| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.11.2013 13:38:07] | | Должен ли источник бесперебойного питания (UPS) иметь сертификат соответствия требованиям технического регламента ПБ, если он питает приборы пожарной сигнализации и управления? |
 | |
|
[29.11.2013 13:54:59] | | Да, должен, раз в НТД к нему есть требования.
|
| |
|
[29.11.2013 14:01:10] | | Я полагаю Вы имеете ввиду ГОСТ Р 53325, раздел 5. |
| |
|
[29.11.2013 14:03:07] | | Статья 145. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной
безопасности
1. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной
безопасности на территории Российской Федерации осуществляется в добровольном или обязательном
порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
2. Добровольное подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям
пожарной безопасности осуществляется в форме добровольной сертификации.
3. Обязательное подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям
настоящего Федерального закона осуществляется в форме декларирования соответствия или в форме
обязательной сертификации.
4. Обязательному подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности подлежат
объекты защиты (продукция) общего назначения и пожарная техника, требования пожарной
безопасности к которым устанавливаются настоящим Федеральным законом и (или) техническими
регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании",
содержащими требования к отдельным видам продукции.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ) |
| |
|
[29.11.2013 16:54:03] | | хм.., простите, а на каком основании вы собираетесь запитывать потребителей СПЗ от UPS? |
| |
|
[29.11.2013 17:04:00] | | Да что Вы к аббревиатуре привязались - всё это ИЭ.
http://bast.ru/products/ups-220/skat...
Сертификат ТР в наличии!! Разве это не ИЭ ?! |
| |
|
[29.11.2013 17:08:15] | | Если уж и привязываться к аббревиатуре, то к ППУ и ГРЩ, и заодно можно еще почитать п.4.10 СП6.13130.2013 |
| |
|
[29.11.2013 17:22:11] | | Ну мы еще не ополоумели, чтобы от розетки СППЗ запитывать - спасибо. |
| |
|
[29.11.2013 17:30:11] | | Т.е. от розетки не ополоумели, а от UPS как?
Вы вообще видели "попу" указанного Вами сертифицированного ИБП? Что там стоит на выходе?
Но в любом случае - пожалуйста.
|
| |
|
[29.11.2013 17:46:50] | | Это СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ ИЭ. Сертификата достаточно, чтобы Вы не задавали вопросов. 1 ввод - 220, 2 ввод - АКБ = любой РИП, только напряжение другого диапазона. Что таким можно питать?
http://www.escortpro.ru/500_roxton-s...
ППУ имеющий ввод только 220В.
На вполне законных основаниях - т.к. оба производителя предусмотрели и укомплектовали свои ТС оборудованием расчитанным только на 220В (шнуры, вилки и т.д.). |
| |
|
[29.11.2013 18:16:38] | | Viss, ну Вы уже что-ли определитесь как-то ополоумели вы или нет при питании СППЗ от розетки. А то начинается выдумывание каких-то мифических "законных оснований" с приплетением к ним шнуров да вилок всяких. Это шутка кстати была..
А по существу вопроса топикстартера мы так и не ответили..
Мое мнение - в связке представленной Viss нужен сертифицированный ИБП.
Но с Рокстоном это частный единичный случай (я догадывался что Рокстон отстой.., но что бы настолько..!!)
А вот если взять "правильную" связку ВРУ(ГРЩ)/АВР(либо без него)/наш искомый UPS/ППУ(естественно это панель противопожарных устройств а не прибор пожарный управления)/потребитель СПЗ, то тут я честно говоря не уверен в обязательности сертификации UPS.. |
| |
|
[29.11.2013 18:33:54] | | Нет у такого понятия - UPS, есть ИЭ по ГОСТ 53325. Посмотрите - там не указывается что у него на входе, а что на выходе. Там только кол-во вводов указывается - два. |
| |
|
[29.11.2013 19:12:42] | | Вооот.., а теперь назрел закономерный вопрос - а собственно на каком участке цепи электроснабжения (начиная с ввода фидера в здание) наш UPS превращается в ИЭ?
Пример из жизни - всем известная иностранная торговая сеть открывает очередной магазин в России. Питание СПЗ организовано от выделенного щита (назовем его ППУ), который в свою очередь запитан от центрального ИБП (UPS), от которого запитано также и аварийное освещение, и еще что-то (не помню уже). Сам ИБП запитан от ВРУ. Вопрос - указанный центральный ИБП уже является ИЭ или еще нет? |
| |
|
[29.11.2013 19:14:43] | | Если имеет сертификат ТР - то да. |
| |
|
[29.11.2013 19:16:34] | | А не только уверен, но и утверждаю, что Висс может своим мнением махать сколько угодно, но сертификация ибп на 123 на хрен не нужна. Пожарные ваши вообще не имеют право ничего с меня требовать. И сертификат на ппу (панель), и на силовые шкафы ДУ, и контроль силовых цепей и прочий выдуман бред. |
| |
|
[29.11.2013 19:18:17] | | А висс переобщался с вниипо |
| |
|
[29.11.2013 19:24:56] | | 4. Обязательному подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности подлежат
объекты защиты (продукция) общего назначения и пожарная техника, требования пожарной
безопасности к которым устанавливаются настоящим Федеральным законом и (или) техническими
регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании",
содержащими требования к отдельным видам продукции.
ТР устанавливает требования к ИЭ. ИЭ указаны отдельным разделом в ГОСТ 53325.
А по поводу общения с ВНИИПО - Ф5.1 походу там останется... |
| |
|
[29.11.2013 19:27:44] | | Иэ тут не причем. Это не более чем ваше испорч мнение.
