| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.10.2013 11:18:47] | | Протокол заседания коллегии МЧС России от 22.10.2013г. № 12
http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/...
Решение коллегии от 22.10.2013г. №12/I
О повышении эффективности контрольно-надзорной деятельности государственных надзоров МЧС России, в том числе в условиях чрезвычайных ситуаций
http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/... |
 | |
|
[30.10.2013 12:15:17] | | ...и в стране дураков закипела работа... |
| |
|
[30.10.2013 12:44:05] | | Нда...прикольно...за отдельные места в протоколе двумя руками за.....
|
| |
|
[30.10.2013 12:50:46] | | Основные тезисы - "повысить", "углубить" и "расширить". |
| |
|
[30.10.2013 12:59:40] | | Господа, поменьше флуда. Конкурс юмористов прожодит в другом мсте. |
| |
|
[30.10.2013 13:02:15] | | Поправка принята. Обсуждать не будем.
В протокол вносим в таком виде: "Основные тезисы - "повысить", "расширить" и "углубить". |
| |
|
[30.10.2013 13:04:55] | | Господа, зачем все это?
На днях слышал о том, что уже в этом году должы быть документы Таможенного союза, следовательно 123-ФЗ прикажет долго жить...
Также поговаривают, что документы по пожарной безопасности в полном объеме разрабатывают белорусы. |
| |
|
[30.10.2013 13:06:32] | | Совершу крамолу, отвечу Админу.
На других ветках этот селектор и обсуждается. И с точки зрения мораторий на 5 лет микро бизнесу ( одна тема), и будущее ГПН - вторая. А над этими протоколами, простите только так. Ибо они как обычно авральны, не логичны, запоздалы. Они лично мне сейчас работы добавили.
Все раньше зря работали, а сейчас, перерабатывают стремясь к нулю. Так что пожалуй, эта ветка - отдельная серия дурдома. Узкотематическая и маложивущая. С грустным юмором.
С уважением, и мечтами о том, что не забанят. Аника-воин. |
| |
|
[30.10.2013 13:07:10] | | Пока не поздно необходимо белорусов на данный форум позвать. |
| |
|
[30.10.2013 13:08:52] | | Поддержу ув. один из них (в запасе)
очень интересно было бы знать, что будет!? |
| |
|
[30.10.2013 13:10:13] | | аника-воин, данная ветка - скорее ссылка на скачиваемые документы, чем приглашение обсуждать здесь.
Упомянутые вами ветки забиты просьбами "Дайте ссылку." |
| |
|
[30.10.2013 13:15:34] | | Ув.Админ ®, и следующим движением автору по ушам, чтоб не плодил ветки. |
| |
|
[30.10.2013 13:17:48] | | ----Поддержу ув. один из них (в запасе)
очень интересно было бы знать, что будет!?---
Вы про белорусов или про расширить углубить?
Если второе, то дело может кончится бурным оргазмом.
А белорусам наши терки совершенно чужды. |
| |
|
[30.10.2013 13:19:00] | | Ув. ВотТакойНик
есно про первое... |
| |
|
[30.10.2013 13:19:17] | | Есть у кого какая инфа? |
| |
|
[30.10.2013 13:21:15] | | Дык посетите сайт МЧС Белоруссии, может что и нароете. кстати, ихний министр нам не чужой по происхождению. |
| |
|
[30.10.2013 13:29:54] | | Дык спасибо...гляну... |
| |
|
[30.10.2013 17:43:42] | | Не оно конечно хорошо белорусов спросить. Только что-то мне не верится, что наши братья, или соседи, кому как, что-то революционное придумают. Ну типа : нет слова ГПН вообще. К тому же ТЕХ. регламент - это тех. нормы, а эта штука косная. Если стандарты СЭВ в ходу,физика и химия везде одинакова. Так что, думаю, предмет надзора Россия сможет определить себе сама. Интересно, станет этот селектор от 22.10.2013 в нашей жизни "апрельским пленумом ЦК 1985 года"? Пока движуха в эту сторону есть. |
| |
|
статист ®
[31.10.2013 6:36:11] | | Правильно, если бульбашей привлекли. Надо ещё парагвайцев подтянуть. Наших-то нормотворцев видно в понедельник мама родила. Что ни делают - не идут дела |
| |
|
[04.11.2013 2:39:21] | | Думается мне, что под пристальным взором главы МинЧС и главгоса по пожнадзору, скорый трындец наметился всем пожарным псевдонормам: СП, СНиП 21-01-97 в виде ФЗ-123 и СТУ без дела.
Их заменят расчеты рисков и декларация на основе расчетов.
А там глядишь и Мингосстрой с новым руководителем отменит псевдообязательный перечень.
Вот лафа настанет. Работай не хочу. И спрашивать разрешения на право жить ни у кого не нужно. |
| |
|
[04.11.2013 9:25:29] | | Эти нормы смогут отменить только после принятия двух регламентов Таможенного союза "О безопасности зданий и сооружений" и "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности". http://www.nsopb.ru/events/817.php Но скорого принятия ни одного, ни другого не ждите. Так что "лафа" не скоро настанет. |
| |
|
[04.11.2013 13:12:51] | | 123-ФЗ и 384-ФЗ не подойдут? |
| |
|
[04.11.2013 13:15:45] | | Только что вернулся из Республики Беларусь, еще свежи сравнительные впечатления. Мы(россияне) по инерции умиротворенно блаженствуем на бабках от нефти и газа, они(белорусы) живут как за счет нас, так и вынужденно сами ищут пути улучшения своей жизни.
Поэтому нам уже сложновато понимать друг-друга, включая и сферу обеспечения ПБ... |
| |
|
[04.11.2013 13:32:23] | | Ну вот и подтверждение моих выводов
Цитата ВотТакойНик 30.10.2013 13:17:48 А белорусам наши терки совершенно чужды. --Конец цитаты------
|
| |
|
[04.11.2013 14:38:28] | | аника-воин ® [30.10.2013 17:43:42]:"Так что, думаю, предмет надзора Россия сможет определить себе сама. Интересно, станет этот селектор от 22.10.2013 в нашей жизни "апрельским пленумом ЦК 1985 года"? Пока движуха в эту сторону есть".
Да, есть и мною ранее ожидаемая! Прошу, уважаемый аника-воин ®, обратить внимание на смысл второго абзаца 2-й стр. решения Коллегии МЧС. Этот абзац декларирует дальнейший смысл надзорной деятельности - фактическое "превращение" территориальных инспекторов в свой аналог - объектовых инструкторов ПБ. В ЭТОМ невольно (или целенаправленно!) и проявилась(в моем восприятии как тоже частью бывшего объектовика) идеологическая сущность нынешнего ГПИ - объектовщика до "мозга костей". И все последующие "революции" в надзорной деяльности, скорее всего, далеко от этого "базиса" не уйдут.
