| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[27.11.2013 9:48:44] | | Реконструируется производственный цех. Для людей предусмотрено 2 выхода (один из середины коридора, другой "прорубят" в конце коридора). Но кроме этого есть десяток технологических ворот , калиточек и т.д. для погрузки/выгрузки продукции. Часть ворот весьма массивные, с серьезными засовами.
Вопрос: Нужно ли оснащать эти ворота/калиточки знаками "Выход" и ручниками? По логике - наоборот, это категорически недопустимо (табло Выход), т.к. ворота могут оказаться капитально запертыми. |
 | |
|
[27.11.2013 10:19:49] | | т.к. ворота могут оказаться капитально запертыми.
................
Ув.MypaBeu ®
Для этого и делается в воротах калитка.
В воротах можно делать калитку для целей эвакуационного выхода, за исключением железнодорожных.(по памяти, может меня и поправят коллеги).
|
| |
|
[27.11.2013 10:40:45] | | Непосредственно ворота не являются эвакуационным выходом. А вот если в них будет дверь (калитка), то она и будет эв.выходом.
|
| |
|
[27.11.2013 10:41:31] | | Естественно при выполнении требований ПБ к эвак.выходам |
| |
|
[27.11.2013 12:15:39] | | Ситуация немножко обратная. Выходов (по нормам) - у нас достаточно. Калитки (для техпроцесса) там не нужны. Люди имеют право ходить только через проходную. (на случай пожара - легковыламываемая дверь в конце коридора). В любом случае (хоть с калитками, хоть без них) ворота и калитки должны быть капитально заперты (чтоб не потырили продукцию).
Вопрос №1: нужно или нет ставить табло "выход" и ручники рядом с воротами? Не получится ли так, что придет пожарник, будет тыкать в ворота и спрашивать "почему нет "выхода"?
Вопрос №2: не велика стоимость этих табло и ручников. Проще было бы их поставить чтоб не было вопросов. Но тогда могут появится обратные вопросы: "если есть табло "выход", значит ворота (или калитки) должны легко открываться изнутри". Да и по факту - не приведи Господи - при пожаре ведь человек может ринуться к табло "выход" а там - заперто. |
| |
|
[27.11.2013 13:05:49] | | Никто тыкать не будет. Есть эвакуационные выходы по нормам - все ОК! А это у вас технологические выходы. |
| |
|
[27.11.2013 17:30:14] | | Вопрос №1: нужно или нет ставить табло "выход" и ручники рядом с воротами? Не получится ли так, что придет пожарник, будет тыкать в ворота и спрашивать "почему нет "выхода"?
.......................................
Ручник ставите на всех выходах из здания.(См. СП 5)
Табло только на эвакуационных выходах (на двух выходах). (См .СП3)
Вопрос №2:. ..: "если есть табло "выход", значит ворота (или калитки) должны легко открываться изнутри". Да и по факту - не приведи Господи - при пожаре ведь человек может ринуться к табло "выход" а там - заперто.
…………….................
Оборудуйте двери магнитными замками, открывающиеся по сигналу ПОЖАР? Или кнопками антипаника..
(И видеонаблюдением для охраны, что бы отлавливать ходить налево “через ручник”, или кнопку волшебную).
|
| |
|
[28.11.2013 9:16:17] | | В здании должен быть план эвакуации, светоуказатели "Выход" вешайте над эв.выходами. Техноогические проёмы Вас, а также инспектора ГПН волновать не должны. Ручные ПИ устанавливайте в коридоре и у эв.выходов, про технологические выходы забудьте раз и навсегда. |
| |
|
[28.11.2013 12:11:09] | | СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений"
6.10* Выходы не являются эвакуационными, если в их проемах установлены раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота, ворота для железнодорожного подвижного состава, вращающиеся двери и турникеты.
Распашные калитки в указанных воротах могут считаться эвакуационными выходами. |
| |
|
[28.11.2013 12:53:01] | | Кроме, всего прочего эв.выходы должны удовлетворять и другим требованиям, в том числе вести на путь эвакуации (ст.89 ФЗ-123).
А, не просто калитку выполнил в воротах и считаем его эв.выходом. |
| |
|
[28.11.2013 12:56:19] | | СП 5 -2009 Приложение Н
ИПР устанавливается у ВЫХОДОВ из складов, складов.
……………….
Всех выходов…
|
| |
|
[28.11.2013 13:04:00] | | СП 5 -2009 Приложение Н
ИПР устанавливается у ВЫХОДОВ из складов, складов.
……………….
Всех выходов
Вероятно, здесь по духу нормы имелись в виду именно ЭВАКУАЦИОННЫЕ выходы, но разработчики СП 5.13130.2009 далеки от СП 1.13130.2009. Ведь люди при пожаре бегут к эвакуационным выходам и по пути нажимают на ручники. |
| |
|
[28.11.2013 13:29:27] | | Цитата Andorra1 28.11.2013 12:56:19 ИПР устанавливается у ВЫХОДОВ из складов, складов.
