| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[06.11.2013 19:38:10] | | Уважаемые коллеги!
Помогите с вопросами по учебной пожарной башне.
Мы её проектируем.
Сам когда по подобной лазил, будучи пожарным ( в прошлом).
Самое конечно приятное, это глянуть бы на проект (может и типовой).
Пока не нашел…
Вопросов много.
Пока эти…
Вопрос 1.
Лестницы маршевые, с этажа на этаж, в башне, под каким углом выполнены (выполняются)?
Под углом 45 градусов допустимо?
Вопрос 2.
Страховочное устройство – это блок над верхним окном?
На какую нагрузку блок рассчитывается?
Думаю, что – это блок.
Вопрос 3:
Отбойный брус, что крепится на фасад, и расположен на уровне третьей ступеньки лестницы (штурмовки?). Уровень ступеньки лестницы определяется в повещённом состоянии (в окне) штурмовки?
(думаю, что, –да).
Может, кто и поделится проектиком)))?
За ранее спасибо.
Адрес:
and-235@rambler.ru
|
 | |
|
[06.11.2013 19:42:15] | | Для пожарных из Москвы.
Не позволите посмотреть с нашим конструктором воочию Вашу учебную башню?
Желательно запад Москвы.
Спасибо.
|
| |
|
[06.11.2013 20:23:22] | | ув. Andorra1 ®, в 90-годы запроектировал и хозспособом построил две кирпичные уч. башни хозспособом. Испрашиваемые Вами размеры брал из положения о ППС.
Угол лестниц зависит от количества дорожек - больше дорожек, ширше башня, положе лестницы |
| |
|
[06.11.2013 23:49:47] | | Спасибо, ув. трое пожарников!
Вы не поверите, но я тоже, был каким то боком, причастен к проектированию башни, работая
в отделе Главного архитектора завода.
Наша Раечка спроектировала башню, по которой мне пришлось, уже через год, будучи пожарным учится спускаться на веревке.
Начкар не объяснил как это делается, не применил страховку, - и я счастливо вывалился спиной из окна второго этажа, как альпинист, по веревке, прям на опилки, не копанные два года. В метре от торчавшего фундамента столбов каркаса и анкерных болтов не спиленных строителями.
….
По поводу лестницы.
Конечно, ширина башни зависит от заложения лестничного марша (уклона).
Но не уверен (не думаю), что уклон лестницы создают исходя из ширины башни, от количества рядов окон, дорожек.
Для увеличения количества дорожек, можно увеличить длину площадки этажа, не меняя уклон лестницы.
(может я и не прав..)
Во всяком, случае, - спасибо!
Вы верные товарищи - трое пожарников!
|
| |
|
[07.11.2013 0:14:32] | | 22. Учебная башня.
Вертикальная фасадная плоскость учебной башни обшивается строительными материалами, является рабочей и на ней предусматривается:
по два и более оконных проема в каждом этаже (кроме первого) размером 1 м 10 см х 1 м 87см.
расстояние от окна до обреза стены не менее 65см;
ширина простенка не менее 60 см;
ширина подоконника 38 - 40 см;
высота подоконника от уровня пола 80 см ( 5 см);
высота подоконника второго этажа от поверхности земли 4 м 25 см, расстояние между подоконниками 2,3,4-го этажей- 3 м 30 см.
на рабочей стороне учебной башни не должно быть никаких отверстий (кроме оконных проемов) и выступающих частей, под окнами второго этажа на 5 см ниже уровня 3 ступеньки штурмовой лестницы с фасадной стороны башни набивается брусок сечением 6х6 см; под окнами второго этажа до земли разрешается набивать на фасадную часть листовое железо, резину, пластик или фанеру.
в каждом этаже башни должны быть площадки глубиной (от рабочей стороны) не менее 1 м 50 см, причем каждая площадка должна иметь выход на стационарную лестницу. Стационарная лестница с ограждением устанавливается внутри башни на одной из ее нерабочих сторон;
учебная башня должна быть оборудована надежными страхующими приспособлениями;
перед рабочей стороной башни в грунте устраивается предохранительная подушка толщиной не менее 1 м, шириной от фасадной стороны 4м, выступающая за габариты башни не менее, чем на 1 м.
предохранительная подушка указанной толщины делается из засыпки, состоящей на 50% опилок, которая насыпается слоем в 50 см на пружинистое основание, толщина основания 50 см, между пружинистым основанием и засыпкой делается прокладка из рогож, для отвода воды из приямка делается дренаж или другое устройство, обеспечивающее сток воды, яма предохранительной подушки может быть оборудована устройством для отогревания материалов подушки в холодное время года (паропровод).