А в отношении упования в решении Коллегии МЧС на аудит, расчеты риска и подобную иммитационную муть в обеспечении ПБ - повторяться не хочу. |
| |
|
[04.11.2013 16:16:14] | | Уважаемый vinkler ®! Вы очень сузили проблему. "аудит, расчеты риска и подобную иммитационную муть в обеспечении ПБ" ДНД должен был в течении 5 лет заставить собственника заниматься ПБ не из под палки. С этой задачей он не справился. Ему были даны для развития 3 направления:
- институт саморегулирования;
- институт НОР;
- институт страхования.
Ни одним наши чиновники не смогли воспользоваться. Поэтому государством принято решение - вы не воспользовались предоставленной возможностью, что ж значит радикальные методы. Государство остается только на СВОИХ и ОПАСНЫХ объектах. (с Белоруссией сравниваться нашему ГПН - смешно, там средства производства у государства и соответственно уровень коррупции на порядки ниже). В связи с этим у руля поставлен тот, кто стоит. Он лучше решит объектовые вопросы.
Что с инспекторским составом? Где развит НОР, в тех регионах переход будет менее болезненным. Где нет - скажите спасибо себе - сокращение и поиск работы.
Что дальше? В спешном порядке, те кто тормозили попытаются в срочном порядке реанимировать два вопроса - саморегулирование и аудит. Если с первым успеть можно, то со вторым проблематично. Так все предложения в решении коллегии - это предложение общественной организации. Поэтому как развить НОР знают там и поделятся или нет? Вопрос. Так что судьба многих руководителей ГПН зависит от того, решат за один-три месяца эти вопросы или нет. |
| |
|
[04.11.2013 17:17:43] | | Уважаемый Винклер! после указанного пленума КПСС страна уверенно пошла в разнос. ГПН - кажется тоже. Остаются открытыми вопросы: на каких объектах надзор, что смотреть при надзоре,мараторий на 5 лет малого бизнеса. Полная джига-дрыга. Бизнес не хочет СРО - так как это стоит денег (иногда дорого) и в случае чего, фиг бабки выцарапаешь... Бизнес не хочет Аудит, так как тоже блин, дорого, бизнес не хочет страховки- опять дорого..., не хочет ГПН. Так это работа бизнеса - тупо хотеть денег. А ГПН - чего хочет? Безопасность - это что-то заоблачное, Когда не знаешь куда плыть - не бывает попутного ветра. |
| |
|
[04.11.2013 18:04:40] | | Сравните два закона:
1. Закон Республики Беларусь от 15 июня 1993 г. № 2403-XII «О пожарной безопасности»
Статья 32. Государственный пожарный надзор
Государственный пожарный надзор в Республике Беларусь проводится в целях защиты от пожаров жизни и здоровья людей, национального достояния и обеспечения устойчивого функционирования экономики.
Статья 33. Органы государственного пожарного надзора
Государственный пожарный надзор в Республике Беларусь осуществляется органами государственного пожарного надзора.
Систему органов государственного пожарного надзора определяет Главный государственный инспектор Республики Беларусь по пожарному надзору.
Статья 34. Должностные лица органов государственного пожарного надзора
Главным государственным инспектором Республики Беларусь по пожарному надзору является первый заместитель Министра по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь.
Главный государственный инспектор Республики Беларусь по пожарному надзору осуществляет в соответствии с законодательством Республики Беларусь руководство органами государственного пожарного надзора.
2. Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ «О пожарной безопасности»
Статья 6. Федеральный государственный пожарный надзор
Организационная структура, полномочия и функции органов государственного пожарного надзора, а также порядок осуществления федерального государственного пожарного надзора устанавливается Правительством Российской Федерации.
Главный государственный инспектор Российской Федерации по пожарному надзору наряду с правами, указанными в части двенадцатой настоящей статьи, имеет также право организовывать разработку нормативных документов по вопросам пожарной безопасности, в том числе регламентирующих порядок разработки, производства и эксплуатации пожарно-технической продукции, а также утверждать рекомендации, инструктивные и методические документы, регламентирующие вопросы организации и осуществления федерального государственного пожарного надзора.
Вот и почувствуйте разницу между :
систему органов государственного пожарного надзора определяет Главный государственный инспектор Республики Беларусь по пожарному надзору и
:Главный государственный инспектор Российской Федерации по пожарному надзору имеет право утверждать рекомендации, инструктивные и методические документы.
Как не противно это признать, но уважаемый vinkler снова прав. Он выделил самое главное - практически полную ликвидацию ГПН как надзора и превращение его в инструкторов-профилактиков. А как может новый Главный гос. бороться за своих он показал в 2005 году. Запись селектора я выложил в параллельной ветке про коллегию (слушать ближе к концу записи). |
| |
|
[05.11.2013 8:23:39] | | Не знаю, как там и что, как аттестация пройдет, но вот проект приказа "О внесении изменений в Порядок обеспечения денежным довольствием сотрудников федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы" уже на антикоррозионное воздействии. http://www.nsopb.ru/news/2552.php Так что как начало, так по финансам. |
| |
|
[05.11.2013 8:24:42] | | И еще один "О внесении изменений в Порядок обеспечения денежным довольствием военнослужащих спасательных воинских формирований МЧС России" http://www.nsopb.ru/news/2553.php |
| |
|
[05.11.2013 8:30:48] | | вот нашел замечательный афоризм: "Когда ты толком не знаешь чего от человека хочешь - то и требования к нему значительно возрастают" - он может быть эпиграфом для этой ветки |
| |
|
[05.11.2013 11:40:59] | | п 13 плана реформирования надзорных органов. к решению коллегии.
Обобщить и распространить опыт работы должностных лиц надзорной деятельности по исполнению функций начальников гарнизонов соответствующих территорий.
Мало ОНД проблем. Теперь еще куча селекторов которые в 5 утра проходят, порывы труб все ЧС и т.п. мероприятия на контроль гарнизонного начальника. Может с незначительным уменьшением проверок ООО и больше времени будет, но все же потянуть ли.
То есть теоретически службу могут отдать в регионы - субъектовая пожарная охрана - без погон и начальник ОНД в погонах как начальник гарнизона, он же супер РТП? |
| |
|
[05.11.2013 14:17:48] | | vinkler ® [04.11.2013 14:38:28] А в отношении упования в решении Коллегии МЧС на аудит, расчеты риска и подобную иммитационную муть в обеспечении ПБ - повторяться не хочу.
Уважаемый vinkler ®!
Без надзора в государстве не обойтись, а вот без "профилактиков" и госпредприятия и тем более бизнес обойтись может.
Основа работы надзора - управление рисками. Для этого их нужно уметь оценивать.
Реальная оценка рисков в области пожарной безопасности не имеет ничего общего с теми методиками которые наплодил ВНИИПО (яблочко от вишенки не далеко падает).