……………….
Всех выходов… --Конец цитаты------
Ворота не считать выходом - считать выездом (или технологическим проёмом) и не ставить ручник. Через них конечно можно выйти иногда, но ведь и в окно тоже иногда можно, а ручники у окон никто не требует.
|
| |
|
[28.11.2013 14:02:52] | | Ув.Andorra1 ®, не вводите коллег в заблуждение.
Представьте производственное здание, с несколькими производственными цехами.
Из кадого цеха имеются эв.выходы, а также технологические выходы расположенные между цехами.
Для чего скажите ставить ручники у выходов между цехами?
Чтоб ввести рабочих в заблуждение?
Да, не дай Бог какой-нибудь грамотей при пожаре ломанётся не в сторону эв.выходов, а к ручнику установленному в технологическом проёме, и вся толпа рабочих за ним. Поверьте не зачем никому бежать к технологическому проёму. При пожаре эвакуироваться нужно и по ходу эвакуации нажимать на ручники. |
| |
|
[28.11.2013 14:03:47] | | А, уже всё объяснили. |
| |
|
[02.12.2013 10:15:14] | | Не согласен в принципе.
У табло ЭВвыход и у ИПР, разные предназначения и на пожаре.
И не факт, что нормальные люди, при пожаре будут искать эвакуационный выход, при наличии проверенного, каждый день обычного выхода, или видя рядом нормальный, будничный вход-выход.
Ни кто не отбирал права у человека уходить с пожара в обычный выход.
Ставя ИПР ТОЛЬКО на эвакуационных выходах, мы лишаемся возможности сами, и лишаем людей возможности сообщить о пожаре покидая здание при пожаре обычным путем.
И этому есть подтверждение.
СП 5 указывает на необходимость расстановки ИПР именно на выходах из здания, не выделяя по назначению выходы.
Так, что ИПР надо ставить на всех выходах из здания, как указывает СП 5.
А знаки ЭВАКУАЦИОННЫЙ ВЫХОД на эвакуационных путях, и тоже ставить там ИПР.
Что не понятно то…(?).
|
| |
|
[02.12.2013 10:29:22] | | Цитата Andorra1 02.12.2013 10:15:14 Так, что ИПР надо ставить на всех выходах из здания, как указывает СП 5. --Конец цитаты------
Возле окон первого этажа ИПР-ы ставить будем? Ведь в них запросто будут люди выскакивать, когда увидят дым в коридоре.
|
| |
|
[02.12.2013 10:35:52] | | ув.Andorra1 ®, не учите людей плохому проектированию. Они и без Вас косяков в проекте наделают.
Ув.Andorra1 ®, скажите зачем бежать к ИПР установленному у технологического выхода - в противоположную сторону от эвакуационного, если у эв.выхода установлен такой же ИПР? |
| |
|
[02.12.2013 10:52:09] | | Не согласен, в принципе.
Для расстановки ИПР существуют свои нормы (СП5).
Для организации путей эвакуации свои (СП 3).
Банально, но человек может быть блокирован в здании и не иметь доступа к эв.выходу, или не знать дорогу к нему, где он находится (и сам человек и сам эв.выход).
Я вот часто не знаю, где он в здании, но знаю обычный путь каким вошел в здание.
Человек блокированный в части здания с обычным выходом должен иметь возможность подать сигнал тревоги от ИПР у закрытой двери.
Хотя бы и такой случай.
Или просто уходит через ближайший выход и жмет ИПР.
Вам, что ИПР жалко поставить, на ВСЯКИЙ пожарный выход?
Я работал в многофункциональном здании, деловой центр. Много этажей, много отсеков.
Где находятся ЭВ выходы мало, кто знал.
Эти лестничные клетки (ЭВвыходы) были всегда закрыты (от курильщиков).
При пожаре, стоял охранник и всем показывал, где эти эв.выходы.
Без него бы и не нашли….
А могли бы спокойно выйти через главный вход, через лестницу Л2 открытую….
Опасности не было ни какой.
Горела крыша.
Зато на эв.лестнице было столпотворение.
Работала только одна из 4-6 эв.лестниц.
|
| |
|
[02.12.2013 10:53:10] | | Вам, что ИПР жалко поставить, на ВСЯКИЙ пожарный СЛУЧАЙ? |
| |
|
[02.12.2013 11:28:12] | | "Я вот часто не знаю, где он в здании, но знаю обычный путь каким вошел в здание".
А, Вы в здание через технологические выходы попадаете?
Или всё же через нормальные эв.выходы и пути эвакуации?
Нам не жалко ИПР. Просто зачем? Чем больше ненужных устройств, тем больше лагов.
Давайте теперь будем ставить ручники у выходов на балкон или лоджию, у люков, у выходов на кровлю и т.д.