Перед учебной башней устраивается площадка длиной не менее 50 м, шириной (при учебной башне на 4 ряда окон) не менее 10 м.
Учебная башня должна быть оборудована ставнями с запорами для закрывания окон, а также щитами для предохранения подушки от попадания снега. |
| |
|
[07.11.2013 9:11:57] | | Строил я как-то учебную башню. Собрали нам на заводе стальной каркас 4 этажный. С помошью крана поставили в проектное положение. А дальше - дело за малым - обшивали фасады (вагонка и профнастил), делали перекрытия (брус). Каркас сконструировали в КБ завода с учетом всех требований. Были сразу предусмотрены лестницы стальные, балки покрытия, перекрытия, оконные и дверной проем. Где-то в недрах телефона есть несколько фот с места стройки. Могу скинуть. Или на почту. |
| |
|
[07.11.2013 9:18:55] | | Приказ N 630 от 31 декабря 2002г. Об утверждении и введениии в действие правил по охране труда в подразделениях ГПС МЧС РОССИИ |
| |
|
[07.11.2013 10:19:00] | | Andorra1 ®
Я тут хотел вам кое что отправить на этот адрес and-235@rambler.ru, но фих вам. Не оправляется. Адресок какой-то левый.
<and-235@rambler.ru>: Recipient address rejected: user not found (in reply
to RCPT TO command)
|
| |
|
[07.11.2013 10:23:21] | | Цитата ВотТакойНик 07.11.2013 10:19:00 Не оправляется. Адресок какой-то левый. --Конец цитаты------
Конечно, левый )))
Правильный адрес ув. Andorra1 ®
and-234@rambler.ru |
| |
|
[07.11.2013 10:31:14] | | Сыбака калин царь |
| |
|
[07.11.2013 11:16:41] | | Уважаемые коллеги!
Нина, Трое пожарников, Вот ТакойНик, Елена Комарова!
Спасибо, Вам большое, что принимаете участие)))
Уважаемая Нина, как всегда права.
Мой респект!
Адрес действительно дал не верный, давно им не пользовался, (наверное все таки падение на опилки с песком не прошли бесследно…)…)))
Уважаемая Нина, указала правильный адрес, но прошу по нему НЕ ПИСАТЬ.
Моя “контора” блокирует почту рамблера, считает наверное его медийным порталом (тут у нас не побалуешь).
Завел новую почту, проверенную.
Мой адрес :
And-237@mail.ru
Отдельное спасибо Елене Комаровой.
Описание башни у нас есть, какое то левое, в Вашем тексте есть тонкие уточнения.
Не могли бы Вы, если возможно, дать ссылку на документ?
На днях нам установили поддержку Тех Эксперт.
Запроса по волшебным словам про башню, он что то не хочет давать информацию, выдавать ссылочные документы.
Вопрос 4:
Башни бывают, полностью закрытые, частично закрытые ( с фасада), есть с “окнами” по бокам.
Это как то нормируется?
Спасибо.
|
| |
|
[07.11.2013 11:29:51] | | Послал материалы. Название одного из документов я написал выше. Там тоже есть про башню. кроме того - Приказ МЧС РФ от 30 марта 2011 г. N 153 "Об утверждении Наставления по физической подготовке личного состава федеральной противопожарной службы".
И еще есть один, предшествующий 153 (не помню номера) |
| |
|
[07.11.2013 11:32:09] | | Уважаемый Вот такой Ник!
Вот это скорость!
Замечательно!
Сейчас буду знакомиться!
Большое спасибо за оперативность! |
| |
|
[07.11.2013 12:07:14] | | Ув. ВотТакойНик ®
Спасибо за фото!
Информационно.
Многое на них видно.
Нашему конструктору было полезно! |
| |
|
[07.11.2013 12:18:09] | | Предыстория такова.
______________________________________________________
Есть (или были) ПОЖАРНО-ПРИКЛАДНОЙ СПОРТ
Правила соревнований 2000 год.
Там есть:
5.2. Площадка для проведения соревнований по штурмовой и выдвижной лестницам.
5.2.1. Длина площадки не менее 50 м, ширина (при учебной башне на 4 ряда окон) не менее 10 м.
5.2.2. Учебная башня - четырех этажная. Ее вертикальная фасадная плоскость обшивается строительными материалами, является рабочей и на ней предусматривается: а) по два и более оконных проемов в каждом этаже (кроме первого) размером 1 м 10 см х 1 м 87см .
б) расстояние от окна до обреза стены не менее 65см;
в) ширина простенка не менее 60 см;
г) ширина подоконника 38 - 40 см;
д) высота подоконника от уровня пола 80 см (+- 5 см);
е) высота подоконника второго этажа от поверхности земли 4 м 25 см, расстояние между подоконниками 2,3,4-го этажей- 3 м 30 см.
ж) на рабочей стороне учебной башни не должно быть никаких отверстий (кроме оконных проемов) и выступающих частей. Под окнами второго этажа на 5 см ниже уровня 3 ступеньки штурмовой лестницы с фасадной стороны башни набивается брусок сечением 6х6 см; под окнами второго этажа до земли разрешается набивать на фасадную часть листовое железо, резину, пластик или фанеру для предохранения участников от заноз;
Разрешается оборудовать правую часть подоконника (по ходу движения спортсмена) искусственным спортивным покрытием типа "Рездор";
з) в каждом этаже башни должны быть площадки глубиной (от рабочей стороны) не менее 1 м 50 см, причем каждая площадка должна иметь выход на стационарную лестницу. Стационарная лестница с ограждением устанавливается внутри башни на одной из ее нерабочих сторон;
и) учебная башня должна быть оборудована надежными страхующими приспособлениями;
к) перед рабочей стороной башни в грунте устраивается предохранительная подушка толщиной не менее 1 м, шириной от фасадной стороны 4м, выступающая за габариты башни не менее, чем на 1 м.
Предохранительная подушка указанной толщины делается из засыпки, состоящей из 50% опилок, которая насыпается слоем в 50 см на пружинистое основание. Толщина основания 50 см.
Между пружинистым основанием и засыпкой делается прокладка из рогож.
Засыпка в яме должна быть достаточно взрыхленной, но на одном уровне с дорожкой разбега.
Для отвода воды из приямка делается дренаж или другое устройство, обеспечивающее сток воды.
5.2.3. Для проведения соревнований в подъеме по штурмовой лестнице на расстоянии 32м 25см от основания башни наносится стартовая линия. Ширина каждой дорожки не менее 170 см.
На расстоянии 30 м от основания наносится стартовая линия для проведения соревнований по выдвижной лестнице.
Стартовая линия наносится белой краской параллельно фасаду башни.
_______________________________________________________________
Потом это все перекочевало сюда:
Рекомендации
по организации деятельности в области совершенствования учебной материально-технической базе учебных подразделений Государственной противопожарной службы МВД России
Москва -2001 г.
далее:
"22. Учебная башня.
Вертикальная фасадная плоскость учебной башни обшивается строительными материалами, является рабочей и на ней предусматривается: "
Было ли это утверждено. В каком виде. И куда делось потом.
Не знаю.
По смыслу должно быть учтено в Наставлении по физической подготовке МЧС (для ГПС) или где-то в подобном.
______________________________________________________________
В приказе 630 (Правила по охране труда)
Учебная башня
216. Учебная башня устанавливается на специально оборудованной площадке на дворовой территории или пристраивается (встраивается) к зданию пожарного депо. Пристроенная (встроенная) учебная башня должна соответствовать степени огнестойкости здания и иметь отдельный вход. При наличии входа в здание дверь должна быть противопожарной.
217. Отдельно стоящая учебная башня может быть любой степени огнестойкости.
Учебные башни должны отвечать следующим требованиям:
вертикальная фасадная сторона учебной башни обшивается строгаными досками, является рабочей и на ней предусматривается:
по два и более оконных проема в каждом этаже (кроме первого) размером 1,1 м Х 1,87 м;
расстояние от окна до обреза стены не менее 65см;
ширина простенка не менее 60 см;
ширина подоконника 38 - 40 см;
высота подоконника от уровня пола 80 см ( 5 см);
высота подоконника второго этажа от поверхности земли 4,25 м, расстояние между подоконниками 2, 3, 4 этажей- 3,3 м;
на рабочей стороне учебной башни не должно быть никаких отверстий (кроме оконных проемов) и выступающих частей, под окнами второго этажа на 5 см ниже уровня 3 ступеньки штурмовой лестницы с фасадной стороны башни набивается брусок сечением 6х6 см; под окнами второго этажа до земли разрешается набивать на фасадную часть листовое железо, резину, пластик или фанеру;
в каждом этаже башни должны быть площадки глубиной (от рабочей стороны) не менее 1 м 50 см, причем каждая площадка должна иметь выход на стационарную лестницу, имеющую ограждение и установленную внутри башни на одной из ее нерабочих сторон;
учебная башня должна быть оборудована надежными страхующими приспособлениями;
перед рабочей стороной башни в грунте устраивается предохранительная подушка толщиной не менее 1 м, шириной от фасадной стороны 4 м, выступающая за габариты башни не менее, чем на 1 м.;
предохранительная подушка указанной толщины делается из засыпки, состоящей на 50% из опилок, которая насыпается слоем толщиной 50 см на пружинистое основание, толщина основания - 50 см, между пружинистым основанием и засыпкой делается прокладка из рогож, для отвода воды из приямка делается дренаж или другое устройство, обеспечивающее сток воды, яма предохранительной подушки может быть оборудована устройством для отогревания материалов подушки в холодное время года (паропровод).
