| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.11.2013 12:15:59] | | Проектируется открытая площадка для хранения автомобилей (производство автомобильного завода).
В СП 8 написано:
"5.14 Расчетный расход воды на наружное пожаротушение площадок хранения автомобилей предприятия автомобильного транспорта следует принимать по таблице 7.
При хранении на открытой площадке смешанного парка автомобилей расход воды на наружное пожаротушение следует определять для общего количества автомобилей по среднеарифметической норме, установленной для автомобилей каждой категории".
Предположим у меня на стоянке предусматривается хранение 4000 легковых автомобилей I категории и 1000 автомобилей II категории и 50 автомобилей IV категории.
Помогите определить требуемый расход воды. |
 | |
|
[01.11.2013 12:41:00] | | У Вас задачка для ЕГЭ. Предположим для 1 категории 5 литров, для 2 категории 3 литра, для 4 категории 1 литр.
4000х5+1000Х3+50Х1=23050 литров
Всего автомобилей 5050
23050/5050=4,56 литра |
| |
|
[01.11.2013 12:46:57] | | Хитро, но по-моему не правильно. |
| |
|
[01.11.2013 12:49:15] | | Согласно Вашей логике.
Предположим на площадке было бы просто 4000 автомобилей 1-й категории, то расход требовался бы 5 л/с.
Но, если мы добавили автомобили 2-й и 4-й категории, то расход почему-то уменьшился. |
| |
|
[01.11.2013 12:53:18] | | Коллеги, просьба ответы (расчёты) выполнять не виртуальные, а с расходами указанными в таблице 7. |
| |
|
[01.11.2013 12:54:06] | | Ну может я не прав. На их тушение больше расход требуется. Вы по какой таблице берете? Я бы сыну сегодня задал такую задачку уровня 5-го класса. |
| |
|
[01.11.2013 12:56:30] | | Цитата один из них (в запасе) 01.11.2013 12:53:18 Коллеги, просьба ответы (расчёты) выполнять не виртуальные, а с расходами указанными в таблице 7. --Конец цитаты------
Т.е. сами совсем слабо? |
| |
|
[01.11.2013 13:00:12] | | табл.7
Посчитать не слабо. Я просто не могу определить как этот расчёт выполнять. Из каких граф брать показатели. |
| |
|
[01.11.2013 13:10:52] | | Никогда не изучал СП8. Открыл таблицу 7
1-я категория - 10 литров
2-я категория - 15 литров
3-я категория - 15 литров |
| |
|
[01.11.2013 13:11:20] | | Точно сын не решит. Проверю сегодня отпишусь. |
| |
|
[01.11.2013 13:18:18] | | Я так понял описка. Вместо 3-й категории читать 4-я.
Вопрос: Почему для 4-й категории Вы выбрали расход по второй графе, а не по третьей?
|
| |
|
[01.11.2013 13:20:26] | | Т.е. для 3-й категории Вы расход взяли 15 л/с, а не 20-ть? |
| |
|
[01.11.2013 13:47:19] | | Вопрос какой неожиданный.
Пользовался этим текстом
http://docs.cntd.ru/document/1200071...
Не знаток СП8, может есть другие версии. |
| |
|
[01.11.2013 13:49:03] | | Ну да у меня опечатка 4-я категория - 15 литров |
| |
|
[01.11.2013 13:49:48] | | У Вас же нет автомобилей 3-й категории в задаче. |
| |
|
[01.11.2013 14:03:54] | | Всё с Вами понятно. |
| |
|
[01.11.2013 15:01:54] | | А мне кажется так.
4000 легковых автомобилей I категории и – 10 л/с (более 200)
1000 автомобилей II категории – 15 л/с (более 200)
50 автомобилей IV категории – 20 л/с (также более 200, потому, что считаем для общего количества автомобилей по п. 5.14).
20+15+10=45/3=15 л/с.
И уся лубофф
|
| |
|
[01.11.2013 15:11:01] | | С этим тоже не согласен.
Если тупо в лоб, тогда Вы правы, но приведу другой пример.
5000 автомобилей - I категории,
1 автомобиль - II категории,
1 автомобиль - IV категории.