Сама суть размещения ИПР и заключается в том, чтоб подать сигнал о возгорании до сработки АПС, причём подать его не меняя направление эвакуации. |
| |
|
[02.12.2013 12:02:01] | | Цитата Andorra1 02.12.2013 10:52:09 Человек блокированный в части здания с обычным выходом должен иметь возможность подать сигнал тревоги от ИПР у закрытой двери. --Конец цитаты------
О! А это идея!! Заставим проектировщиков ставить ИПР-ы не только у эвакуационных выходов и не только у технологических выходов, а ещё и во всех тупиках коридоров и в тупиковых комнатах!!!
|
| |
|
[02.12.2013 12:09:18] | | Сама суть размещения ИПР и заключается в том, чтоб подать сигнал о возгорании до сработки АПС, причём подать его не меняя направление эвакуации.
..................
ИПР ни как не влияет на направление эвакуации... |
| |
|
[02.12.2013 12:12:53] | | а ещё и во всех тупиках коридоров
............
Ув. Рустам74 ®, мы обязаны ставить в КОРИДОРАХ ИПР приложение Н). |
| |
|
[02.12.2013 15:47:08] | | Ув.Andorra1 ®, с таким подходом мы сейчас договоримся до того, что нигде и не сказано, что человек при эвакуации должен нажимать на ручник.
Ув.Andorra1, давайте ещё тупее поставим вопрос.
Люди (человеки) находящиеся в здании должны эвакуироваться при пожаре в соответствии с планом эвакуации. Так? Так.
На плане эвакуации, Вы стрелочками показываете путь движения людей к эв.выходам. Так? Так.
Стрелочек в сторону тех.выходов на плане у Вас быть не должно. Так? Так.
А, теперь скажите мне, какого хрена у Вас боец заблудился?
Поперся не эвакуироваться, а ручник искать.
А, пожарные потом вместо того, чтоб тушить, ищут-рыщут вот таких вот специалистов-оповещунов по всем закаулкам и если находят, то не всегда живыми.
|
| |
|
[02.12.2013 18:10:35] | | Ув.Andorra1 ®, с таким подходом мы сейчас договоримся до того, что нигде и не сказано, что человек при эвакуации должен нажимать на ручник.
................
Ув.один из них (в запасе) ®
Естественно, гражданин не обязан ни чего нажимать.
НЕ ОБЯЗАН, - но может, при желании (не запрещено).
Так же, как и тушить огнетушителями и стволами.
Всё по желанию, и по необходимости.
Приспичит, нажмет и огнетушитель, ствол в руки возьмет.
Не более того...
|
| |
|
[04.12.2013 16:40:28] | | Ув.Andorra1 ®, давайте пойдём другим путём.
Будьте добры, укажите, почему, т.е. на каком основании, Вы считаете, что ручники должны устанавливаться у всех выходов из здания?
Не у эвакуационных, а именно у всех. Где об этом написано?
|
| |
|
[04.12.2013 17:00:51] | | Ув,один из них (в запасе).
Это прописано в СП 5.
Приложение Н
СП 5 указывает на необходимость расстановки ИПР именно на выходах из здания, не выделяя по назначению выходы.
Так, что ИПР надо ставить на всех выходах из здания, как указывает СП 5. |
| |
|
[05.12.2013 12:13:08] | | И кроме всего прочего, ув.Andorra1 ®, Вы считаете, что этими выходами в случае пожара можно воспользоваться? |
| |
|
[06.12.2013 12:02:17] | | Ау.
Ув.Andorra1 ®, что молчите? Так?
Вы считаете, что нормописцы в приложении Н СП5 имели ввиду не только эв.выходы, а любые выходы, т.е. технологические? Так? |
| |
|
[06.12.2013 12:59:05] | | И кроме всего прочего, ув.Andorra1 ®, Вы считаете, что этими выходами в случае пожара можно воспользоваться?
Вы считаете, что нормописцы в приложении Н СП5 имели ввиду не только эв.выходы, а любые выходы, т.е. технологические? Так?
.....................
Конечно, ув. один из них (в запасе) ®!
Не только можно пользоваться но, и нужно.
Странно, пройти, мимо нормального открытого выхода при пожаре, и " принципиально " искать эвакуационный выход по схеме.
Все, что не запрещено, все разрешено (если не противоречит здравой логике).
И поэтому на выходах (ВСЕХ) из зданий должны стоять ИПР.
Как и предлагает СП 5 прил Н.
Хотел бы я посмотреть на людей при пожаре, разыскивающие эв. выходы, и проходящие мимо открытых нормальных дверей.
(да еще, теми, которыми ходят каждый час, и уверенные в их наличии).
|
| |
|
[06.12.2013 13:37:52] | | О! А это идея!! Заставим проектировщиков ставить ИПР-ы не только у эвакуационных выходов и не только у технологических выходов, а ещё и во всех тупиках коридоров и в тупиковых комнатах!!!
.........................................................