А как мне известно на той коллегии был Фортов. Как вы думаете что он там делал? |
| |
|
[05.11.2013 14:21:10] | | Цитата от марк т. ® [04.11.2013 16:16:14] "...ДНД должен был в течении 5 лет заставить собственника заниматься ПБ не из под палки. С этой задачей он не справился. Ему были даны для развития 3 направления:
- институт саморегулирования;
- институт НОР;
- институт страхования".
Все перечисленные Вами "направления" - это виды бизнеса, которые не могут существовать "из-под палки", поскольку согласно ГК(перефразирую по памяти) бизнес- это ИНИЦИАТИВНАЯ деятельность на свой страх и риск с целью извлечения прибыли. Нет условий - нет и бизнеса.
Цитата от аника-воин ® [04.11.2013 17:17:43]"...после указанного пленума КПСС страна уверенно пошла в разнос. ГПН - кажется тоже".
ГПН, как составная часть действующей системы госуправления, не может меняться самостоятельно( а тем более - пойти в "разнос"!). Фундамент ВСЕГО здесь - отношение к собственности, из которой в России государство контролирует пока более 50%. Отсюда и все проблемы в идеологии и методах ее сохранности(доминирование госадминистрирования через надзор в ущерб рыночным методам - добровольному страхованию). И не следует здесь демонизировать чьи-то госчиновные намерения или принимаемые решения в области ПБ - только изменение взаимоотношений государства и собственника фундаментально реорганизуют и систему госнадзора в области обеспечения ПБ. Все возникающее в н.вр. спонтанно(например, надзорные "каникулы" для МСП) - всего лишь временное проявление чиновного волюнтаризма, чреватого мгновенным упразднением в случае возникновения аналога очередной "Хромой Лошади"... |
| |
|
[05.11.2013 14:32:07] | | ГПН, как составная часть действующей системы госуправления, не может меняться самостоятельно( а тем более - пойти в "разнос"!). Фундамент ВСЕГО здесь - отношение к собственности, из которой в России государство контролирует пока более 50%. Отсюда и все проблемы в идеологии и методах ее сохранности(доминирование госадминистрирования через надзор в ущерб рыночным методам - добровольному страхованию). И не следует здесь демонизировать чьи-то госчиновные намерения или принимаемые решения в области ПБ - только изменение взаимоотношений государства и собственника фундаментально реорганизуют и систему госнадзора в области обеспечения ПБ. Все возникающее в н.вр. спонтанно(например, надзорные "каникулы" для МСП) - всего лишь временное проявление чиновного волюнтаризма, чреватого мгновенным упразднением в случае возникновения аналога очередной "Хромой Лошади"...
Однако в корень проблемы смотрите. Безусловно реформирование надзора происходит не из злобной воли отдельных начальников МЧС, указанная ув. vinkler причина-первооснова... |
| |
|
[05.11.2013 15:29:48] | | Хряк-Плюс пишет: Основа работы надзора - управление рисками.
Это не совсем так. Основа работы надзора - это надзор. А управление рисками это из области "обеспечения" ПБ.
Надо различать "надзор" и "обеспечение ПБ".
Об этом написано в журнале "Алгоритм безопасности" №6 2013, "Возвращение в реальность. У вопросу управленческого понимания безопасности"
Вот и Борзов, как и Вы, путает "надзор" и "профилактику" (имея ввиду, что "профилактика" - это "обеспечение ПБ"). И правильно коллеги здесь пишут, что он органы ГПН превращает в "Объектовку". |
| |
|
[05.11.2013 16:02:01] | | Цитата от Хряк-Плюс ® [05.11.2013 14:17:48]: "Основа работы надзора - управление рисками. Для этого их нужно уметь оценивать".
Согласен - УПРАВЛЕНИЕ объективными показателями рисков, а не нынешними "сказками о них". |
| |
|
[05.11.2013 18:47:24] | | gvv ® [05.11.2013 15:29:48]
Уважаемый gvv ® !
Ни Борзов, ни кто либо еще не способен обмануть природу государства - государству без надзора не обойтись.
Обеспечение ПБ - это управление пожарными рисками. +++
НО собственником на своем объекте. Именно это Вы и имели в виду.
Надзор - это регулирование отношений в области обеспечения пожарной безопасности.
И это тоже управление.
И тоже управление пожарными рисками.
Но в более широком смысле этого понятия. Именно это я и имел в виду.
Прочитать указанную Вами публикацию не смог - номер выйдет только 11 ноября. Для ускорения предлагаю поделиться с коллегами.
|
| |
|
[05.11.2013 22:09:08] | | В подтверждение моих выводов (см. эту ветку 04.11.2013 16:16:14)
"Проект стоит в плане Государственной думы во втором чтении на ноябрь текущего года, и мы очень надеемся что наши депутаты поддержат законопроект, и этот законопроект послужит с одной стороны снижением администрирования бизнеса, не надо будет лицензировать этот вид деятельности, а с другой стороны повышение качества услуг в области противопожарной защиты, это однозначно. За этот законопроект мы за. Я более того скажу, неделю назад был правительственный час, выступал министр МЧС России и он говорил о том что, всячески поддерживает этот законопроект и просит Государственную думу ускорить работу над этим документом. На наш взгляд крайне важным документом». Интернет-интервью директора Департамента надзорной деятельности МЧС России Юрия Дешевых 31.10.2013. Уверен так же речь шла там и о НОР. Но больше в интернете ничего не нашёл. http://www.nsopb.ru/events/819.php |
| |
|
[06.11.2013 8:27:52] | | Ещё одно подтверждение. Конференция по вопросам аудита пожарной безопасности состоялась в Южно-Сахалинске http://www.0-1.ru/?id=46308 "Руководители и представители заинтересованных организаций могут обратиться по адресу: г. Южно-Сахалинск, ул. Амурская, 60, кабинет № 27 или № 31. Контактный телефон: 8 (4242) 49-70-80, 8 (4242) 49-70-84. Автор материала: пресс-служба ГУ МЧС России по по Сахалинской области" |
| |
|
статист ®
[06.11.2013 9:32:35] | | Уважаемый марк т., поясните пожалуйста вот эту фразу из приведённой Вами цитаты: "этот законопроект послужит с одной стороны снижением администрирования бизнеса, не надо будет лицензировать этот вид деятельности, а с другой стороны повышение качества услуг в области противопожарной защиты, это однозначно". А то может я не догоняю потому, что вырвано из контекста. Что он должен отменить, лицензирование какого вида деятельности? Того самого, лицензирование которого в ГУ субъектов передавать собрались или ещё какого? И каким образом на качестве услуг это отразится? И если ещё и лицензирование убрать, господа инспекторы совсем заскучать должны будут, что ли? И если раньше при контроле за соблюдением лицензионных требований (да и всего остального) со стороны ГПН качество услуг в области ПБ было низким, а теперь резко повысится (да ещё и однозначно), то значит ЧМС вредительством занималось в государственном масштабе, так получается? А кто за вредительство ответственность должен понести? Или медали - это наказание?
