 мм.кв.- 26 Ом/км, обе жилы. Врят ли на 200 метрах такой кабель не пропустит кз из дальней точки- 50А.
Лишь бы производитель санкционировал удаленный монтаж УКЛСиП. Или хотя бы дал исходные данные для расчета макс. длины линии до привода. Ждемс... |
| |
|
[10.12.2013 19:25:34] | | Кстати.
У белимы привод на 230в имеет пусковой ток 150 мА. А такой же привод на 24в -6А в течение 5 мс. В чем физика процесса??? |
| |
|
[10.12.2013 19:35:07] | | I=U/Z = 220/ 5,2 = 42А. Плюс потери, скажем 35А.
Таким образом при КЗ будет протекать 35А, а защита у Вас 50А не сработает...А защиту меньше 50А Вы ставить не будете, потому что у Вас большие токи при пуске (10 клапанов по 2А уже 20А) |
| |
|
[10.12.2013 19:47:09] | | Ув. Viss ®
Вы же сами призывали отличать пусковой ток от рабочего. 20А автомат должен спокойно пережить пусковой ток в 20А. "То ли я дурак- толи лыжи не едут". Все. Всем хорошего... и спокойного вечера.
Ждем ответа от Гефеста. |
| |
|
[10.12.2013 19:57:08] | | Да речь не о 20А, а 35А при КЗ, которые Вы пропустите, если поставите защиту на 40А и выше. |
| |
|
[10.12.2013 19:57:42] | | А Гефесту я бы на Вашем месте позвонил. |
| |
|
[10.12.2013 23:31:48] | | сейчас вы дойдете до расчетов ударных токов КЗ, однофазных ожидаемых КЗ... петли фаза-ноль и т.д.
BLE24 имеет пусковой 2,7А
а BLE230 6А имея и большее потребление т.е. 12ВА против 9ВА
вообще, если честно, никогда не видел чтобы морочились с пусковыми...
с гефестом наверное это уже актуальнее
аффтора изделия ф студию
|
| |
|
[11.12.2013 0:37:54] | | Я не хочу ни до чего не доходить. Просто Вы из своего диапазона напряжений перешли на уровень выше. А там не просто так - взял и 200 метров 1,5" проложил. Что меня насторожило - написал, можно еще и на падение напряжения проверить.
Если считаете, что на это внимание не стоит обращать - пожалуйста.
По выбору оборудования - трижды бы открещивался от 220В приводов. |
| |
|
[11.12.2013 13:51:48] | | Я, конечно, Гефесту позвоню. Но хочется не телефонного разговора, а оф. ответа техподдержки (со ссылкой на РД). К тому же этот вопрос волнует не меня одного. |
| |
|
[11.12.2013 16:16:19] | | вопрос интересный.
Сорри я в командировке, с позвонить сложно.
Если кто то напряг бы гефеста на ответ было бы очень хвалебельно |
| |
|
[12.12.2013 17:29:40] | | Указанное значение длинны кабеля от привода до УКЛСиП(С) (извиняюсь за опечатку) было дано с учетом того, что УКЛСиП(С) будет устанавливаться в непосредственной близости от клапана. Поскольку от Вас, уважаемые форумчане, поступили вопросы и реальные идеи по месту установки УКЛСиП(С), например в шкафах управления клапанами, т.е. в удаленности от клапана. Мы провели некоторые расчеты с целью выяснить максимальные длины удаленности клапана от УКЛСиП(С), по теоретическим расчетам максимальная длинна не менее 100-150 метров от УКЛСиП(С) до клапана. Но ввиду большой заинтересованности в данном оборудовании в ближайшее время проведем натурные испытания с УКЛСиП(С) и приводом BLE 230. По результатам этих испытаний обязательно будут скорректированы РЭ и информация появится на сайте www.gefest-spb.ru и в этой ветке форума. |
| |
|
Viss ®
[12.12.2013 19:27:23] | | У Белимо нижний диапазон - 198В, если 100-150 метров дано чисто из-за того, то неучтено вполне возможное ГОСТированное падение напряжения на вводе. То есть на УКЛСиП(С) уже не 220, а 200В придет. |
| |
|
[13.12.2013 9:27:16] | | Viss
При мощности на клапан 12ВА на 150м просядет менее вольта даже при 1.5мм2
SupportGefest
Хотелось бы поподробнее.
При каких условиях обеспечивается 100-150м согласно расчетов (сечение кабеля 1.5, 2.5, 0.75)?
Это связано с токами в линии контроля и влияния параметров кабельной линии (C, L) ?
Ждем натурных испытаний |
| |
|
[13.12.2013 9:41:55] | | SupportGefest
Около клапана, согласно норм, следует устанавливать кнопку для проверки, хотелось бы ее увидеть на схеме в паспорте на устройство
и (или) услышать уточнение по вопросу здесь, на форуме
Спасибо
|
| |
|
[13.12.2013 10:15:16] | | Требования к кнопке не обозначено.
СП7.13130.2013
7.20 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах. |
| |
|
[13.12.2013 10:18:19] | | Темболее если это этажные клапаны дымоудаления в жилых коридорах - найдутся желающие потыкать кнопочку. |
| |
|
[13.12.2013 10:32:25] | | Вы знаете, раньше было, сейчас отменили (не прописали, нужное подчеркнуть). Завтра снова вернут.
