| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.11.2013 9:56:41] | | 39. Ковры, ковровые дорожки и другие
покрытия
полов на объектах с массовым пребыванием людей и на путях эвакуации должны надежно крепиться к полу.
Вчера препод на ПТМ заявил, что основываясь на этом п. инспектора считают, что любой придверный коврик, на пути эвакуации, если он не прикреплен к полу-нарушение ППР390. Мнения? |
 | |
|
[16.11.2013 11:37:47] | | Это с массовым пребыванием людей 50 чел. |
| |
|
[16.11.2013 11:41:37] | | Ну это понятно, но при чем здесь придверный коврик даже на пути эвакуации? Даже в месте массового пребывания? |
| |
|
[16.11.2013 20:13:58] | | рассматривая конкретный пункт, попробуйте посмотреть причины его появления в нормах.
любые незакреплённые покрытия на путях эвакуации в случае экстренной эвакуации, а особенно при наличии задымления могут привести к падению людей, возникновению затора, панике и, в итоге, к травмированию либо гибели.
поэтому наличие на путях эвакуации даже придверных ковриков является нарушением. |
| |
|
[16.11.2013 20:29:57] | | Не буду создавать лишние темы. А в ключе этой темы в принципе. Кто нибудь задавался вопросом, почему минимальная ширина дверного проёма в свету должна быть не менее 0,8м? (за искл. отдельных случаев). Подсказка :), эта цифра тоже из серии выведенных практически. |
| |
|
[17.11.2013 0:28:48] | | Несчастный случай произошёл с народной артисткой СССР Инной Чуриковой. 68-летняя артистка при входе в свой родной театр «Ленком» споткнулась о коврик, упала и сломала сразу обе руки.
http://www.litmuseum.spb.ru/publikat...
|
| |
|
Т.Н.
[18.11.2013 15:43:34] | | Про 0,8 метров - это ширина носилок |
| |
|
[18.11.2013 17:30:30] | | э нееет!! ширина носилок 60 см именно поэтому пути эвакуации с рабочих мест - 70 см |
| |
|
[18.11.2013 17:47:17] | | Цитата ибо 18.11.2013 17:30:30 лок 60 --Конец цитаты------
это минимальная допустимая ширина |
| |
|
[18.11.2013 18:09:04] | | ять... и чё вы пишите...??
http://base.garant.ru/2305928/
6.27 Высота горизонтальных участков путей эвакуации в свету должна быть не менее 2 м, ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов должна быть не менее:
1,2 м - для общих коридоров, по которым могут эвакуироваться из помещений класса Ф1 более 15 чел., из помещений других классов функциональной пожарной опасности - более 50 чел.;
0,7 м - для проходов к одиночным рабочим местам;
1,0 м - во всех остальных случаях.
В любом случае эвакуационные пути должны быть такой ширины, чтобы с учетом их геометрии по ним можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.
ять ять...
|
| |
|
КЕ
[18.11.2013 18:15:02] | | Если подойти с формальной точки зрения, то сторона, которая предъявит претензию, должна будет доказать свою правоту.
В данном случае, если ГПН привлечет к административной ответствености и подать иск у суд, то надо будет доказать, что придверный коврик подпадает под действия п.39 ППР.
В п.39 не указаны размеры ковра, дорожки или покрытия. Это устоявшийся стереотип, что "дорожка" - это ковровое изделие шириной 0,9-1.2 м (обычно) и длиной в коридор. При движении людей может сбиться, люди попадают и получат травмы или погибнут.
Это такой же неопределенный вопрос, как и "объект с масссовым пребыванием людей". |
| |
|
[18.11.2013 18:17:47] | | ха! накидайте кожурок от бананов на пол и утешайте себя философией.. ! ха |
| |
|
КЕ
[18.11.2013 19:52:45] | | А натирать полы до блеска на путях эвакуации можно? ППР не противоречит? |
| |
|
[18.11.2013 20:49:44] | | ок, кроме смеха, думаю, что в этом п. имелось в виду.ковры и т. д. покрывавших весь пол по ширине пути эвакуации. С моей точки зрения маленький придверный коврик-это не покрытие пола. Уважаемый КЕ справедливо указал на "корень" вопроса-размеры ковра, дорожки или покрытия... |
| |
|
[19.11.2013 0:23:57] | | Инна Чурикова с Вами не согласится.
http://www.litmuseum.spb.ru/publikat...
вообще можно считать незакрепленный коврик на путях эвакуации подготовкой теракта.
|
| |
|
[19.11.2013 0:31:38] | | Цитата Олег1 16.11.2013 9:56:41 Вчера препод на ПТМ заявил, что основываясь на этом п. инспектора считают, что любой придверный коврик, на пути эвакуации, если он не прикреплен к полу-нарушение ППР390. Мнения? --Конец цитаты------
Мнение: Препод неуч, балаболка и профан. К тому же намеренно доводит до абсурда ситуацию и уничижает огульно инспекторов.