чердак....!!! мы забыли про чердак!!! выход на кровлю тоже надо оборудовать ИПРом)) |
| |
|
[06.12.2013 14:08:19] | | Ув.Andorra1 ®, под выходами Вы подразумеваете выходы из цехов, складов ведущих только непосредственно наружу? Или и выходы внутри здания, но не ведущие на пути эвакуации, т.е. не относящиеся к эвакуационным? |
| |
|
[06.12.2013 14:29:32] | |
Ув. Leo_16_region®
Странно, мне слышать, всё это…
Вы по СП 5 проектируете, или по наитию, по чужим образцам, “взятым посмотреть”?
.1. Приложение Н к СП 5 не делает отличий среди коридоров (тупиковые, не тупиковые).
А значить ставить в коридорах, даже тупиковых ИПР.
И не требуется, к одному требованию притягивать домыслы..и фантации.
Странное у Вас желание ставить ИПР на чердаке, на выходе на крышу (кровлю).
“В отместку” авторам СП-5?
Как правило, крыша (кровля) не является путем эвакуации.
Ни надо, здесь ни чего изобретать (про тупиковые комнаты, про кровли) – надо просто иногда смотреть при проектировании приложение Н. |
| |
|
[06.12.2013 14:37:09] | | Ув. один из них (в запасе) ®
Конечно, я имею в виду в первую очередь выход:
Выход ИЗ самого цеха, склада , - как из здания.
Выход Из цеха (склада) , как из помещения..
(См. Приложение Н).
|
| |
|
[06.12.2013 15:25:45] | | "выход из цеха (склада), как из помещения..."
т.е. выход непонятно куда? не на путь эвакуации? |
| |
|
[06.12.2013 15:33:01] | | Так, точно.
Ув. один из них (в запасе) ®
Есть выход (по приложению Н) , должен быть ИПР.
|
| |
|
[06.12.2013 15:54:22] | | черт побери
я так понимаю, практически все считают, что на основании 123-ФЗ любой выход из любого помещения любого назначения вне зависимости от пребывания людей-эвакуационный (за исключением техэтажей и т.п. по СП1).
Вижу, что многие считают что в ЛЮБОМ помещении етсь пути эвакуации-что уже намного интереснее.
Теперь еще и у любого выхода любого коридора ( может и тамбура?) ставят ИПР.
Родина-мать... |
| |
|
[06.12.2013 16:04:19] | | То есть Вы ув.Andorra1 ®, не только заблуждающийся, Вы ещё и вредитель.
Если у Вас тех.выход из цеха ведёт не на путь эвакуации, а непонятно куда - то Вы направите человека на погибель.
Что такое технологический выход и чем он может отличаться от эвакуационного. Это либо он ведёт не на путь эвакуации, наружу (безопасную зону) или он не соответствует по габаритам (ширина (например, 0.5 м), высота (например, 1 м)) или в этом проёме имеется какое-то препятствие (вращающиеся двери, решётки или ворота весом с тонну).
При любых этих обстоятельствах возникает угроза для людей и обосновать или снизить эту угрозу у Вас не получится.
Поэтому, не нужно вводить в заблуждение, даже при самом сильном желании, эвакуироваться нужно через эв.выходы и пути.
"Выход ИЗ самого цеха, склада , - как из здания".
Опять же ссылаясь на прил.Н СП5.
По приложению Н СП5 под выходом из цеха (склада) нормотворцы также не подразумевали технологический выход (вспомним ворота весом 1 тонна) непосредственно наружу, а подразумевали именно эв.выходы.
Потому как в следующей строке данного приложения они указали:
"1.2 Многоэтажные - то же..."
т.е. то что имелось строчкой выше.
Ну не могли нормотворцы в многоэтажном здании направить Вас через технологический выход (например на 5-м этаже) непосредственно наружу здания.
Ну как-то так.
|
| |
|
[06.12.2013 16:06:51] | | ИПР - это возможность подать сигнал "Пожар" вручную независимо от автоматики. Вот если электрощитовая имеет независимый вход - как электрик нажмет на ИПР? Обойдет по кругу дом? Вот потому в щитовую отдельный ручник ставят.
Это правильно. Я никогда не скупился на 2 лишних ручника - всегда ставлю. |
| |
|
[06.12.2013 16:16:00] | | Viss
это здраво, это вопросов не вызывает.
А вот ставите ли вы ИПР на любом выходе из ЛЮБОГО помещения? ;) |
| |
|
[06.12.2013 16:20:44] | | То есть Вы ув.Andorra1 ®, не только заблуждающийся, Вы ещё и вредитель.
Поэтому, не нужно вводить в заблуждение, даже при самом сильном желании, эвакуироваться нужно через эв.выходы и пути.
.................
один из них (в запасе) ® !
Мы говорим о местах установки ИПР.
(Это СП 5).
А не знаков , табло ЭВАКУАЦИОННФЙ ВЫХОД, и о не определениях, что есть не есть эвакуационный выход.