А вниипо и 5.1 будете своих знакомых электриков пугать. |
| |
|
[29.11.2013 19:28:27] | | Однозначно НЕ имеет (знаю потому, что задавал этот вопрос электрикам). Но у экспертизы вопросов по такой схеме не возникло никаких.
Я это всё собственно к чему - если у меня нет никаких ИБП, а ППКУ я питаю по 1-й категории через АВР непосредственно от ВРУ(либо ГРЩ), то что в данном случае будет являться ИЭ? |
| |
|
[29.11.2013 19:31:21] | | Volk_ ®
ИЭ ГОСТовский - "выполненные в виде отдельного технического средства"
а не то что Вы подумали. |
| |
|
[29.11.2013 19:32:57] | | Volk_ ®
У Вас тоже ИЭ - но не соответствующие ГОСТ 53325, к секции шин ТП наш ГОСТ требований не предъявляет - это компетенция СП 6.13130 |
| |
|
[29.11.2013 19:34:26] | | Приятно слышать здравые мысли. Висс, прислушайтесь. Для сертификац ибп есть другой регламент. А вот если вы хотите связку с прибором или именно иэ при отсутсв первой беспереб категории, и хотите это исправить без электриков- тогда 53325 |
| |
|
[29.11.2013 19:35:58] | | Висс, я подумал именно то, что надо. Совсем испортились |
| |
|
[29.11.2013 19:38:25] | | А если вы электрикам со своим иэ влезете- вас побьют, и я поддержу. Не пихайте пожарные термины в эл схемы. Читайте пуэ и стандарты электрики |
| |
|
[29.11.2013 19:38:43] | | Представленный Скат-1000 для Вас является ИБП? Чем он отливается от РИП 12 исп06 ? Разница ведь только в напряжении. |
| |
|
[29.11.2013 19:39:58] | | Volk_ ®
У меня складывается мнение, что мы просто о разном говорим, но имеем ввиду одно и тоже. |
| |
|
[29.11.2013 19:44:11] | | Я говорю об отд ибп, которые могут быть как местными, так и централиз в соотв с эл нормами. И вертели мы ваш 123 с сертифик если выполняем необх требов по питанию. А рип оставьте себе |
| |
|
[29.11.2013 19:45:21] | | Viss, я могу найти кучу вариантов АВР, "выполненных в виде отдельного технического средства"
На мой взгляд, налицо очередной нормативный косяк, который к ИЭ в 53325 отнес вообще любые источники, которые питают СПЗ (особо радует пункт классификации "-другие ИЭ". |
| |
|
[29.11.2013 19:48:43] | | И то, что отдельные изделия (скат) специализ и имеют соотв сертификат, совершенно не значит, что я должен сломя голову сертифицировать свои 100 и более ква бесперебойники только от того что питаю нагрузки пожарки в тч, а вы себя запутали |
| |
|
[29.11.2013 19:50:10] | | Да никто никого не путал - как всегда, каждый о своем. |
| |
|
[29.11.2013 19:50:40] | | А термин ИЭ вообще неверен, тк не соответс изначальным эл гостир терминам... |
| |
|
[29.11.2013 19:53:47] | | И с ППУ, ДУ, и с контролем сил цепи. Много на себя взяли пожарные с подобным мнением. Лечится ФАС, а скоро ещё и ТР ТС, надеюсь |
| |
|
[29.11.2013 19:54:07] | | Еще раз о главном:
5.1.1 Источники бесперебойного электропитания технических
средств пожарной автоматики, выполненные в виде отдельного технического средства (далее – ИЭ)
ИЭ по тексту ГОСТ - это то что в отдельном корпусе и предназначенно для питания СПА. |
| |
|
[29.11.2013 20:03:59] | | Это совершенно не означает, что если есть ибп в отдельном корпусе, с которого я питаю обособл или вкупе с прочими ответств нагрузками пожарку и выполняю все требования электрики по питанию, контролю и сертификации, я должен получать ещё один сертификат. А теми кто это будет требовать, займутся соотв органы |
| |
|
[03.12.2013 14:08:10] | | Если я правильно понимаю... Епархия электриков (при проектировании)заканчивается ВРУ с устройством АВР. Далие начинается раздел СПЗ. Ситуаци конкретная... Электрики первую категорию обеспечили, но заказчик хочет между приборами СПЗ и ВРУ установить шкаф с УПСами, чтоб держал два часа... Вот и вопрос: должен ли этот шкаф (ШБП) или отдельно УПСы (не важно) иметь сертификат соответствия ТР? |
| |
|
[03.12.2013 16:53:08] | | Из ТРоПБ - конкретное требование:
4. Обязательному подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности подлежат
объекты защиты (продукция) общего назначения и пожарная техника, требования пожарной
безопасности к которым устанавливаются настоящим Федеральным законом и (или) техническими
регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании",
содержащими требования к отдельным видам продукции.
ТР устанавливает требования к ИЭ. ИЭ указаны отдельным разделом в ГОСТ 53325. Дальше сами решайте. |
| |
|
[03.12.2013 17:41:37] | | А вопрос остается открытым... Требования предъявляются для источников первой категории, а в данном случае является ли таковым УПС...? Нутром чую, что должен быть сертефицированным... а обосновать не могу ))) |
| |
|
[03.12.2013 20:39:10] | | необходимость сертификации в настоящий момент-нездоровые фантазии Vissа, не более |
| |
|
[03.12.2013 20:40:14] | | avs
епархия электриков заканчивается потребителем и(или) электроприемником |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|