Рубь за сто даю - нет у него конкретного примера про конкретного инспектора.
Слава богу, не применял на практике сие творение (ППР). Вчитался в п. 39
"Ковры, ковровые дорожки и другие покрытия полов на объектах с массовым пребыванием людей и на путях эвакуации должны надежно крепиться к полу."
Ну вот как эту бредятину понять? "...на объектах с массовым пребыванием людей И на путяэ эвакуации" ???? ЧТо в этом предложении делает предлог "И"?
Не было бы "И" все было бы логично - на объектах с массовым на путях эвакуации. А с "И" смысл предложения несколько меняется. На объектах с масовым пребыванием (читай - везде на таких объектах - даже в приемной и туалете) И на путях эвакуации...на путях эвакуации где? Получается - везде, на всех остальных объектах, но только на путях эвакуации.
Я не прав?
|
| |
|
[19.11.2013 0:35:14] | | Вот еще что.
Взглянул в документ-предшественник, старый добрый ППБ 01-03
56. Ковры, ковровые дорожки и другие покрытия полов в помещениях с массовым пребыванием людей должны надежно крепиться к полу.
Все четко, ясно, по человечески. |
| |
|
[19.11.2013 3:57:36] | | А я видел предписание инспектора по поводу при дверного коврика))) правда чем закончилась история уже не помню...полагаю, коврик был убран, а потом постелен снова...))))
думаю процентов 90% можно привлечь, за коврики НА ПУТИ ЭВАКУАЦИИ около квартирных дверей |
| |
|
[19.11.2013 11:21:02] | | Ув. участники обсуждения, вот и хотелось бы услышать что-то в качестве аргументов за и против...пока только эмоции.
СНиП 2.03.13-88 Полы. Толщина, покрытия полов, прослойка ..., прил 3.
Покрытие - верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям.
Исходя из этого п. в п. 39 ППР390 речь идет о покрытиях распространяющихся на ВСЮ ширину пола и его ВСЮ длину (в пределах коридора и т. п.), и коврик придверный не пойдет....
|
| |
|
КЕ
[19.11.2013 15:54:10] | | Утвержден и введен в действие
Приказом Минрегиона РФ
от 27 декабря 2010 г. N 785
СВОД ПРАВИЛ
ПОЛЫ
АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНиП 2.03.13-88
The floor
СП 29.13330.2011
Дата введения
20 мая 2011 года
5. Покрытия полов
5.1. Тип покрытия пола производственных помещений следует назначать в зависимости от вида и интенсивности механических, жидкостных и тепловых воздействий с учетом специальных требований к полам согласно обязательному Приложению В.
Тип прослойки в полах указан в Приложении Г.
Тип покрытия пола в жилых, общественных, административных и бытовых зданиях следует назначать в зависимости от вида помещения в соответствии с рекомендуемым Приложением Д.
Приложение Б
(справочное)
ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
В настоящем СП применены следующие термины с соответствующими определениями:
покрытие: верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям;
Приложение Д
(рекомендуемое)
НАЗНАЧЕНИЕ ТИПОВ ПОКРЫТИЙ ПОЛОВ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ,
АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ
___________________
Рулонного покрытия в административных помещениях нет вообще.
В производственных (приложение В) либо не допускается, либо с очень большими ограничениями.
Прицепить к п. 39, наверное, все-таки сложно будет.
Зацепиться можно только за определение "ковер, ковровая дорожка".
Если придверный коврик подойдет под понятие "ковер" или "ковровая дорожка".
Что такое "покрытие пола" следует из приведенного СП и это не "ковер".
|
| |
|
[19.11.2013 16:08:41] | | Олег1 ®
[19.11.2013 11:21:02] Ув. участники обсуждения, вот и хотелось бы услышать что-то в качестве аргументов за и против...пока только эмоции.
А что тут обсуждать то?
Лингвистический разбор написанного проведен мною. Большего вы тут не услышите. Прицеплять к ППР какие-то дополнительные требования из иных нормативов некорректно. ППР является самодостаточным документов, никаких отсылок не имеет.
Судо по всему, вы философ по натуре и прикалываетесь по схаластике. И по душе вам рассуждения типа "Что было первично: курица или яйцо" |
| |
|
[19.11.2013 16:43:22] | | Ув. КЕ
С моей точки зрения не все так просто.