Не так ли?
И не хорошо придавать ИПР функцию ТАБЛО Выход.
(Табло выход - это СП3)
У них разные задачи и устанавливаются по разным требованиям.
Так, же как и отнесение выходов к эвакуационным-неэвакуационным.
(Это СП1).
Ув. Volk_ ®
А вот у Ваших ПУЭских табло выход (не пожарных) точно должен быть ИПР.
|
| |
|
[06.12.2013 16:23:13] | | Andorra1
СП 52.13330 п.7.111
вы об этом?
в однокабиночном туалете ставим? |
| |
|
[06.12.2013 16:24:02] | | Volk_ ®
Сложно сказать любой любому рознь, вот из последнего - жилой дом, 1-ый эт.:
2 электрощитовых со своими выходами - 2 ИПР
Основной выход - тамбур ИПР
Вестибюль (другое направление) - ИПР
Лестничная клетка (обособленная) - тамбур - ИПР
Мусоросборочная камера - независимый выход - ИПР не поставил...
Следом еще выход противоположный основному - тамбур ИПР.
Еще два выхода из выгороженной под офис части - еще два ИПРа.
Единственный выход, который не защитил ИПРом - мусорокамера, на в 2 метрах от неё в любую сторону по ИПРу...
|
| |
|
[06.12.2013 16:26:57] | | 3. Административно-бытовые и общественные здания
!В! коридорах, холлах, вестибюлях,
!На! лестничных площадках,
!У! выходов из здания
"У" позволяет ставить не непосредственно на выходе, а рядом "у". |
| |
|
[06.12.2013 16:52:04] | | Ув volk
Из: СП 52.13330 п.7.111
7.111 Световые указатели (знаки безопасности) устанавливаются:
над каждым эвакуационным выходом;
на путях эвакуации, однозначно указывая направления эвакуации;
для обозначения поста медицинской помощи;
для обозначения мест размещения первичных средств пожаротушения;
для обозначения мест размещения средств экстренной связи и других средств,
предназначенных для оповещения о чрезвычайной ситуации.
…………………..
Про туалеты:
Здесь нет в перечне туалетов.
И туалет не является выходом из здания, цехом и складом, коридором, холлом, лестничной клеткой, ПОЭТОМУ в туалете (на выходе), как и чердаке ИПР можно не ставить.
|
| |
|
[06.12.2013 19:24:43] | | Andorra1
Туалет для юмора, что вопроса не снимает. Открываем 123, свят, фз и читаем что такое эв выход. Так вы считаете или нет что из любого помещения должен быть эв выход? А значит и из туалета. :) не? |
| |
|
[07.12.2013 12:29:30] | | Ув. Volk
Нет требования ставить ИПР на эвакуационных выходах (ВЫХОДАХ, ВЫХОДАХ).
Есть требование ставит их на ПУТЯХ (ПУТЯХ, ПУТЯХ) эвакуации (а именно, вдоль ПУТЕЙ) Приложение Н СП5.
Это разные категории ВЫХОД и ПУТИ.
А посему нет необходимости над каждым ВЫХОДОМ, ведущим на ПУТЬ эвакуации, ставить ИПР.
Достаточно ИПР поставить на ПУТИ.
Где именно?
Отвечает табл. Н СП5.
“ вдоль путей, в коридорах, на лестничных клетках”
Про ВЫХОДЫ тоже написано: и ИМЕННО : у выходОВ из ЦЕХОВ, у выходОВ СКЛАДОВ, у выходОВ из ЗДАНИЙ.
С уважением, к электрической братии…
|
| |
|
[09.12.2013 8:51:18] | | "Вот если электрощитовая имеет независимый вход - как электрик нажмет на ИПР?"
Ваш выход и является эвакуационным выходом из здания.
И естественно на эв.выходе Вы ставите ручник.
"Мы говорим о местах установки ИПР.
(Это СП 5).
А не знаков , табло ЭВАКУАЦИОННФЙ ВЫХОД, и о не определениях, что есть не есть эвакуационный выход".
Ув.Andorra1 ®, таки именно за него мы и говорим (за ИПР).
А, выходы эвакуационный (не эвакуационный) это к тому, что при пожаре Вы направляете людей именно не по эвакуационному пути, а в сторону технологических проемов, через которые Вы планируете покинуть здание, причём независимости от места расположения этажа(посты [02.12.2013 10:15:14],[02.12.2013 10:52:09],
[04.12.2013 17:00:51]).
|
| |
|
[09.12.2013 10:24:35] | | А, выходы эвакуационный (не эвакуационный) это к тому, что при пожаре Вы направляете людей именно не по эвакуационному пути, а в сторону технологических проемов, через которые Вы планируете покинуть здание, причём независимости от места расположения этажа(посты [02.12.2013 10:15:14],[02.12.2013 10:52:09],
[04.12.2013 17:00:51]).
…............................