У меня такое впечатление, что даже при рокировке МВД-ЧМС такой встряски не было, по крайней мере для надзора. |
| |
|
[06.11.2013 9:52:25] | | Дааааа...
Прочитав несколько веток про ГПН, понимаешь что настает какой-то глобальный пи.дец.
Куда бежать, что делать!!!!???? |
| |
|
[06.11.2013 9:56:09] | | Речь идет о проекте закона "О саморегулировании в области ПБ". Сейчас он касается монтажных организаций. Это взамен того лицензирования, которое передается в ГУ. Далее пояснять слова из фразы наверное некорректно с моей стороны. Ссылку на полный ответ я дал.
Ну а по поводу встряски согласен. Причины vinkler ® указал достаточно ясно.
"Фундамент ВСЕГО здесь - отношение к собственности, из которой в России государство контролирует пока более 50%. Отсюда и все проблемы в идеологии и методах ее сохранности(доминирование госадминистрирования через надзор в ущерб рыночным методам - добровольному страхованию). И не следует здесь демонизировать чьи-то госчиновные намерения или принимаемые решения в области ПБ - только изменение взаимоотношений государства и собственника фундаментально реорганизуют и систему госнадзора в области обеспечения ПБ". Единственно считаю, что реально государство контролирует менее 50%. |
| |
|
[06.11.2013 10:24:30] | | НВ11 пишет:
Конференция по вопросам аудита пожарной безопасности состоялась в Южно-Сахалинске.
Таких конференций и совещаний проведено очень много по всей стране.
Где руководители территориальных органов ГПН объясняют бизнесу уже 5-й год какая НОР полезная вещь. Но по мнению некоторых должностных лиц МЧС: бизнес у нас тупой и не понимает своей выгоды.
На самом деле, если бы НОР действительно был выгоден бизнесу, то за 5 лет он уже бы "накрыл" всю страну.
Нам представляется, что НОР это мёртворождённое. Почему?
Читайте:
http://www.nsopb.ru/fck_editor_files...
Важно понять другое. Если государственный орган (ГПН) "рожает мёртвых", то он сам болен. Это кризис не органов ГПН, а его руководства.
|
| |
|
ГПН 21
[06.11.2013 10:28:44] | | п 13 плана реформирования надзорных органов. к решению коллегии.
Обобщить и распространить опыт работы должностных лиц надзорной деятельности по исполнению функций начальников гарнизонов соответствующих территорий
кто что может сказать по этому пункту, и кто может выложить сам план реформирования надзорных органов |
| |
|
[06.11.2013 10:36:28] | | Посмотри первый пост. Все ссылки там. Странно что никто не отписался в каком субъекте пилотный проект был по наделению начальников ОНД правами начальника гарнизона и как все прошло, если сейчас расширяют и экспериментируют дальше.
Может быть есть где нибудь регионы с гражданскими пожарными частями и единственные в погонах это ОНД. Они и РТП и начальники гарнизонов. Может тоже самое ждет и всю Россию. |
| |
|
[06.11.2013 10:37:51] | | Из аудио файла выступления Борзова понималось что начальникам отрядов дадут полномочия главных государственных инспекторов + начальник и зам начальника части права инспектора ГПН. А в тексте плана... наоборот. И где правда? |
| |
|
статист ®
[06.11.2013 11:04:51] | | Прочитал статейку по ссылке ув. gvv ®. Концепция "НОР - 2" лично мне нравицца! Только не думаю, что готовы к этому хозяйствующие субъекты. Привыкли уповать на авось, а с таким отношением после "НОР - 2" по законам киноиндустрии должна последовать "НОР - первая кровь". Ну а после, есесьно "НОР возвращается" (главное, чтобы не ГПН), "НОР - перезагрузка" и, в конце концов, "НОР возвращается - 2".
А вообще gvv ®, давай, дорогой, внедряй!!! |
| |
|
[06.11.2013 13:53:15] | | Мнение gvv ® [06.11.2013 10:24:30]: "На самом деле, если бы НОР действительно был выгоден бизнесу, то за 5 лет он уже бы "накрыл" всю страну".
Вот в этом, уважаемый gvv ® , Вы правы! Бизнесу(собственнику) нужны осязаемые СТРАХОВЫЕ ГАРАНТИИ обеспечения ПБ, а не сначала тупое "разводилово на бабки" доброжелатетелями (и не более!) от НОР, а затем реальное еще и "сдирание шкуры" госнадзором в случае пожарного несчастья. Так что ЭТИ люди не так наивны и глупы, как Вы их позиционируете от имени "должностных лиц МЧС", чтобы сразу навесить себе НОРовскую "лапшу на уши" от МЧС.
И в отношении статьи. Мне, правда, странно читать, как Вы, имеющий опыт работы в страховом бизнесе, пытаетесь "вдохнуть жизнь-2" в этот НОР, а фактически в изначально "мертворожденную блажь" бывшего главы МЧС и иже с ним.
Что это - действительно истинная ВЕРА в идею-фикс или вынужденный пролив эпистолярной "воды на мельницу НСОПБ", который Вы, уважаемый gvv, в н.вр. здесь представляете?
|
| |
|
[06.11.2013 14:55:26] | | Какие могут быть страховые гарантии в России? У нас как только что-то застраховано- все! Считается, что ничего делать не надо поскольку считают что все возместят!
То же самое всех видов НОР. В смысле дачи полномочий коммерсантам. У меня тут знакомый на днях хвастался как справку медицинскую для водителей получил. Заходит в медучреждение с лицензией. Там сидит девочка в белом халате. Нужна справочка по быстренькому- 1500 р. Тут же форму начинает заполнять с уже проставленными подписями всех врачей. А можно справку на оружие- давайте еще 500 р., а в бассейн, еще 500. 5 минут все справки на руках, а кто и с чем не волнует. |
| |
|
[06.11.2013 15:45:45] | | Согласен с Вами уважаемые vinkler ® и Lty ®, действительно НОР - разводилово и дураков мало. А слова СТРАХОВЫЕ и ГАРАНТИИ в России вообще рядом не стоят. ОСАГО - яркое проявление гарантий, не судится только ленивый, а без проблем только бампер меняют. Главный игрок на "рынке" - государство. Сейчас оно для бизнеса по сути предъявляет демакратичный выбор, как Господь Адаму "На, выбирай себе жену", то есть нате всё берите и сами за себя платите, а то что раньше нам платили, тоже нам оставьте. Нате НОР, нате Страхование, нате декларирование, нате лицензирование, пироженое, мороженое..., а на выходе опять г... |
| |
|
[06.11.2013 19:37:09] | | Вот Вы умные многие, писец просто... Вот Вам мнение моё личное, государственного инспектора с 15-летним стажем: Вводятся "каникулы" (как кто-то раннее выразился) для малого и среднего бизнеса по проверкам. Даже до этого времени не особо пользовали НОР, единицы его использовали и, как правило, крупные денежные предприятия. Сейчас, когда проверок в ближайшие 5 лет "не планируется", НОР вообще загнётся на действующей стадии зародыша так и не успев превратиться хотя бы в отрока. Государство ошибочно предполагает, что у нас в стране НОР и прочее "страхование" развито на уровне ОСАГО, хрен-то там, нет у нас ничего подобного. В итоге: Федеральный госпожнадзор так или иначе сократят на 20-40% до марта 2014 года, статистику пожаров можно будет примерно с год регулировать искусственно, потом прокуратура либо общественность возьмёт за жо... (мягкое место) и статистика начнёт принимать естественное значение, но, к тому времени, большинство ныне действующих и в ближайшее время сокращённых (уволенных) инспекторов, отправленные в "народное хозяйство", устроившись на вольных хлебах не вернётся в ГПН. Наберут новых "инспекторов" и начнётся становление нового государственного надзора, с нуля, со всеми "детскими" косяками и недостатками.