Назовите это выключателем безопасности
ну и ставится кнопка в непосредственной близости у клапана как и положено выключателю безопасности |
| |
|
[13.12.2013 11:26:07] | | отправлял запрос в Болид по поводу КПБ и BLE.
Цитата
"Добрый день!
Сообщите пожалуйста выдерживает ли управляющий выход КПБ (2А) пусковой ток эл. привода BELIMO BLE24(2,7А х 5мс.)?
И по возможности прошу
дополнить технические характеристики КПБ значением пускового тока
или к.л. документального подтверждения что КПБ может быть использован для управления реверсивными эл. приводами
BELIMO BLE24"
Ответ
"В принципе, по характеристикам выходов, должен выдержать. Но на сто процентов утверждать сложно.
На «С2000-СП4/220» уже получен сертификат. Выпуск его начат. В январе, феврале 2014 г. первые партии поступят на рынок. "
|
| |
|
[13.12.2013 11:31:24] | | Хороший ответ - разведчик писал. В принципе да, а в принципе и нет.
У них нет книги типовых ответов? Мне год назад писали:
Добрый день, уважаемый Александр!
Провели тестирование с приводом BLE-24.
С приводом BLE-24 блок "С2000-КПБ" работает при условии, что подача тока
осуществляется в течение 5 мс и максимальное значение тока не превышает 2,7
А.
Провели иммитационные испытания. Из расчета 24 В, 8,5 А, в течение 5 мс.
При данных параметрах блок "С2000-КПБ" работает.
Из чего можно сделать предположение, что с приводом BE-24 блок "С2000-КПБ"
будет работать.
При этом, рекомендуем провести испытания непосредственно с приводом BE-24.
Надеемся на дальнейшее плодотворное сотрудничество с Вами!
Уважаемые коллеги, при повторном обращении в службу технической поддержки,
связанном с обсуждением одного и того же вопроса, просим Вас сохранять в
теле электронного письма историю переписки.
С уважением, Служба технической поддержки ЗАО НВП "Болид"
тел.:(495) 775-71-55 доб. 248 |
| |
|
[13.12.2013 11:52:25] | | испытывались при пусковом токе 8,5А - это круто!
В таком случае нужен дополнительный параметр в технических характеристиках: пусковой ток канала КПБ!
и тогда смело использовать КПБ для управления BE24!
|
| |
|
[13.12.2013 13:47:49] | | Может производитель сам разберется, что ему указывать в своей документации? |
| |
|
[16.12.2013 16:34:44] | | Viss
Как видим - производитель сам не может разобраться. Наду ему помочь. |
| |
|
[17.12.2013 17:33:22] | | Viss
А может и нормотворцы сами разберутся, что им указывать в своей дУкументации?
Это ж что тогда начнется!!!? Все правильно делать начнем??????? |
| |
|
[20.12.2013 20:02:22] | | Уважаемые специалисты.
Группа компаний Гефест доводит до Вашего сведения, что после проведенных натурных испытаний с УКЛСиП(С)ver2.00 и приводом BLE 230, установлено, что длина линии от УКЛСиП(С) до привода BLE 230 не должна быть более 100м, при использовании кабеля ВВГнг-FRLS 3х1,5.
При использовании других кабелей необходимо учитывать емкость кабеля, которая не должна быть более 10нФ на общую длину кабеля.
Руководство по эксплуатации на УКЛСиП(С): http://gefest-spb.ru/passport_ppu.html |
| |
|
[20.01.2014 11:58:50] | | СП_7 п.7.19 регламентирует для ряда клапанов сохранение положения створки клапана при отключении эл.питания привода клапана.
При управлении реверсивным клапаном через УКЛСиП данное требование выполняется, но если я не ошибаюсь, то в случае "обрыва" управляющего сигнала на УКЛСиП клапан примет свое начальное состояние "Закрыт".
Насколько такое решение по управлению клапаном дымоудаления надежно и безопасно , если не акцентировать внимание на сохранении положения клапана и при обрыве управляющего сигнала?
|
| |
|
mavas01 ®
[21.01.2014 10:39:34] | | Действительно, если УКЛСиП(С)установлен рядом с клапаном, то обрыв или КЗ цепи управляющего сигнала во время действия команды "Пожар", вернет клапан в исходное состояние. Может нехорошо получиться, по мере развития пожара все ОЗК будут открываться, а клапана ДУ - закрываться. И это касается практически всех перефирийных устройств (проанализируйте, как поведет себя УК-ВК, СП1 ...) при тепловом воздействие или обрыве проводов питания, команды управления. Если акцентировать на этом внимание, то УКЛСиП (С) следует устанавливать в щитах управления и тянуть к каждому реверсивному приводу трехпроводную линию ( 220 В или 24). Проблема непредсказуемого поведения реверсивного клапана во время пожара инициировала разработку нового перфирийного коммутационного устройства запоминающего команду "Пуск" ( защелка по первичной цепи питания клапанов) и возвращающегося в исходное состояние не по пропаданию команды "Пуск", а по восстановлению сигнала "Дежурный режим- Норма". |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|