Ув. один из них (в запасе) ®
Ни куда я людей не поправляю.
Я говоря о том, что ели есть выход из цеха, склада, здания, на на выходе должен стоять ИПР.
А куда людям проще эвакуироваться, пусть они сами определяются.
Не является ИПР синонимом и сиамским близнецом всех табло ВЫХОД.
|
| |
|
[09.12.2013 10:41:56] | | Да уж..., не да уж..., но Andorra1 ® точно.
"А куда людям проще эвакуироваться, пусть они сами определяются".
Нормами определено, что проще и безопаснее людям эвакуироваться по путям эвакуации через эв.выходы. |
| |
|
[09.12.2013 10:49:50] | | Нормами определено, что проще и безопаснее людям эвакуироваться по путям эвакуации через эв.выход
……………….
Ув. один из них (в запасе) ®
Конечно, и это очень правильно.
Но вместе с тем, в нормах нет запретов покидать здание при пожаре, угрозе пожара и через обычные (НЕэвакуационные выходы).
И уж ни как нормы не привязывают места расстановки ИПР исключительно к эвакуационным ВЫХОДАМ из здания, цеха, склада. (СП5 Прилож Н).
|
| |
|
[09.12.2013 10:54:22] | | "Но вместе с тем, в нормах нет запретов покидать здание при пожаре, угрозе пожара и через обычные (НЕэвакуационные выходы)".
Да уж... ув.Andorra1 ®, действительно в нормах нет запретов прыгать с балкона 10-го этажа.
Так как они привязывают, я уже объяснял выше. Повторяться нет смысла.
Ув.Andorra1 ®, мне всё равно лепите где и как хотите, просьба только других не вводите в заблуждение. |
| |
|
[09.12.2013 11:39:25] | | Ув. один из них (в запасе) ®
А вот не надо, экономить на ИПР.
Тем более, шлейф в этих местах уже имеется, и это уже не затратно.
И вводить коллег в искушение сэкономить копеечку на самом дешевом, что есть в ПС, на ИПР.
Т.е. ситауция диаметрально противоположная.
Это Вы вводите коллег в ИСКУШЕНИЕ…, копеечной экономией.
Я просто выполняю требования СП5 прилож Н.
И СП5 не делает различий по назначению выходов из здания (цеха, склада).
|
| |
|
[09.12.2013 12:35:40] | | "И вводить коллег в искушение сэкономить копеечку на самом дешевом, что есть в ПС, на ИПР".
Вопрос экономии, из моих уст вообще не звучал. Укажите пожалуйста то место в моих постах, где я хоть слово написал про экономию.
А вот, заставлять бежать нажимать на ручник, установленный в противоположной стороне от эв.выхода, это по меньшей мере глупо, а если смотреть глубже и ширше, то пахнет преступлением. |
| |
|
[09.12.2013 12:45:36] | | Скорее это пахнет выполнением СП5 - "не более 50 м друг от друга внутри зданий"
Ну ведь если 50 метров разрешается....
|
| |
|
[09.12.2013 12:53:42] | | А вот, заставлять бежать нажимать на ручник, установленный в противоположной стороне от эв.выхода, это по меньшей мере глупо, а если смотреть глубже и ширше, то пахнет преступлением.
……………...............
Ув. один из них (в запасе) ®
Да нет, такой необходимости убегать с эвакуационного выхода, для того, что бы нажать на ИПР на не эвакуационном выходе.
На каждом выходе эвакуационном, человека ждет ИПР.
Жми на него, и бегай для поднятия тревоги по другим выходам.
|
| |
|
[09.12.2013 12:54:17] | | Жми на него, и НЕ бегай для поднятия тревоги по другим выходам. |
| |
|
[09.12.2013 13:24:48] | | Так вот это я и пытаюсь Вам объяснить вторую неделю, т.е. о необходимости установки ИПР на эв.выходе.
А вот Вы теперь попытайтесь мне объяснить необходимость их установки на технологических выходах, а не просто тупо "так написано в прил.Н".
При эвакуации в сторону технологических выходов никто не побежит и бежать не должен, хотя бы на основании имеющегося плана эвакуации.
И Ваш ручник в данном случае просто бесполезен.
Все побегут в сторону эв.выходов и по ходу эвакуации нажмут на ручник. |
| |
|
[09.12.2013 15:16:10] | | один из них (в запасе) ®
Так вот это я и пытаюсь Вам объяснить вторую неделю, т.е. о необходимости установки ИПР на эв.выходе.
……………................
Ув. один из них (в запасе) ®
Да эту необходимость по моему ни кто и не оспаривал, никогда.
Это аксиома.
один из них (в запасе) ®
А вот Вы теперь попытайтесь мне объяснить необходимость их установки на технологических выходах, а не просто тупо "так написано в прил.Н".
……………………..
Ну не хотите, “тупо” выполнять СП, приходится приводить жизненные примеры.