P.S. Писал как можно доходчивей, "по-детски" так сказать. На истину не претендую, это моё личное мнение (с неплохим стажем аналитической деятельности). |
| |
|
[06.11.2013 21:31:27] | | Уважаемый vinkler ® [06.11.2013 13:53:15]!
Уважаемый gvv ®, при всей противоречивости его высказываний, прав.
Без оценок риска не обойтись. И это факт; а не блаж.
Да руководство ГПН из всего к чему прикоснется делает только одно. Не подумайте чего плохого - ДЕНЬГИ. А при прибыли свыше 1000% это неплохой бизнес.
Нужно не от оценки рисков отказываться, а перенастроить этот балаган под названием NSOPB, который пока сам только имитирует деятельность по оценке рисков.
|
| |
|
[06.11.2013 22:58:07] | | "Нужно не от оценки рисков отказываться, а перенастроить этот балаган под названием NSOPB, который пока сам только имитирует деятельность по оценке рисков". Ну а НСОПБ тут причем?
|
| |
|
[06.11.2013 23:30:40] | | Товарищи, я вот хочу спросить у Вас у всех, кто как думает? Мне картина почему-то вырисовывается такая: 1. Новых штаток нет, но аттестацию на местах (по слухам из главка) должны провести до конца ноября 2013 года. 2. Если нет нового штатного расписания, значит неизвестно сколько человек будет в ФГПН к марту 2014 года. 3. Раз "нужное" количество личного состава ФГПН неизвестно, значит никто не должен аттестацию пройти (по моей логике) чтобы, типо, дать 2-3 месяца на подготовку к новой аттестации (читай - к новому штатному расписанию), т.е. чтобы к февралю 2014 года точно знать сколько человек будет трудиться в ФГПН а сколько оказалось "нерадивыми". Кто как думает по этому поводу? |
| |
|
[06.11.2013 23:40:00] | | А откуда информация о сокращении? Это пока только догадки и вымыслы. О передачи функций разговор шел, об аттестации тоже. Но думаю что к инспекторскому составу это пока не относится. |
| |
|
[06.11.2013 23:58:35] | | Русленд, точной информации о сокращении нет, ты прав, но... Во-первых, сокращение проверок в 9 раз (у нас) явно говорит о том, что такое кол-во инспекторов, в принципе, не нужно. Во-вторых: выражение "оптимизация ФГПН" явно не сулит ничего хорошего. В третьих: в Протоколе заседания, который мы все здесь яростно обсуждаем, явно говорится о необходимости создания аттестационных комиссий, которые, как мы все знаем, на ровном месте не создаются. В четвёртых: у нас в регионе начались срочные внеплановые проверки территориальных отделов с шашками нагало, даже график есть:) |
| |
|
[07.11.2013 5:55:17] | | в пятых: слово "сокращение лс" четко прозвучало на этой коллегии |
| |
|
[07.11.2013 6:08:10] | | И я думаю сокращение будет однозначно, вопрос в том скольких порежут, так сказать процент ненужных |
| |
|
[07.11.2013 9:29:12] | | А я думаю, что волноваться надо сотрудникам РЦ,ГУ и т.д. |
| |
|
[07.11.2013 11:58:01] | | Вот вы наивный чукотский юноша, волноваться надо всем. Ибо как у полицаев: снижение потолков, должностей, из РОВД - МО ОВД ( где не было), увеличение участков участковых и тд. Трепещите все. |
| |
|
[07.11.2013 14:01:24] | | Хряк-Плюс пишет: Нужно перенастроить этот балаган под названием NSOPB.
Вот и я говорю руководителям НСОПБ. Вы единственные в стране кто свои деньги вкладывает в проведение конференций, совещаний по НОР. В подготовку анализов. Убеждаете руководителей ГПН, что если НОР существенно изменить то он пойдёт.
И всё это для того, что бы инженер ПБ мог заработать не сторожем, не грузчиком. А по специальности. Всё это для того что бы в системе ПБ страны создавались рабочие места для пожарных экспертов. Что бы их дети были сыты.
Зачем вам, что бы вас "перенастраивали"? На эти деньги купите 2-3 квартиры в Москве. И не думайте: где будут работать сокращённые из ГПН специалисты ПБ, если вообще найдут работу. |
| |
|
статист ®
[07.11.2013 15:56:42] | | Уважаемый gvv ®, ну дык что? Менять-то будут чего-нибудь или как?
Тут надо не только и не столько руководителей ГПН убеждать, а кое-что другое делать. Надо разрабатывать новые подходы к оценке рисков, приближенные к реальности. И, главное, мотивировать хозяйственника (вне зависимости от формы собственности) прибегать именно к НОРу. А высшее руководство ГПН можно убеждать сколько угодно. Как и руководство ГПН на местах. Они год-два назад считали (небезосновательно, кстати), что НОР - это вред. Грязью поливали всех самопальных экспертов. А сейчас на светлые головы снизошло озарение - НОР это спасение, будем радеть за кратное увеличение и т.д. Бред какой-то. Зачем убеждать человека в его ненужности? Многим очень трудно голову перестроить - мания недоверия присутствует, за всеми следить, всех контролировать хочется. И не из вредности, а потому, что действительно по другому не думается.
Бизнес рассматривал НОР как защиту от пожарных - плачу одним, чтобы других не видеть. Ну такой привет из 90-х. Финансовой мотивировки абсолютно никакой. Только риск уголовной ответственности в случае чего, но пожар - это ещё будет или нет - неизвестно, а живые деньги можно на развитие дела, или на себя любимого потратить уже сейчас. Сейчас, когда не будет ГПН, и НОР нахер не нужен никому станет. А страхование имущества и ответсвенности перед третьими лицами от пожаров так и осталось несбывшейся сексуальной фантазией.
