| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.11.2013 11:42:32] | | Сравниваю два нормативных положения.
Первое не вызывает сомнений и трактований:
123-ФЗ, статья 40: "Незадымляемые лестничные клетки Н1 - лестничные клетки с входом на лестничную клетку с этажа через незадымляемую наружную воздушную зону по открытым переходам;
А вот от второго немного закипают мозги:
СП1, п.5.3.32 "Расстояние в осях между дверями поэтажных выходов и входов в лестничные клетки типа Н1 должно быть не менее 2,5 м".
Вопрос: где у Н1 этажный выход и вход, если федеральный закон предполагает только вход?
И можно ли данный пункт "забраковать", руководствуясь, что он противоречит требованиям 123-ФЗ? |
 | |
|
[27.11.2013 12:11:08] | | а есть еще СП-7(13)прил. г:
Дверные проемы выходов с этажей на балконы или лоджии и дверные проемы входов с этих балконов или лоджий на лестничные клетки должны быть расположены в ОДНОЙ ПЛОСКОСТИ.
Ув. Крюгер, также, обратите внимание, что в Ф1.2 ходить на Н1 через лифтовой холл нельзя, а в Ф 1.3 - можно. |
| |
|
[27.11.2013 12:17:01] | | Не вижу никаких противоречий. Не сложно определить и в проекте и по факту где "поэтажный выход" и где " вход в лестничные клетки", а так же что в случае Н1 между ними должна быть "незадымляемая наружная воздушная зона по открытым переходам". |
| |
|
[27.11.2013 12:25:15] | | Ув. Lty.
А я как раз и вижу противоречие в точном прочтении пункта!
Если бы было написано "между выходом в воздушную зону и входом в лестничную клетку", то нет вопросов!
Но написано "входов и выходов в лестничную клетку". Как закоренелый нормативщик, я даже спросонья скажу: "ВЫХОД из лестничной клетки Н1 выполняется только наружу на прилегающую территорию".
|
| |
|
[27.11.2013 12:41:37] | | Ув. Крюгер в п. 5.3.32 написано не "входов и выходов в лестничную клетку" а "между дверями поэтажных выходов и входов в лестничные клетки"! |
| |
|
[27.11.2013 12:49:19] | | ® Цитата Крюгер 27.11.2013 11:42:32 СП1, п.5.3.32 "Расстояние в осях между дверями поэтажных выходов и входов в лестничные клетки типа Н1 должно быть не менее 2,5 м". --Конец цитаты------
Ув. Крюгер мое мнение отлично от Вашего.
я читаю так: дверями поэтажных выходов (выход в воздушную зону) и входов в лестничные клетки (вход в лестничную клетку из воздушной зоны). Т.к. 2,5 метра (ИМХО) это требование к размеру воздушной зоны. |
| |
|
[27.11.2013 13:02:12] | | СергейКо ® "Ув. Крюгер мое мнение отлично от Вашего".
Мое мнение, что пункт написан коряво, и явно другим человеком, который писал пункт 4.4.9 "Переходы должны иметь ширину не менее 1,2 м с высотой ограждения 1,2 м, ширина простенка между дверными проемами в наружной воздушной зоне должна быть не менее 1,2 м".
А вот для пункта 5.3.32 нужно что-то додумывать...Как, например, сделали вы - после слова "выход" расшифровали, что это "выход в воздушную зону", а не выход в лестничную клетку (как написано).
|
| |
|
[27.11.2013 13:05:00] | | А я заметил еще кое-что. Во-первых, сказано "расстояние В ОСЯХ" - это между осями дверных проемов? Во вторых, в новом СП-7 в Приложении Г это расстояние занормировано не менее 1,2 м. Хрень какая-то... |
| |
|
[27.11.2013 13:08:00] | | Цитата Крюгер 27.11.2013 13:02:12 А вот для пункта 5.3.32 нужно что-то додумывать...Как, например, сделали вы - после слова "выход" расшифровали, что это "выход в воздушную зону", а не выход в лестничную клетку (как написано). --Конец цитаты------
ничего не надо додумывать. там написано с поэтажных выходов, т.е. выход с этажа в воздушную зону. |
| |
|
[27.11.2013 13:09:50] | | ничего не пойму, цитировать можно только в IE но он начинает вылетать с ошибками после определенного времени при попытке ответить, в Хроме нельзя цитировать, но работает нормально. |
| |
|
[27.11.2013 13:26:06] | | в пункте написано (поэтажный выход) "И" (вход в лестничную клетку).
Пример: пиво холодное и соленая рыба вызывают странные чувства у мужчины.
Вы же не будите думать что написано так: "холодная и соленая рыба"? |
| |
|
[27.11.2013 13:29:02] | | Там написано "поэтажных входов и выходов в лестничную клетку", то есть этот пункт считает воздушную зону частью лестничной клетки.