один из них (в запасе) ®
При эвакуации в сторону технологических выходов никто не побежит и бежать не должен, хотя бы на основании имеющегося плана эвакуации.
……………………….
Вот у меня сейчас склад.
Крайне взрывоопасный, посильнее кат А.
Есть и такие категории.
Есть в одном помещении 4 выхода (ворот).
Только два выхода по схеме эвакуационные.
Все ворота при загрузке выгрузке открыты.
И что людям бегать мило открытых ворот к дальним эвакуационным?
Что бы там нажать ручник?
Любое промедление грозит взрывом.
один из них (в запасе) ®
И Ваш ручник в данном случае просто бесполезен.
Все побегут в сторону эв.выходов и по ходу эвакуации нажмут на ручник.
……………....................
Побегут в первую открытую калитку, ворота.
Все побегут в сторону просто выходов (визуально видно, что открыты) и по ходу эвакуации нажмут на ручник. |
| |
|
[09.12.2013 15:32:51] | | "Вот у меня сейчас склад.
Крайне взрывоопасный, посильнее кат А."
"Вот только не надо меня пугать... Яж порядки знаю, я же тоже в школе учился. Целых четыре года - в каждом классе" (с).
Прил.Н на Ваши страшные склады не распространяется.
"Побегут в первую открытую калитку, ворота".
Побегут, конечно побегут и голова застрянет у них в этой калитке.
"и по ходу эвакуации нажмут на ручник".
Если пути эвакуации будут блокированы, они люди те только в калитку полезут, но и через фрамугу окна. Но, это не означает, что это правильно и в соответствии с нормами. |
| |
|
[09.12.2013 15:57:16] | | Ув. один из них (в запасе) ®
В соответствии с нормами – это ставить ИПР у выходов из зданий.
И эвакуация здесь ни при чем.
Далась, Вам эта эвакуация.
Оставьте этот вопрос для СП1 и СП3.
Делаем ИПР по указаниям СП5.
Каждой сестре по своим серьгам.
|
| |
|
[09.12.2013 16:03:14] | | Хорошо, ув.Andorra1 ®.
Будьте добры только обоснуйте с логической точки зрения необходимость установки ИПР у всех выходов, а не тупо "так написано в прил.Н", "так написано в прил.Н", "так написано в прил.Н". |
| |
|
[09.12.2013 16:21:36] | | Ув. один из них (в запасе) ®
Легко, к сожалению..
Свободные люди свободной страны, люди обладающие свободой выбора и рациональным взглядом на мир не ущемлены в праве выбора выхода из трудной ситуации, из опасной ситуации.
Выбор выхода – их выбор.
Планы эвакуации, только помогают (и далеко не всегда) сделать выбор из двух выборов.
Или следовать в эвакуационный выход, всегда закрытый на замок другой системой, более заботящейся о сохранности имущества, чем людей.
Вам ли не знать, что большинство эвакуационных выходов у нас фиктивные.
И люди российские меньше всего доверяют официальным планам, тем более планам эвакуации.
Вот в моем деловом центре, эвакуационный выход сейчас закрыт.
Выход на улицу, на лестнице 14 этажами.
Так же было ив других деловых центрах.
О магазинах, я молчу.
О школах тоже.
Мне пришлось заставить директора школы продемонстрировать 2 выхода на задний двор.
Дело было зимой.
Неделю не хотели сколоть лед с крыльца.
После террора, скололи.
И обнаружили два слоя АСФАЛЬТА на крыльце, замуровавшую дверь выхода.
Только Представление в ГОРОНО, заставило директрису сколоть асфальт и раздать учителям ключи от замков, на решетках в окнах.
Кое, что из предписанного начать устранять…
Пожар в школе был.
Через месяц, после устранения замечаний по эвакуационном выходам.
Именно, там, где я предвидел, и директриса не приняла мер.
Без жертв.
Но так любимый ремонт школы и выставка рисунков, “ был как у негра под мышкой”.
Я получил полное профессиональное удовлетворение.
|
| |
|
[09.12.2013 16:40:21] | | "Выбор выхода – их выбор".
Большое Вам спасибо, ув.Andorra1 ®, что Вы не так долго работали в пожарной охране и в связи с этим случаи выхода наружу через балкон (вместо эв.выхода) у нас не так часты.
"Планы эвакуации, только помогают (и далеко не всегда) сделать выбор из двух выборов.
Или следовать в эвакуационный выход, всегда закрытый на замок другой системой, более заботящейся о сохранности имущества, чем людей".
Хреново, ув.Andorra1 ® проектируете. Вот потому и закрыты у Вас эв.выходы СКУД.
"Вам ли не знать, что большинство эвакуационных выходов у нас фиктивные. И люди российские меньше всего доверяют официальным планам, тем более планам эвакуации".
Да, наверное и я сейчас задумаюсь над Вашими словами. Чем ... не шутит, придётся эвакуироваться из здания построенного по Вашему проекту. Спасибо, что предупредили. На будущее буду более реалистично смотреть на мир проектирования.
"Неделю не хотели сколоть лед с крыльца.
После террора, скололи.
И обнаружили два слоя АСФАЛЬТА на крыльце, замуровавшую дверь выхода".
Ну и причём тут процесс проектирования.
Вы неделю заставляли сколоть лёд с крыльца, да Вас четвертовать за это надо.
"Пожар в школе был. ...
Именно, там, где я предвидел...
Я получил полное профессиональное удовлетворение".
Нет, Вас всё же нужно наверное распять или раз шесть не меньше. |
| |
|
[09.12.2013 16:59:38] | | О добрейший, ув.один из них (в запасе) ®
Да, черт с этой школой)))
Главное, были высвобождены для детей и взрослых пути спасения из каменного мешка, задраенными решетками на замках.
Пожар произошёл в дровах (бревнах) сложенных в коридоре у класса труда.
Учитель по труду, в классе изготавливал поделки из древа, сверх программы.
Очень были модны, вешалки, и прочее…
Примеры о гибели детей не производили впечатления.
И штрафы тоже.
В лицо мне, директриса смеялась, что трупов детских повидала больше моего.
У неё муж работал в морге, анатомом…
И зарплаты платит гувернерам (которые водят класс с урока на урок) больше моего оклада в три раза.
И все у неё под присмотром, и нет балбесов и двоечников, которые устраивают пожары на чердаке (как было в соседней школе).
Но вот незадача, пришел круглый отличник 4-го класса, и разжег дрова в коридоре, до прихода гувернеров. До начала работы школы.
Выгорел один класс – класс труда.
Моя часть приехала, затушила, когда огонь хлестал уже из форточки.
Страшно подумать, что было бы, во время уроков.
Но ключи от эв. Выхода, (в тупиковом коридоре) преподы УЖЕ носили в кармане, на урок, с собой.
Школа отделалась легким испугом.
Профилактическим шоком.
|
| |
|
[09.12.2013 17:07:56] | | "Примеры о гибели детей не производили впечатления.
И штрафы тоже.
И все у неё под присмотром, и нет балбесов и двоечников, которые устраивают пожары"
И поэтому Вы решили взять всё в свои руки...
На скольки сошлись с четвероклассником?
Ладно, ув.Andorra1 ®, это всё лирика. И по форуму знаю Вас как человека радеющего за пожарное дело, но всё равно, между прочим, считаю ручники у технологических проёмов - баловством. |
| |
|
[09.12.2013 17:09:58] | | считаю ручники у технологических проёмов - баловством.
............
Ув. один из них (в запасе) ®
Это Вам во ВНИИПО, ЗДОРУ сказать надо бы...
Или ув. Viss он может и передаст...в уши ВНИИПО. |
| |
|
[09.12.2013 17:18:01] | | ув.Viss, и сам не слепой, читать умеет.
И при случае, думаю скажет о том, что ув.Andorra1 ® с сайта 0-1.ru весь измучился, устанавливая ИПР по прил.Н. |
| |
|
[09.12.2013 17:21:22] | | да, я всегда, так и ставил ИПР, без всякого изумления.
Не знаю, почему у Вас это вызывает культурный шок у. один из них (в запасе) ®
|
| |
|
[09.12.2013 17:26:43] | | Наверное потому, что у меня ИПРнатех.выходахфобия. |
| |
|
[09.12.2013 17:46:40] | | А так, все хорошо начиналось…
И вечер переставал быть томным…
Короткий дайджест от коллеги в запасе..:
Ручные ПИ устанавливайте в коридоре и у эв.выходов, про технологические выходы забудьте раз и навсегда.
Ув.Andorra1 ®, не вводите коллег в заблуждение.
А, уже всё объяснили.
ув.Andorra1 ®, не учите людей плохому проектированию. Они и без Вас косяков в проекте наделают
Ув.Andorra1 ®, с таким подходом мы сейчас договоримся до того, что нигде и не сказано, что человек при эвакуации должен нажимать на ручник.
Ув.Andorra1, давайте ещё тупее поставим вопрос. Поперся не эвакуироваться, а ручник искать.
То есть Вы ув.Andorra1 ®, не только заблуждающийся, Вы ещё и вредитель
Ув.Andorra1 ®, мне всё равно лепите где и как хотите, просьба только других не вводите в заблуждение.
А вот, заставлять бежать нажимать на ручник, установленный в противоположной стороне от эв.выхода, это по меньшей мере глупо, а если смотреть глубже и ширше, то пахнет преступлением.
…………….................
И вот пришли к личному восприятию, а не нормативному :
один из них (в запасе) ® [09.12.2013 17:26:43]
Наверное потому, что у меня ИПРнатех.выходахфобия.
|
| |
|
[09.12.2013 17:48:14] | | И Вам низкий поклон и спасибо, что не убили...ув. коллега))) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|