Нормы неплохо бы поменять. Обычный смертный может быть шокирован, когда узнает, что его дверь в 1,14 м узкая и не обеспечивает эвакуацию, а вот дверь 1,20 м - самое то. А когда инспектор или независимый эксперт (всё равно) придёт и начнёт ему втирать про два-три датчика, сам весь изнервничается, скажет, что нормы - говно, да ещё и обидится, то у человека появится сильное желание немедленно сдать его в дурку и больше никогда не связываться.
А проведение конференций и подготовка анализов это, конечно, важно, но всё-таки всего лишь антураж, а не разработка конкретных мер. Извините за сумбур. |
| |
|
[07.11.2013 16:54:14] | | Рассуждения от статист ® [07.11.2013 15:56:42]: "Сейчас, когда не будет ГПН, и НОР нахер не нужен никому станет. А страхование имущества и ответсвенности перед третьими лицами от пожаров так и осталось несбывшейся сексуальной фантазией".
Никуда ОН не денется этот ГПН! Может половину нынешних его сотрудников сократят, оставшихся "переформатируют" согласно представлениям нынешнего ГПИ или переименуют, наконец, сам этот госорган(станет, например, техногенной инспекцией подобно в Украине). Но никто не посягает на САМО существование и идеологию ЭТОЙ госфункции обеспечения ПБ посредством административного надзора, поскольку ОНА есть "плоть от плоти" действующей системы власти. 20 лет(после принятия 184-ФЗ) уже "реформируют" ГПН, а он все принципиально не меняется! Поэтому и все эти НОРы и им подобные надуманные новации вынуждены жить исключительно своей, навязываемой извне жизнью, поскольку чужды действующим принципам системы госуправления. |
| |
|
[07.11.2013 18:40:18] | | Угу...прозвучала цифра в 60%...останется только 40%...самые сливки |
| |
|
[07.11.2013 23:27:59] | | Ну а пока в ожидании аттестации ГПН осваивает новые функции, занимается посадкой руководителей.
В Мичуринске директор аграрного техникума предстанет перед судом за попытку дать взятку начальнику отделения надзорной деятельности МЧС.
6 Ноября 2013.
Директор ТОГБОУ СПО «Мичуринский аграрный техникум» Николай Поздняков подозревается в покушении на дачу взятки. В отношении руководителя с 30-летним стажем работы возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 30, части 3 статьи 291 УК РФ.
Поздняков предложил 10 тысяч рублей начальнику территориального отделения надзорной деятельности по Мичуринскому району УНД ГУ МЧС России по Тамбовской области. Вознаграждение он предлагал за подписание паспорта готовности техникума к новому учебному году. Начальник отказался и заявил о преступлении.
Как сообщили в пресс-службе следственного комитета, дело направлено прокурору для утверждения обвинительного заключения. После этого материалы передадут в суд. http://protambov.ru/news/index.php?S... |
| |
|
[07.11.2013 23:35:49] | | Ну а о том что ГПН не участвует в приёмке объектов они наверное не знали. |
| |
|
[08.11.2013 8:11:48] | | Внедрение в структуры МЧС России современных методик управления проектами "В рамках работы круглого стола эксперты поделились опытом внедрения проектного управления при реализации крупных государственных проектов и обсудили совместно с сотрудниками МЧС перспективы внедрения в структуры МЧС России современных методик проектного управления".
http://www.nsopb.ru/news/2567.php |
| |
|
[08.11.2013 14:05:13] | | А вот и идеологическая платформа под предстоящие реформы надзоров прорисовалась: http://www.kommersant.ru/doc/2338047 |
| |
|
статист ®
[08.11.2013 22:58:54] | | Уважаемый vinkler ®, с тем, что никаким образом суть ГПН не изменится и что он полностью идеологически совпдает со всей действующей системой власти, я могу согласиться. Но вот Ваше утверждение, что он никуда не денется, вызывает некоторые сомнения. Если мелкий бизнес из под надзора вывести, то что будет делать ГПН? В уездных городах кроме четырёх-пяти десятков объектов муниципальной и федеральной собственности проверять особо нечего, там выше среднего бизнеса может собственников и не быть вовсе. Жалобы тоже не по пятьдесят штук в год поступают. Чем тогда ГПНу заниматься?
И ещё не по теме. Заранее скажу, что никого не хочу обидеть и ни на кого не намекаю. Сегодня разговаривал с одним действующим инспектором (самый обычный инспектор - не генерал ни разу, и не станет) о будущем ГПН (с ними сейчас кроме этого вообще ни о чём говорить не получается). В том числе коснулись и НСОПБ. О такой конторе не знает ничего абсолютно - я ему в общем и целом рассказывал. Самый прикол в том, как он расшифровал название (я тоже не знал как правильно - потом уже посмотрел). Так вот, по мнению инспектора НСОПБ - Нетрадиционная Сексуальная Ориентация в Пожарной Безопасности. А НОР - Ненужная Обществу Работа. Вообще не понимает, как страна может жить без ГПН - не укладывается в его голове, а ведь парень ещё молодой:( |
| |
|
[10.11.2013 9:50:09] | | Цитата от статист ®[08.11.2013 22:58:54]:"Ваше утверждение, что он никуда не денется, вызывает некоторые сомнения. Если мелкий бизнес из под надзора вывести, то что будет делать ГПН?"
А меня не покидает уверенность в том, что ничего радикального не будет. Как-то пару лет назад тогдашний местоблюститель президентского кресла пытался раздраконить госнадзоры, но тогдашний же премьер(нынешний президент) его публично(!) на заседании Госсовета "подправил". И все затихло. Теперь покатили "новую волну". Но...
Отставленный недавно руководитель Роспотребнадзора г-н "Охренищенко" успел вернуть до своей отставки всю полноту своей советской надзорной власти , включая личное нормотворчество(ЭТО в условиях действия 184-ФЗ!). Правда, наверное все же переусерствовал, когда продолжал проверять и КАЧЕСТВО(?) продукции(особенно импортной!) при том, что государство обязалось с 01.07.2003 г.контролировать согласно того же 184-ФЗ только ее БЕЗОПАСНОСТЬ.
А Ростехнадзор? Расширил и укрепил свои полномочия минимум в 2-раза в сравнении с советским и после периодами.
А последние законодательные инициативы Госдумы? Заткнуть рты, взять под контроль интернет, запретить "экстремизм", усилить контроль, ужесточить ответственность и т.д - тенденция, однако.
И ЭТО все неспроста. Россия сейчас переживает сложный период, когда ослабление объединяющей властной "скрепы" может привести к повторению 1991 года(распад Союза). У нашего нацлидера в н.вр. просто НЕТ выбора, хотя он и изрекает иногда либеральные тирады. А вертикальные надзоры как раз и являются эффективной составной частью этой "скрепы"("диктатуры закона").