Но это не так, поскольку "лестничная клетка", она и в Африке - лестничная клетка (она обязательно должна быть выгорожена нормируемыми стенами). |
| |
|
[27.11.2013 13:36:20] | | Крюгер ® [27.11.2013 12:25:15]. Как закоренелый нормативщик, я даже спросонья скажу: "ВЫХОД из лестничной клетки Н1 выполняется только наружу на прилегающую территорию".
Не только. Пункт 5.4.14 СП1 допускает устройство выхода в секционных домах высотой более 28 м выход наружу из незадымляемых лестничных
клеток (тип Н1) через вестибюль.
Поэтажный выход не является частью лестничной клетки типа Н1. Поэтажный выход может быть выполнен например на наружную открытую лестницу. И в том случае, когда выход выполнен на лоджию или балкон воздушной зоны, расстояние между этим выходом и входом (осями) в лестничную клетку типа Н1 нормируется. |
| |
|
[27.11.2013 13:40:42] | | " считает воздушную зону частью лестничной клетки." (с) Крюгер ®
не увидел в этом выражении, что считает воздушную зону частью лестничной клетки.
если бы считали, то написано было бы так: поэтажные выходы в воздушную зону лестничной клетки типа Н1
|
| |
|
[27.11.2013 13:40:57] | | FiremanDiM ®[27.11.2013 13:05:00]в новом СП-7 в Приложении Г это расстояние занормировано не менее 1,2 м. Хрень какая-то...
Так 2,5 более 1,2 и в СП 1 касается исключительно "Гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов (Ф1.2)", так что все нормально |
| |
|
[28.11.2013 18:49:20] | | Извольте другую коллизию. Может и обсуждалось ранее, не взыщите.
Итак, имеем дверь из квартиры в коридор, эвакуационную, см. СП-1.
имеем ППР п. 35. Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри без ключа.
т.е., в случае использования врезного замка во входной двери квартиры будьте любезны, предоставьте расчет пожарного риска. |
| |
|
[28.11.2013 19:07:45] | | Да там в этом пункте 4.4.9 еще косяк есть:
При примыкании одной части наружной стены здания к другой под углом менее 135° необходимо, чтобы расстояние по горизонтали ДО ближайшего дверного проема в наружной воздушной зоне ДО вершины внутреннего угла наружной стены было не менее 4 м; это расстояние может быть уменьшено до величины выступа наружной стены; данное требование не распространяется на переходы, расположенные во внутренних углах 135° и более, а также на выступ стены величиной не более 1,2 м.
Надо вместо ДО писать ОТ. |
| |
|
[28.11.2013 19:07:56] | | трое пожарников ®[28.11.2013 18:49:20] Сейчас замков в дверях квартир,что бы и снаружи и изнутри закрывлись-открывались исключительно ключем и не встретишь. у всех или щеколда или барашек изнутри, т.е есть запор открывающийся изнутри без ключа. |
| |
|
[29.11.2013 8:26:25] | | Ув. Крюгер ®
Все эти заморочки надо было бы обсудить с "evacuator" из ВНИИПО, если он еще трудится над новой редакцией СП 1.
В СП что не строка то одни вопросы.
Поэтому они поступили хитро готовили не изменения к СП1, а новую редакцию. Пока мы в ней разберемся еще года 2 пройдет. |
| |
|
[29.11.2013 8:59:08] | | gppv ®. Уже обсудил, по телефону.
Выяснили, что такая формулировка пришла из старого СНиП "Общественные здания".
Кроме того, правильное звучание по "букве" пожарных норм: вместо "между дверями поэтажных выходов и входов в лестничные клетки" - должно быть "между дверями поэтажных выходов и входов воздушных переходов в лестничные клетки".
Наши же пожарные нормы всегда имели классическое звучание из СНиП 21-01: п.6.37 "Переходы должны иметь ширину не менее 1,2 м с высотой ограждения 1,2 м, ширина простенка между дверными проемами в наружной воздушной зоне должна быть не менее 1,2 м". Надо было сюда дописать что-то типа: "для зданий Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 ширина простенка не менее 2.0 м".
ISV01 ®. "Не только. Пункт 5.4.14 СП1 допускает устройство выхода в секционных домах высотой более 28 м выход наружу из незадымляемых лестничных клеток (тип Н1) через вестибюль".
Это не совсем так...Поскольку дальше есть существенное добавление "При этом сообщение лестничной клетки типа Н1 с вестибюлем должно устраиваться через воздушную зону".
|
| |
|
[01.12.2013 21:24:04] | | Крюгер ® "Но это не так, поскольку "лестничная клетка", она и в Африке - лестничная клетка (она обязательно должна быть выгорожена нормируемыми стенами)"
а как считать путь эвакуации по п.5.4.3 СП 1..до воздушной зоны или до ЛК? ведь выход наружу не есть воздушная зона.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|