218. Перед проведением занятий (соревнований) на учебной башне верхний слой предохранительной подушки должен быть взрыхлен. Обновление предохранительной подушки проводится не реже одного раза в 24 месяца и оформляется актом.
219. Перед учебной башней устраивается площадка длиной не менее 50 м, шириной (при учебной башне на 4 ряда окон) не менее 10 м.
220. Учебная башня должна быть оборудована ставнями с запорами для закрывания окон, а также щитами для предохранения подушки от попадания снега.
221. Страхующие устройства учебных башен перед использованием необходимо подвергать проверке. Замок должен прочно удерживать веревку и после снятия нагрузки на нем не должно быть повреждений и заметной остаточной деформации.
222. Учебная башня обеспечивается страхующими устройствами из расчета одно устройство на один ряд окон по вертикали, которое ежегодно испытывается в установленном порядке.
223. При использовании учебной башни для сушки и мойки пожарных рукавов, шахта для сушки и помещение для мойки отделяются от помещений учебной башни сплошной стеной. Выход на верхнюю рабочую площадку шахты и в помещение мойки рукавов допускается через помещение учебной башни. Верхняя рабочая площадка оборудуется лебедкой для подъема рукавов, высотой 1,25 м. Шахта оборудуется пусковой аппаратурой, которая размещается внизу и на верхней площадке. Башенная сушилка должна иметь калорифер или другие приборы для подогрева воздуха. Развешивать рукава для сушки нужно равномерно по всему сечению шахты.
224. Крепление рукавов должно обеспечиваться приспособлениями, позволяющими простое и быстрое их закрепление и освобождение, а также исключающее самопроизвольное падение рукавов вниз.
225. Запрещается использовать учебные башни для хранения оборудования и различных предметов, кроме пожарных рукавов, подвешенных для сушки.
_______________________________________
Но ПЕРВОИСТОЧНИК именно Правила ППС.
Придется поверить на слово.
|
| |
|
[07.11.2013 12:18:47] | | можно размеры взять из правил
Утверждены приказом Минспорттуризма России
от «21» января 2011 г. № 32
ПРАВИЛА СЛУЖЕБНО-ПРИКЛАДНОГО ВИДА СПОРТА
«ПОЖАРНО-ПРИКЛАДНОЙ СПОРТ»
если надо могу сбросить на эл. адрес
|
| |
|
[07.11.2013 12:26:46] | | Была еще РАЗБОРНАЯ башня, которая изготавливалась в Питере и использовалась на международных соревнованиях по ППС в Москве на стадионе динамо в 2002 году (? кажется).
Занимался этой башней лично Ч., тогда начальник УГПС Питера. Дальнейшая судьба башни мне не известна.
В Нижнем Новгороде хороший комплекс и хорошая башня. |
| |
|
[07.11.2013 13:44:39] | | Разборными башнями (поставками) занимается спортивный клуб МЧС России, на сколько мне известно до сих пор выделяются для проведения крупных соревнований МЧС России, но вот за деньги или как сказать не могу :) |
| |
|
[07.11.2013 18:17:45] | | Уважаемые коллеги!
Я конечно был уверен, в том, что откликнутся добрые люди.
Но получил от Вас такую мощную и душевную поддержку!
Прислали фото (Вот ТакойНик), прекрасный проект-визуализацию (с размерами)( Михаил) Вам особое спасибо!, описали историю вопроса (спортивная башня) с цифрами и размерами (Елена Комарова).
Были и комментарии к материалам интересные.
Поистине интернет не знает расстояний.
Даже из Кирова была помощь)))
Ув. zaural ® [07.11.2013 12:18:47
Присылать Правила 32 не надо.
Мне удалось их скачать, по Вашей ссылке.
Спасибо!
Елену Комарову я знаю давно по сайту, как знатока и необыкновенного специалиста извлекать самые конкретные и трудно доступные широкому пользователя данные по узким пожарным вопросам службы. Было очень приятно получить от Вас Елена историю вопроса.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|