Поэтому какую-то иллюзорную внешнюю мимикрию наблюдать можем, но радикальных перемен - НЕТ. |
| |
|
[10.11.2013 10:15:25] | | Уважаемый vinkler ®! В своем анализе вы правы абсолютно! Но вот синтез... Это уже не мимикрия, это политика государства, но не нашего.
|
| |
|
[10.11.2013 23:35:21] | | Интервью Дешевых 5.11.2013 года: Совершенствование законодательства в области пожарной безопасности: основные направления законотворческой деятельности http://www.mchs.gov.ru/articles/inte... |
| |
|
[11.11.2013 2:11:19] | | В интервью ЮИ говорит о каких-то еще 6 СП кот в разработке.
Это еще какие СП? |
| |
|
[11.11.2013 2:11:31] | | О__!! спасибо за интервью!! С большим удовольствием послушал. Сразу захотелось, чтоб Дешевых был клонирован по числу инспекторов ГПН и заменил их в полном объеме после аттестации - всех инспекторов ГПН - на выброс!! Да здравтсвует дорогой Юрий Иванович!
Он очень настойчиво просил о всех инспекторах, предъявляющих завышенные требования, писать ему жалобы и обещал "поправить своих коллег".
Особенно воодушевило, что теперь бремя проведения противопожарных инструктажей на всех объектах будет возложено на инспекторов ГПН!!
Еще теперь все мероприятия по контролю будут сопровождаться практическими тренировками со всем персоналом под командованием самих инспекторов ГПН |
| |
|
33
[11.11.2013 10:19:12] | | дело в том, что Б. Борзов и Ю. Дешевых
По словам сына лейтенанта Шмидта:
"Сразу видно человека с раньшего времени!"
т.е. люди из прошлого.
|
| |
|
[11.11.2013 10:47:35] | | Если наш нацлидер поддержит предложения своего соратника Кудрина А.Л. (описаны здесь: http://www.vedomosti.ru/politics/new...
http://www.vedomosti.ru/opinion/news...)
,который фактически продвинул его на первые позиции в России, то возможно впоследствии что-то РЕАЛЬНОЕ можно ожидать и в обсуждаемой здесь сфере. |
| |
|
[11.11.2013 16:32:47] | | Ну а Вы товарищ инспектор перестроились? Новый стиль работы ГПН.
Сергей Шляков поручил усилить роль надзорных органов на Дальнем Востоке.
Первый заместитель Министра Сергей Шляков сегодня в ходе проведения оперативного селекторного совещания поручил усилить роль надзорных органов МЧС России на Дальнем Востоке.
«Необходимо более детально проверить пункты длительного пребывания людей, ещё раз проинструктировать людей, находящихся в них. Температура воздуха в регионе уже ниже ноля», - подчеркнул первый замминистра. Главная ЗАДАЧА надзорных органов МЧС России – оказание помощи населению.
Кроме того, Сергей Шляков поручил надзорщикам осуществлять КОНТРОЛЬ за подключаемыми объектами электроснабжения в Сахалинской области.
http://www.mchs.gov.ru/news/item/565... |
| |
|
[11.11.2013 17:11:21] | | Дебилы!!! Слов других нету...... |
| |
|
[12.11.2013 1:23:47] | | Интервью Дешевых 5.11.2013 года: Совершенствование законодательства в области пожарной безопасности: основные направления законотворческой деятельности http://www.mchs.gov.ru/articles/inte...
с 35мин 45сек...появился ТРоТПБ,остальные документы стали добровольного применения...Все?! |
| |
|
[12.11.2013 1:39:24] | | 40-ая минута:
Персонал снимает АУПС с охраны, потому что идти не хочется - и убегает когда чувствует запах дыма. |
| |
|
[12.11.2013 8:58:42] | | "появился ТРоТПБ,остальные документы стали добровольного применения...Все?!" Нет не всё. При принятии ТехРегламента Таможенного союза его обкорнают. |
| |
|
[12.11.2013 15:13:13] | | (Дешевых)Разрыв в стадиях строительства объектов не правильный.
Дешевых как бы намекает что могут вернуть надзор за новостройками ГПНу.
Вот найдут чем занять инспекторов если малый бизнес не проверять 5 лет. |
| |
|
[13.11.2013 10:06:55] | | Не мечтайте,если отдал товарищщ в свое время другому надзору, ничего назад не получишь. |
| |
|
[13.11.2013 11:03:08] | | Цитата conra
"Дешевых как бы намекает что могут вернуть надзор за новостройками ГПНу".
Они не только намекают, они прямо говорят, что ГПНу надо вернуть новостройки т.к. "технологический разрыв".
Но кроме "говорят" нет серьёзных экономико-правовых обоснований и исследований: почему надо ГПНу вернуть надзор за новостройками. |
| |
|
[13.11.2013 14:14:56] | | Цитата из поста 33 [13.11.2013 11:03:08]:" Но кроме "говорят" нет серьёзных экономико-правовых обоснований и исследований: почему надо ГПНу вернуть надзор за новостройками".
Пару лет назад(еще при ГПИ Кириллове Г.Н.) на одном из высокопоставленных совещаний в МЧС директор ДНД Дешевых Ю.И. излагал свое видение деятельности ГПН на ближайшую перспективу, в котором намекнул на необходимость возврата в МЧС пожарного надзора за сферой строительства. На эту услышанную новеллу незамедлительно среагировал ведущий совещание тогдашний 1-й зам. министра Цаликов Р.Х.: "Не нужен МЧСу надзор за строительством - ТАМ КОРРУПЦИЯ!".
Не знаю, выражал ли тогда 1-й зам. министра единую позицию НЕ ПОЖАРНОГО руководства МЧС, включая и мнение бывшего "строительного прораба" во главе МЧС, но ТАКУЮ глупость(утрату контроля за строительством - ОСНОВЫ и ЕДИНСТВА идеологии госнадзора в области ПБ) могли допустить ТОЛЬКО весьма далекие от понимания сути обеспечения ПБ госдеятели. |
| |
|
[13.11.2013 20:15:34] | | Но господин Цаликов Р.Х. никогда не собирался работать в строительном надзоре... |
| |
|
[14.11.2013 11:41:20] | | Ну а суды то начали признавать и расчеты рисков,и НОР. Появилось очень интересное решение. "Независимая оценка пожарного риска против 10 пунктов предписания госпожнадзора"
http://www.nsopb.ru/events/825.php |
| |
|
[14.11.2013 13:18:42] | | Перестройка началась. Малый бизнес не проверять, зато - "Сотрудники МЧС провели в четверг в Красноярске рейд по проверке огнетушителей у автомобилистов" http://www.0-1.ru/?id=46479 ... |
| |
|
gpnnadzor
[14.11.2013 14:26:40] | | Автомобилистам можно смело писать в прокуратуру жалобу на неправомерные действия сотрудников МЧС, проверка огнетушителей у автомобилистов компетенция сотрудников ГИБДД. |
| |
|
[14.11.2013 14:46:37] | | Министр отменит указание "что в ГПН должны работать только с пожарно-техническим образованием".
