О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

есть ли разница

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[01.11.2013 1:46:08]
 Помогите найти различия между противопожарными стенами и противопожарными дверьми.


[01.11.2013 3:13:47]
 Стена - противопожарная преграда
Дверь - проем в п/п преграде.

Требования к обоим в таблицах ФЗ-123
Таблица 24 Пределы огнестойкости заполнения проемов в противопожарных преградах
http://base.garant.ru/12161584/34/#b...

Помог?
статист ®

[01.11.2013 6:32:11]
 Примерно такая же разница как между обычной стеной и обычной дверью.

На дверях обычно ручки делают, а ещё отверстия для вставления ключей (замочные скважины называются), может быть ещё глазок и обязательно есть петли. На стенах принципиально всю эту белиберду тоже можно установить, но, как правило, не устанавливают. Зато у стен есть фундаменты. Ещё стены обычно изнутри оклеивают обоями, для дверей это редкость. Самое главное отличие - дверями можно хлопать, а стенами - нет.


[01.11.2013 6:53:34]
 Бывают в нормах формулировки "глухие противопожарные преграды", тогда дверь в такой стене нельзя ставить независимо от огнестойкости.


[01.11.2013 9:16:27]
 статья 37 Технического Регламента (ФЗ-123):
Противопожарные стены относятся к противопожарным преградам (часть 1), противопожарные двери относятся к заполнению проёмов в противопожарных преградах (часть 2).
Дальше в статье 88 Технического регламента приведены требования к противопожарным стенам, вроде бы всем понятные.
Отдельно смотрите часть 9 статьи 88, из нее следует, что площадь дверей не может превышать 25 % от площади противопожарной преграды, т.е. заполнение проёмов (двери) не могут быть сами по себе и устанавливаются в противопожарных преградах (стенах или перегородках).
Статья 145 (часть 4) устанавливает, что обязательному подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности подлежат объекты защиты (продукция), требования пожарной безопасности к которым устанавливаются техническим регламентом.
В тоже время в части 2 статьи 146 подтверждение соответствия продукции установлено для серийно выпускаемой продукции и ограниченной партии продукции, т.е. для противопожарных стен, изготавливаемых по проектной документации, разработанной отдельно (или в составе проекта) на каждую стену данные схемы не применимы.
Следовательно, противопожарные двери, как продукция (серийная или ограниченной партии) подлежит сертификационным испытаниям, стены не подлежат и сертификатов на них оформлять не следует.
Отдельно можно посмотреть Постановление Правительства от 27 декабря 1997 г. № 1636 "О Правилах подтверждения пригодности новых материалов, изделий, конструкций и технологий для применения в строительстве". , уведите много интересного, например, что на противопожарные двери должны быть выданы Технические свидетельства (двери есть в перечне продукции. но никто их никогда не получал и не требовал, все ограничивались сертификатами, так как нормы по испытаниям дверей существуют и утверждены уже давно, а вот изменения в Постановление Правительства внести некому.


[01.11.2013 9:16:50]
 для противопожарных стен предел огнестойкости характеризуется тремя параметрами - REI, а для противопожарных дверей двумя - EI (а в специально оговоренных случаях одним - Е).
статист ®

[01.11.2013 14:37:40]
 Ребята, вы чё в дебри лезете? Особенно ув. Neadekvat ®. Вопрос прочитайте. Человек стену от двери отличить затруднился.


[01.11.2013 17:00:04]
 да просто он не правильно вопрос задал может и понимает. дверь и стены думаю вы УСИК знаете чем отличается. а что касается слов противопожарная - это вот значит что писал Висс и статист. Это очень просто дверь в стене. все просто стена преграда а дверь в преграде это заполнение проема дверного. Особо стойкая к пожару дверь как и стена. Вообщем как тузик и грелка:)

это элементарно Усик. Теперь понятно?:)
статист ®

[01.11.2013 17:33:30]
 Предлагаю подстраховаться. Надо и ту, и другую сфоткать. а сюда ссылку скинуть. А мы всем кагалом напишем: "На первом фото стена, а на втором - дверь". Ну или наоборот.

Наверняка самая единодушная ветка получится. А может и нет, если случай действительно сложный.


[01.11.2013 18:22:42]
 Согласен!)))кто участвует в ветке сфоткайте дверт и стены и зальем сюды)) так скажем поможем Усику и заодно сами вспомним былое)))

Получится самая душевная ветка сайта))) трогательная аж плакать буду))


[01.11.2013 18:29:10]
 http://foto.mail.ru/mail/7420640/20#... - ЭТО ДВЕРЬ.

а то что со всех сторон вокруг двери это противопожарная преграда (стена)! к примеру она скорее всего 1-го типа если имеет 120 мм толщину из глиняного кирпича ну или бетона. Вроде так насколько знаю))


[01.11.2013 18:30:12]
 Усик вы где?

Теперь прояснился ваш вопрос?


[01.11.2013 18:44:51]
 http://www.dveryy.ru/foto/pp9.jpg - вот еще дверь. данная дверь является заполнением дверного проема в противопожарной стене 1-го типа скорее всего.
статист ®

[01.11.2013 19:41:23]
 Мне кажется, что топикстартера озадачил какой-то конкретный случай, поэтому необходимы фотки тех самых стены и двери. Я вообще думаю, что ув. тов. УСИК курсант одной из чудесных шараг чудесного министерства и, как и положено нормальному курсанту в пятницу вечером, сейчас бухает, а мы тут пытаемся решить увлекательную задачу по ЗиСу или ПБСу.

Вот их сейчас грузят!


[01.11.2013 20:18:27]
 Статист точку)))
по Здису помню мучали в шараге было дело:)

а мы тут щас ввиде решебника:)ладно считаю что тему стоит закрыть так как Ус пропал а все остальные и так знают об всем этом!))


[01.11.2013 20:22:42]
 а все остальные и так знают об всем этом!)). Знают о чем?


[01.11.2013 20:24:04]
 слабо прочитать ветку сначала василек?


[01.11.2013 20:25:20]
 Да читал я. Просто низя-а такую занимательную ветку закрыть.


[01.11.2013 20:28:15]
 а о чем тут еще рассуждать все и так понятно Ус потерялся!не вижу смысла лично я


[01.11.2013 20:31:56]
 Нет, не закрывайте, давайте еще обсудим разницу между топором и лопатой. А что, не знаю я разницу...


[01.11.2013 20:34:00]
 ахахххх не смешите:)


[01.11.2013 20:43:59]
 Я так и знал... Как рассказать, что такое двери и что такое стена, пожалуйста, даже с фото, а про топор никто не хочет. Пойду ка я тоды спать. Спокойного Вам обсуждений.


[01.11.2013 20:49:20]
 спокойной ночи василек)) юмор я ваш понял))) кстати лопата тоже интереный предмет но не к форуму))этому
статист ®

[01.11.2013 22:15:23]
 В развитие темы: Что лучше - противопожарные стены или противопожарные двери?

Лично мне нравятся стены - у них, как правило, площадь больше. У кого ещё какие мнения? Давайте уж и этот вопрос раскатаем поподробнее. Сейчас УСИК оттопырится, завтра отдохнёт, залезет на форум, а тут ему полный расклад. Пойдёт, заряженный знаниями, на занятия и успешно сдаст зачёт. Красота!!!

Практическая помощь от 0-1.ру в самом неприкрытом виде.


[03.11.2013 0:20:04]
 Ну поржал:))
А теперь переведем тему в реальный сектор.
Тут анализировали, оказалось, что почти все сертификаты на гибкие противопожарные шторы выданы на противопожарные гибкие ворота.
Начали выяснять: при указании в сертификате на изделие наименование изделия "ворота" на него перестают действовать ограничения по отклонению размера конструкции от испытанных образцов. Поэтому производители штор с подобными сертификатами заявляют: наши изделия могут полностью перекрывать атриумы, выполнять функции противопожарных перегородок, выделять тамбур-шлюзы и тд:), так как ограничений по размеру наших ворот нет в ГОСТах.
А то, что ворота являются только заполнением проемов в противопожарных преградах, они мягко опускают, и заказчики, применять подобные гибкие противопожарные ворота вместо перегородок попадают в нехорошее ... В не соответствие нормативным документам.
Так что иногда с первого взгляда различать стену и заполнение проема ( ну ладно, дверь или ворота) не всегда легко, да и ТС не обязательно является курсантом :))
статист ®

[03.11.2013 16:35:12]
 [QUOTE Туман 03.11.2013 0:20:04] "Так что иногда с первого взгляда различать стену и заполнение проема ( ну ладно, дверь или ворота) не всегда легко"
Пожалуйста, не пугайте!!! А то что-то тревожно становится

Я по этой теме пытался загнаться, но не сказать, что глубоко. Вот меня интересовало например, почему в ч. 1 ст. 37 №123-ФЗ шторы отнесены к противопожарным преградам (при этом там нет ни окон, ни дверей), а в ч. 2 ст. 37 №123-ФЗ они все вместе перечислены в числе заполнений проёмов в противопожарных преградах. Но не посчитал этот вопрос очень важным, поскольку с противопожарными шторами сталкиваешься раз в пятилетку.

Зато я нашёл ещё одно преимущество противопожарных стен над противопожарными дверями - они хотя бы теоритически могут быть выполнены без косяков (стенных, стеновых или стеночных), а двери самой своей логикой предусматриваются с косяками (дверными).

Кто-нибудь приведёт аргументы впользу противопожарных дверей?


[03.11.2013 19:08:31]
 
В пользу противопожарных дверей? Да сколько угодно.

1. Дверь можно снять с петель и использовать в качестве стола. Потом в процессе, на ней можно сбацать стриптиз. Со стенами такое не сделаешь.
2. Дверью можно просто хлопать. А стеной как хлопнешь?
3. Дверь можно использовать в процессе игры в прятки. Р-раз и спрятался за дверью. А за стеной не спрячешься просто так.
4. Дверь чаще всего металлическая. Ее можно сдать в металлолом. А представьте – притаранил в пункт сдачи кусок стены?..
5. Ну и наконец дверь куда-то ведет, если ее отодвинуть/открыть, то иногда такое можно увидеть… Стену не отодвинешь.
6. За дверью можно подслушать. А стена – она глухая.
статист ®

[03.11.2013 21:45:07]
 Принимается с поправками:
1) Полностью согласен.
2) Безоговорочно.
3) Отлуп - за стеной тоже можно прятаться.
4) Если металлическая, то "да".
5) Отлуп - перечисленные качества могут быть как положительными, так и отрицательными, в зависимости от ситуации.
6) Частично согласен. Но если стена с косяками, то тоже можно подслушать и даже подсмотреть.

Контраргументы в пользу стен:
1) Дверь можно стырить, а стену - нет.
2) На стену можно повесить радиатор или дартс (вешать на стену в первом случае глупо, а во втором опасно).
3) Противопожарную стену можно строить кому угодно, а устанавливать противопожарную дверь - только специализированным организациям (по крайней мере раньше так было - сейчас не знаю).
4) Противопожарная стена может устанавливаться сама по себе, а противопожарная дверь - только как заполнение проёма в противопожарной или непротивопожарной преграде.
5) Противопожарная дверь может открываться не по ходу эвакуации, а противопожарная стена может вообще не открываться (и, как правило, не открывается).
статист ®

[25.12.2013 12:40:44]
 Кошмар!!! Случай из жизни, требующий помещения именно в эту ветку. Цитата из акта: "Не заделаны негорючим материалом, обеспечивающим требуемый предел огнестойкости и дымогазонепроницаемость, отверстия (щели), образованные в местах пересечения воздуховодами противопожарных преград (стен, перегородок, дверей и т.п.)".

То ли ленятся читать, то что копируют, то ли двери - это противопожарные преграды, то ли воздуховоды сквозь дверные полотна проложены, то ли это случай, описанный автором вопроса ветки. Ну или успешно переаттестовался и пошёл проверять (а мы и не знаем о дверях-преградах).
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.