И отсюда по Вашему раскладу: 10+15+20=45/3=15л/с. тоже получается 15 л/с. И это несмотря на то, что автомобилей II и IV категории всего по одному. |
| |
|
[01.11.2013 15:17:38] | | Если не согласный, то давайте свою версию. Мы ее обсудим.
Как ни считай, но других нормативов нет.
Корявая норма, согласен, а где другую взять?
|
| |
|
[01.11.2013 15:20:18] | | Думаю Вот Такой Ник прав. Плясать надо от общего количества автомобилей Цитата один из них (в запасе) 01.11.2013 15:11:01 И это несмотря на то, что автомобилей II и IV категории всего по одному. --Конец цитаты------
А что не нравиться? |
| |
|
[01.11.2013 15:21:47] | | Цитата ВотТакойНик 01.11.2013 15:17:38 Корявая норма, согласен, а где другую взять? --Конец цитаты------
Ничего корявого. Если непонятка, проектировщик должен руководствоваться более жесткими требованиями, т.е принять 20 литров при расчете 4-й категории. |
| |
|
[01.11.2013 15:22:21] | | Если б я знал, я бы не обращался на форум.
Версия конечно есть, но я сначала хотел бы узнать мнение других форумчан. Если она совпадёт с моей, я об этом скажу.
Вот так вот, ув.dizel2012 ®, а Вы пишите что это задачка 5-го класса. |
| |
|
[01.11.2013 15:29:02] | | Вобще приписка среднеарифмитеская норма, установленная для автомобилей каждой категории на мой взгляд означает что значение таблицы 7 необходимо брать исходя из количества автомобилей для данной категории, а не общего количества автомобилей. Но если будет взято большее значение нормам это никак не противоречит. |
| |
|
[01.11.2013 15:39:28] | | dizel2012 ®
Вы не забывайте, что СП эти писали не Лобачевские с Перельманами (математики), а товарищи пужарные. И никакого потаенного смысла в строках быть не может. Читайте внимательнее:
"следует определять для общего количества автомобилей по среднеарифметической норме, установленной для автомобилей каждой категории."
Для общего к-ва авто (общего на всей стоянке) по норме, установленной для авто каждой КАТЕГОРИИ. А норма дана в табл 7. И градация в ней - до 200 и более 200. Согласен - тупо. Почемуу 200 - водораздел? Почему до 200, а далее - бесконечность (300, 500, 1000 и тд) с одним расходом. Видимо тут есть иная ЛОГИКА... |
| |
|
[01.11.2013 16:05:36] | | Так мы дойдем до вывода, что если есть хотя бы один автомобиль 4-й категории, а количество автомобилей больше 200 принимать надо 20 литров. Но это как то не вяжется со среднеарифметическим. Надо штудировать нормы дальше. А эти автомобили могут располагаться вместе на одной площадке? Например 4-я категория рядом с первой. |
| |
|
[01.11.2013 16:16:54] | | Не буду лезть в нормативы, нет времени, вот мое видение на основе цифр приведенных в теме:
1 кат 5000 шт 10
2 кат 1000 шт 15
4 кат 50 шт 20
Цитата один из них (в запасе) 01.11.2013 12:15:59 площадке смешанного парка автомобилей расход воды на наружное пожаротушение следует определять для общего количества автомобилей по среднеарифметической норме --Конец цитаты------
среднеарифметическая:
(10+15+20)/3 = 15 Если автомобили вперемешку
Если автомобили каждой категории на выделенной площади с противопожарными разрывами, соответственно для каждой площади свой расход.
Если по СТУ то прописывать 20 л/с
|
| |
|
[01.11.2013 16:22:19] | | просто если у Вас было всего две категории 1 и 2, то среднеарифметическая получилась бы 12,5 л., а так просто на среднюю цифру попали. Ну можете еще и проинтерполировать попробовать)))))
(см. пост выше) |
| |
|
[01.11.2013 16:26:32] | | Исходим из того, что у нас горит весь парк автомобилей одновременно. Сколько потребуется воды согласно нормам?
4000 автомобилей по 10 литров=40000 литров,
1000 автомобилей по 15 литров=15000 литров
50 автомобилей по 20 литров = 1000 литров.