При проверке огнетушителей в автотранст. ,
при проверке подвалов и чердаков в ж/д,
при инструктировании пъяни, что бы не курили в постели,
на вокзалах показывать куклы-огнетушитель (http://www.0-1.ru/?id=46478),
и учит население: "как пользоваться огнетушителем"
не надо специальное пожарной образование. |
| |
|
[14.11.2013 21:50:03] | | Слухи дошли, что вроде инспекторов ГПН г. Москвы аттестовывали. Это правда или нет? Есть из Москвы кто, чтобы написать пояснение. |
| |
|
[15.11.2013 8:20:33] | | Успокойтесь. Паника да и только. Никаких серьезных изменений, государство продолжает выпуск постановлений и распоряжений Постановление Правительства Российской Федерации от 08.11.2013 № 1007 «О силах и средствах единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций» http://nsopb.ru/news/2593.php |
| |
|
Один из бывших
[15.11.2013 9:31:02] | | Похоже, что решение выполняется: http://www.noes-expert.ru/sobytiya/i... |
| |
|
Pool
[15.11.2013 10:21:31] | | Странно было бы,если это заработало где нибудь в Дагестане. У нас ,что много таких Ямалов? |
| |
|
[15.11.2013 12:49:15] | | Цитата от марк т. ® [14.11.2013 11:41:20]: "Появилось очень интересное решение. "Независимая оценка пожарного риска против 10 пунктов предписания госпожнадзора"
Да, определилось ОЧЕНЬ важное направление в уже принятых решениях арбитражных судов по легализации НОР. Теперь если УНД ГУ МЧС РФ по РТ не остановится и пойдет дальше, обратившись в Президиум ВАС РФ с просьбой о пересмотре в порядке надзора уже принятых 3-х судебных актов, то могут быть два исхода:
1. Судьи ВАС после рассмотрения в судебном заседании ОТКАЖУТ в передаче обращения УНД ГУ МЧС РФ по РТ и дела в Президиум ВАС для пересмотра в порядке надзора и тогда уже состоявшиеся 3 единообразных судебных акта примут ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ силу для всех нас и НОР в правовом поле будет легализован безусловно и окончательно.
2. Судьи ВАС примут решение о ПЕРЕДАЧЕ обращения УНД и дела в Президиум ВАС, то тогда уже принятые нижестоящие судебные акты наверняка будут отменены и взамен будет принято новое, скорее всего в пользу УНД.
Так что до наступления истины в отношении определения дальнейшей судьбы НОР остался один шаг... |
| |
|
[15.11.2013 15:41:13] | | Vinkler сообщите, пожалуйста, номер судебного дела. |
| |
|
ххх
[15.11.2013 15:50:52] | | Мне кажется любителям НОР рано радоваться. Предписание признано недействительным не потому, что "барыги" разбили его в пух и прах, а потому, что имея на руках результаты НОР, при проведении проверки по контролю за предписанием, на него не обратили внимания. Хотя в данном случае НОР выступал, как доказательство невиновности общества. Имея на руках не опровергнутые органом ГПН документы ставящие под сомнение законность предписания, суд не счёл это предписание законным. И естественно это потянуло за собой прекращение административного дела. |
| |
|
[15.11.2013 19:36:56] | | 2 vinkler, а с каких это пор в нашем государстве действует система прецедентного права? или я что-то путаю...Решение высшего суда - еще ничего не значит для судов низшей инстанции. Вот, если б Пленум, тогда да. |
| |
|
[15.11.2013 22:14:44] | | Firewooder ® [15.11.2013 19:36:56]:"...а с каких это пор в нашем государстве действует система прецедентного права?"
Российское единообразие судебной практики и английское прецедентное право - абсолютно разные правовые принципы в достижении истины в судебных спорах. Да, действительно,наша сложившаяся 4-мя судебными инстанциями единообразная судебная практика по конкретному предмету спора не является обязывающей для отдельно взятого суда при вынесении им решений по аналогичному делу. Но та из спорящих сторон, которая получит по подобному делу отличное от сложившейся 4-мя инстанциями единообразной практики решение отдельно взятого суда, может быть уверена, что дойдя до высшей судебной инстанции она достигнет ИЗВЕСТНОГО результата на основе уже сложившегося единообразия(если только в течение определенного времени не будут установлены непредвиденные обстоятельства, которые могли повлиять на формирование этого единообразия, но не были своевременно учтены и таком случае могут явиться основанием для его пересмотра).
В этом и состоит различие единообразия и прецедента:нам обязательно надо пройти в каждом отдельном случае 4 судебных инстанции для получения итогового вывода , а в прецедентном праве окончательное решение может быть принято в первой же судебной инстанции на основании уже принятого аналогичного судебного акта. ТАК я это ВСЕ понимаю и руководствуюсь им в своей практике.
Сигма ® [15.11.2013 15:41:13]: "...сообщите, пожалуйста, номер судебного дела".
Это вопрос переадресовываю НСОПБ, поскольку именно эта организация максимально(!) заинтересована в судебной легализации НОР. Лично для меня "правовое цементирование" НОР в российских реалиях будет означать "ПУТЬ в НИКУДА" (аналог судебного признания социализма ПЕРЕДОВЫМ общественным строем). |
| |
|
[16.11.2013 7:29:09] | | ясно. |
| |
|
[16.11.2013 15:17:31] | | Москва, начались сокращения в районах, процесс пошёл
|
| |
|
[16.11.2013 17:44:39] | | Не верю,рядом в Лыткарино тишина. |
| |
|
статист ®
[16.11.2013 19:24:04] | | По поводу сообщения Север-Пресс о прохождении коммерсами процедуры НОР на Ямале. Там что, ня Ямале, мёдом за НОР мажут или Героя труда дают? МЧСу как обычно - лишь бы ляпнуть.
Представил себя коммерсом - никаких дурных мыслей в башку не лезет. Представил себя ямальским коммерсом - сразу захотелось в НОРку. Они каким образом стимулировать это собрались? Или опять у Беса обострение? Так что всё спокойно - что на Ямале, что в Дагестане - примерно одна петрушка с НОРами. |
| |
|
[16.11.2013 21:37:53] | | Уважаемый статист ®! Вам, как размышляющему индивидуму, наверняка станет понятно, что в наших условиях ГОСИМИТАЦИИ всего и вся для массового потребления(выборы, образование, здравоохранение и т.д. до бесконечности!) НОР адекватно(!) подходит в качестве механизма обеспечения ПБ.
Как раз выглядело бы анахронизмом, если бы ЭТА сфера нашей жизни на фоне всего происходящего начала отвергать(?!) эти диктуемые(!) окружающей действительностью имитационные методы достижения "впечатляющих" результатов в области обеспечения ПБ. |
| |
|
[18.11.2013 0:19:37] | | vinkler ® "Да, определилось ОЧЕНЬ важное направление в уже принятых решениях арбитражных судов по легализации НОР" Добавлю НОР-входит в судебную практику и признается судами. Да и ГПН использует её. