| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.11.2013 15:36:16] | | Добрый день коллеги, на настоящий момент столкнулся с двояким вопросом по разделению помещений Ф 3.1 и Ф 5.1 при категории помещений В4.
Смысл вопроса в том что здание торговли, где торговый зал соответственно Ф 3.1, а помещения собственного производства (АБК)- Ф 5.1, при этом в границах всего объекта имеются категории по взрывопожарной опасности В4, Д, либо некатегорируются вовсе.
Согласно ФЗ 123, ст 88, ч.1 - Части зданий, сооружений, строений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. Требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, сооружения, строения, пожарного отсека.
А согласно СП 4.13130.2013 5.5.2 Размещаемые на объектах классов Ф3.1 и Ф3.2 помещения производственного, складского и технического назначения (кухни, пекарни, доготовочные, разделочные, кладовые горючих товаров и товаров в горючей упаковке и т.п.), за исключением помещений категорий В4 и Д, выделяются противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа, и отделять от зала для посетителей площадью 250 мСП 4.13130.2013 Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям и более противопожарными перегородками не ниже 1-го типа. Заполнение проемов для выдачи пищи и приема грязной посуды из зала для посетителей не нормируется.
Возникает вопрос необходимо ли, а если необъодимо то на основании чего и чем выделять помещения различного функционального помещения в данном случае? |
 | |
|
[18.11.2013 18:01:27] | | СП 4.13130.2013
п. 6.2.10, п. 6.1.41-43
Вы сами ответили на вопрос. Преграда с проемом для выдачи и приема грязной посуды не нормируется, значит и заполнять проемы не нужно.
Наверное мойка и другие производственные помещения, необходимые для нормального функционирования Ф3.1 не должны быть производственными. Есть пожарная опасность этих помещений.
Вообще в заданном Вами вопросе множество противоречивых незаконченных фраз, которые наталкивают на двоякое понимание. Определите по порядку:
1. Какие помещения и для чего они нужны, их функциональное назначение.
2. Необходимость категорирования, расчетная нагрузка.
3. Необходимость нормированной п/п преграды.
Приводить НПА необязательно. |
| |
|
[19.11.2013 10:51:44] | | Добрый день, если конкретно применительно к объекту:
Здание II огнестойкости
Ф 3.1
В составе объекта имеются помещения Ф 5.1 (кухни, доготовочные....)
Категории помещений Ф 5.1 - В4 и Д, либо не категорируются.
Вопрос:
Необходимо ли выделять противопожарными перегородками Ф 3.1 от Ф 5.1 при условии, что категория по взрывопожарной опасности помещений Ф 5.1 - В4 и Д.
Если необходимо то на основании какого НПА? |
| |
|
[19.11.2013 14:24:47] | | Вступаем в обсуждение, необходимо решение. |
| |
|
[19.11.2013 15:46:56] | | Путано у Вас всё - возьмите в пример школьный пищеблок - разве цеха по приготовлению пищи там оформлены как Ф5.1 ?
Если у Вас часть Ф5 представляют всего пара помещений В4 и Д, то выделять их не стоит.
Если у Вас часть Ф5 имеет большие размеры и в этой части среди В3/В2 имеется пара помещений В4, то тут уже наоборот - Вы будете В3 отделять от В4, а не наоборот.
Основание - СП 4.13130, ФЗ-123, как выражаются наши нормотворцы носит общий характер, а СП4 конкретику вносит.
Да и формулировка ФЗ - "с нормируемыми пределами" означает, что пределы выбираются по нормам, а нормы (СП4) Вы и привели сами.
|
| |
|
[19.11.2013 16:52:31] | | Я согласен что путано.
Помещений категории В1-В3 нет.
Но в СП 4.13130.2013 - в п. 5.5.2 - есть мне не ясная оговорочка, откуда и растут ноги, а именно (и отделять от зала для посетителей площадью 250 м)
Так вот и какая тут логика?
Если торговый зал более 250 м.кв то мне необходимо выделить Ф 5.1 перегородкой 1го типа? Хоть и категории все В4 и Д? |
| |
|
[19.11.2013 17:19:07] | | >> Если торговый зал более 250 м.кв то мне необходимо выделить Ф 5.1 перегородкой 1го типа?
за исключением помещений категорий В4 и Д. Необходимости нет. |
| |
|
[20.11.2013 9:40:20] | | Есть еще мнения ?
"Viss" я с Вами солидарен.
|
| |
|
[20.11.2013 10:44:00] | | Доброе утро "Viss" , сегодня беседовал с разработчиками СП 4.13130.2013, по существу заданного вопроса, мне пояснили, что если ТЗ более 250 м.кв. то отделять необходимо Ф 5.1 вне зависимости от категорийности помещений.
Увы.... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|