Итого на тушение всех автомобилей одновременно при пожаре требуется 56000 литров. Всего автомобилей 5050 штук.
Средний арифметический расход воды на один автомобиль
56000/5050=11,09 литра |
| |
|
[01.11.2013 16:28:55] | | "Исходим из того, что у нас горит весь парк автомобилей одновременно." (с) dizel2012 ®
Вы совсем заработались! Срочно отдыхать
Еще изойдите из того, что горит вся атомная станция с двумя энергоблоками, сколько литров воды, а также ТРВ, порошка надо чтобы затушить все, а потом поделить на площадь АЭС? |
| |
|
[01.11.2013 16:30:43] | | Что-то подсказывает мне, что ув. один из них (в запасе) ® хочет использовать некий средневзвешенный расход, то есть:
Общее кол-во авто – 6050
Автомобили разных категорий имеются в следующем процентном соотношении
82,6%, 16,5% и 0,8%
Средневзвешенный расход на эту стоянку получается:
10 литров х 0,826 + 15 х 0,165 + 20 х 0,008 = 10,895
но присоединюсь к
Цитата ВотТакойНик 01.11.2013 15:39:28 Вы не забывайте, что СП эти писали не Лобачевские с Перельманами (математики), а товарищи пужарные. И никакого потаенного смысла в строках быть не может. --Конец цитаты------
|
| |
|
[01.11.2013 16:37:17] | | Цитата Нина 01.11.2013 16:30:43 Что-то подсказывает мне, что ув. один из них (в запасе) ® хочет использовать некий средневзвешенный расход, то есть: --Конец цитаты------
Ув. Нина, средний расход от общего числа автомобилей будет уменьшаться или увеличиваться за счет большего количества автомобилей одной из категорий. Это неправильный подход.
Если есть желание, то пусть спросят у пож. расчетов, сколько воды они обычно выливают на горящий автомобиль с учетом пролива. |
| |
|
[01.11.2013 16:48:48] | | Цитата СергейКо 01.11.2013 16:28:55 Еще изойдите из того, что горит вся атомная станция с двумя энергоблоками, сколько литров воды, а также ТРВ, порошка надо чтобы затушить все, а потом поделить на площадь АЭС? --Конец цитаты------
Если брать методики по пожаротушению модульными установками так еще даже повышающие коэффициенты для запаса берутся. Так и считается. |
| |
|
[01.11.2013 17:14:20] | | Цитата Нина 01.11.2013 16:30:43 но присоединюсь к
Цитата ВотТакойНик 01.11.2013 15:39:28 --Конец цитаты------
Наконец-то проблески разума.
Цитата Нина 01.11.2013 16:30:43 Что-то подсказывает мне, что ув. один из них (в запасе) ® хочет использовать некий средневзвешенный расход --Конец цитаты------
А мне сдается, что этот господин решил потроллить многоуважаемую толпу знатоков ПБ. Не надо вестись. Выскажите каждый свое мнение и будем тихонько ждать его ОСОБОЕ мнение. ОН писал, что его уже имеет.
Мнение в студию! |
| |
|
[01.11.2013 22:20:34] | | Цитата dizel2012 01.11.2013 16:48:48 Если брать методики по пожаротушению модульными установками так еще даже повышающие коэффициенты для запаса берутся. Так и считается. --Конец цитаты------
Какие на фиг методики, Вы норматив читайте, ТРВ только по ТУ проектируется, а ТУ - это теже СТУ, вот и идите разрабатывать и считать воду на все. Если ВЫ сможете потушить всю АЭС - 2 энэргоблока, которые возгорятся сразу, то японцы станут европейцами, потому-что обретут большие глаза.
Еще раз, покажите мой пост своему начальству:
"ВАШЕМУ СОТРУДНИКУ ПОРА В ОТПУСК НА 40 ДНЕЙ!!!!!!" |
| |
|
[01.11.2013 22:24:24] | | АЭС не проектировал. Но скажем порошком защищаешь помещения по объему из расчета завалить помещение полностью плюс резервные коэффициенты. И не надо сбиваться на оскорбления из-за своего незнания математики. |
| |
|
[05.11.2013 8:36:35] | | "А мне сдается, что этот господин решил потроллить многоуважаемую толпу знатоков ПБ".