Свод правил СП 29.13330.2011 "СНиП 2.03.13-88. Полы" (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 27 декабря 2010 г. N 785)
Приложение Б (справочное). Основные термины и определения
покрытие: Верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям;
Таблица В.3 - Выбор типа покрытия пола производственных помещений по специальным требованиям
34 Рулонное на основе химических волокон
Таблица В.2 - Выбор типа покрытия пола производственных помещений по интенсивности воздействий агрессивных сред
35 Рулонное на основе химических волокон
Приложение Д
(рекомендуемое)
Назначение типов покрытий полов жилых, общественных, административных и бытовых зданий
2. Коридоры в гостиницах, домах отдыха, конторах, конструкторских бюро, вспомогательных зданиях, удаленные от наружных дверей зданий более чем на 20 м Линолеум
Паркет
Ламинированный паркет
Дощатое
Керамические плитки
Керамогранитные плитки
Обратите внимание, в соответствие с СП рулонные покрытия применимы в производственных зданиях, а в жилых и общественных ограничивается применение РЕКОМЕДУЕМЫМ приложением Д ограничивается их применение в коридорах и т. п (на ПЭ) при расстоянии до наружных дверей более 20 м. По логике выходит при меньших расстояниях применение их возможно.
И еще ППР390 не запрещает использование ковровых покрытий на ПЭ, он требует их надежного крепления к полу.
Ув. ВотТакойНик
Все таки не стоит претендовать на истину в последней инстанции. Если Вы считаете, что данный пункт касается Ковры, ковровые дорожки и другие покрытия полов, то я с Вами согласен. Но исчерпывающих для суда пояснений для суда-я не вижу...посему и веду дальше дискуссию
"56. Ковры, ковровые дорожки и другие покрытия полов в помещениях с массовым пребыванием людей должны надежно крепиться к полу.
Все четко, ясно, по человечески." Согласен, и не может как либо по другому трактоваться.... |
| |
|
[19.11.2013 17:06:32] | | Ув. Олег1. Не стоит забывать, что ППР390, это РЕЖИМ. Не капиталка, как тут пишут (Паркет
Ламинированный паркет
Дощатое
Керамические плитки
Керамогранитные плитки),
а голимый режим, то есть эксплуатация уже имеющегося.
Поэтому покрытия в ППР390 - это, то, что постелено, на возведенные капитальные конструкции.
|
| |
|
[19.11.2013 17:14:45] | | Ув. ВотТакойНик
Так вся путанится и произошла, потому что наши нормотворцы это путают.
1. Ковры, ковровые дорожки-это безусловно режим
2. другие покрытия полов Покрытия полов это технический термин и применение этих др. покрытий при строительстве регулируется в т. ч. СП 29.13330.2011-это технические требования |
| |
|
[19.11.2013 17:36:41] | | Да все нормально. Это вы любите усложнять. Ковер все представляют, ковровую дорожку тоже. А вот я захочу и кусок ковролина брошу на пол или шелк с батистом раскатаю из рулона. Или еще что-то подобное. Ну так захотелось мне. Вот это все и названо другим покрытием полов.
Не путайте божий дар с яичницей |
| |
|
[19.11.2013 17:38:23] | | В Газпроме может шкуры межвежьи раскиданы по полу. Я сам лично в одном из подразделений СМН (Северные магистральные нефтепроводы) видел на полу шкуру белого медведя. |
| |
|
[19.11.2013 17:45:40] | | Ув. ВотТакойНик, посмотрел
ТН ВЭД СНГ. ГРУППА 57 Ковры и прочие текстильные напольные покрытия
Вынужден согласиться с тем, что ППР390 запрещает любые ковры и т. д:
-на объектах с массовым пребыванием людей
-и на путях эвакуации
Хотя в чем опасность прикроватного коврика лежащего за дверью-не вижу
|
| |
|
[19.11.2013 17:48:41] | | Вы так любите изыскивать информейшн из любых норм. Только вот интересно, насколько это приемлемо с юридической точки зрения для нынешнего инспектора ГПН? |
| |
|
[19.11.2013 18:47:54] | | Ув. ВотТакойНик
Нормы должны применяться во всаимосвязи с др. НПА, например если где то ППР390 противоречит ФЗ-применяется ФЗ.
"насколько это приемлемо с юридической точки зрения для нынешнего инспектора ГПН"-ну что я могу сказать меня больше интересует как это будет выполнять те кого проверяют и как эту норму будут понимать суды. |
| |
|
[19.11.2013 21:40:21] | | напольное покрытие может быть сплошным или частичным
в любом случае оно должно надежно крепиться к полу
например напольное покрытие в виде плиток - надежно крепится к полу
таким образом если хоть ОДНА плитка на путях эвакуации не закреплена, то негодяя надо оштрафовать
например напольное покрытие в виде паркета - надежно крепится к полу
таким образом если хоть ОДНА паркетинка не закреплена на путях эвакуации, то злодея ждет штраф
коврик или тряпочка перед выходом из помещения является напольным покрытием (частичным) независимо от площади этой тряпочки-коврика, потому что "Покрытие - верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям" иначе придется перепрыгивать через енту тряпочку-коврик
все так очевидно, что просто лень писать и излагать очевидное
кто не понял сути - тот пусть останется в своем заблуждении - мне эту не знчимо - адъять
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|