Ну никак не угомонится. Смотри, я сегодня в плохом настроении, попадёшь как обычно под раздачу, потом ныть будешь.
Насчёт троллить, так ты не первый кто пытается навесить на меня этот статус, и до тебя были "знаточки", вот только практически не видно их на данном форуме. Слабоваты в коленках видно, не выдерживают конкуренции.
Свою версию я указывал, просто тот пост админ. удалил. Специально для тех у кого без проблесков, сообщаю, что у меня расход 11,09 л/с.
Так, что насчёт троллить, это больше по вашей линии. Я что-то ни припомню не одного правильного ответа исходящего от вас. Единственное на что Вы способны так это лизнуть. |
| |
|
[05.11.2013 9:37:22] | | Цитата один из них (в запасе) 01.11.2013 12:15:59 следует определять для общего количества автомобилей по среднеарифметической норме, установленной для автомобилей каждой категории". --Конец цитаты------
- не думал я, ув. один из них (в запасе) ®, что у Вас получится:
Цитата один из них (в запасе) 05.11.2013 8:36:35 Специально для тех у кого без проблесков, сообщаю, что у меня расход 11,09 л/с. --Конец цитаты------
ключевая фраза для автомобилей КАЖДОЙ КАТЕГОРИИ, а не СМЕШАННОЙ, а Вы все в кучу запихнули.
Хотя, да, если я без проблесков, тогда 11,09. |
| |
|
[05.11.2013 9:48:40] | | ув.СергейКо ®, "без проблесков" это не в Ваш адрес. Лично к Вам и Вашему мнению я отношусь с уважением.
А, написано это было в адрес того, кто написал это: "А мне сдается, что этот господин решил потроллить многоуважаемую толпу знатоков ПБ. Не надо вестись. Выскажите каждый свое мнение и будем тихонько ждать его ОСОБОЕ мнение. ОН писал, что его уже имеет.
Мнение в студию!"
Меня правильно поняла именно ув.Нина ® в своём посте [01.11.2013 16:30:43] по поводу средневзвешенного значения, потому как очень странно принимать расход воды 15 л/с при нахождении на площадке 5000 автомобилей 1-й категории и всего 1 автомобиля IV категории. |
| |
|
[05.11.2013 10:04:32] | | Само написание нормативного требования создает больше вопросов чем ответов.
для наружного пожаротушения не определяется количественный (штучное) или геометрический (площадь) параметр, а просто выделяется требование по расходу и количество струй.
Поэтому когда пишут "среднеарифметическая норма" для тушения, то подразумевают количественное значение.
"...для общего количества автомобилей каждой категории..." - вот так будет звучать если выкинуть среднеарифметическую норму. Лично я понимаю, данное выражение как для количества каждой категории.
Если взять, как пример, автомобили 1 категории, 6х2, 200 шт. По СП8 считается, что при возгорании достаточно расхода в 10 л/с. но на возгорание скольких автомобилей 2, 3, 4-х?
Т.е. если предположить, что у нас автомобиле в помещении, то площадь 120, расход 30. На указанной площади может находится (грубо) 10 автомобилей 6*2=12, 120/12=10 шт. Соответственно на 10 автомобилей мы принимаем расход в 30 л/с. Но на открытой площадке для 200 авто мы принимаем 10 л/с? Наверное один и тот же автомобиль горит по-разному в помещении или на открытом воздухе. |
| |
|
[05.11.2013 10:08:06] | | По-моему мнению, при указании на среднеарифметическую НОРМУ, необходимо указывать значение расхода на 1 автомобиль, либо указать эту самую норму. |
| |
|
[05.11.2013 10:18:28] | | один из них (в запасе) ®
[05.11.2013 8:36:35] "А мне сдается, что этот господин решил потроллить многоуважаемую толпу знатоков ПБ".
--Ну никак не угомонится. Смотри, я сегодня в плохом настроении---
Это мужской климакс называется)))
Ваши 11,09 припишите к своим фунтазиям))), УУУВВВ Запас.
Ваш пример высосан из пальца и не имеет практического решения. ТО есть алогичен и бессмысленнен.
Еще раз. Для всех (кроме того военного строителя)
Норма написана КРИВО и вызывает разночтения. В этом случае было бы разумно написать письмецо разработчикам, а не спорить тут с пеной у рта.
Я свое мнение высказал. В своей профдеятельности придерживаюсь его. И попробуйте меня переубедить. Без эмоций стариковских, а нормой на норму. |
| |
|
[05.11.2013 10:31:07] | | СергейКо ®
[05.11.2013 10:04:32
Следуйте логике СП 8. Табл. 2 определяет расход воды 10 л/с на здание объемом до 1000 куб.м.
Неужели вы думаете, что нормотворцы определили такой же расход (10 л/с) на тушение 1 автомобиля объемом не более 12,6 куб.м??? (табл. 7 и 8)
|
| |
|
[05.11.2013 10:32:25] | | Да, брал параметры с таблицы для тушения спринклерами, но брал только расход и площадь (сколько должно выливаться) поэтому камнями не кидайтесь. |
| |
|
[05.11.2013 10:36:48] | | Так в нашем конкретном примере разбирается открытая стоянка. Какие спринклера? |
| |
|
[05.11.2013 10:38:49] | | Цитата ВотТакойНик 05.11.2013 10:31:07 Неужели вы думаете, что нормотворцы определили такой же расход (10 л/с) на тушение 1 автомобиля объемом не более 12,6 куб.м??? (табл. 7 и 8) --Конец цитаты------
- в том-то и дело что так не думаю. Расход 10 л/с с одного гидранта, а поливать с него будут хаотично, лишь бы "прибить" огонь и отсечь другие автомобили, т.е. думать будет пожарный куда лить.
А вот среднеарифметическая норма, мною понята, как расход для каждой категории, поэтому у меня получилось 15 л/с (если следовать примеру). |
| |
|
[05.11.2013 10:40:10] | | http://www.newstube.ru/media/v-sever... |
| |
|
[05.11.2013 10:41:07] | | Цитата ВотТакойНик 05.11.2013 10:36:48 Так в нашем конкретном примере разбирается открытая стоянка. Какие спринклера? --Конец цитаты------
ой, все надо пояснять)))
нормами для помещения автостоянки считается, что максимальное возгорание может быт на площади 120 кв.м и соответственно выливать на эту площадь надо 30 л/с. Привел это для примера. |
| |
|
[05.11.2013 10:45:19] | | ничего удивительного в этом нет, на репортаже "дворовая" стоянка автомобилей, ничем не регламентирована.
Видел как горит автомобиль, с начала возгорания и до приезда пожарных прошло 10 мин. Автомобиль выгорел за 6 мин. Пожарным пришлось просто пролить его и все.
|
| |
|
[05.11.2013 12:07:20] | | Что ж Вы ув.Админ выборочно режете?
Какой же по Вашему мнению смысловой аспект несёт пост ВотТакойНик ® [05.11.2013 10:18:28] |
| |
|
[05.11.2013 12:27:09] | | один из них (в запасе) ®
Все вопросы ко мне - в личку. Альтернатива - бан. Кратко - активный наброс дерьма на вентилятор наблюдается с вашей стороны. Держите себя в руках. |
| |
|
[05.11.2013 12:28:31] | | "Если автомобили каждой категории на выделенной площади с противопожарными разрывами, соответственно для каждой площади свой расход".
ув.СергейКо ®, Вы знаете где написано о противопожарных разрывах? |
| |
|
[05.11.2013 12:57:22] | | Цитата один из них (в запасе) 05.11.2013 12:28:31 ув.СергейКо ®, Вы знаете где написано о противопожарных разрывах? --Конец цитаты------
воюю сейчас со складами, поэтому сижу в этом документе.
Про противопожарные разрывы надземных автостоянок открытого типа указано в п. 6.11.29 СП 4.13130. Это допущение на разделение по "пожарным отсекам". |
| |
|
[18.02.2014 12:35:02] | | Не могу найти время тушения открытой плоскостной стоянки автомобилей. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|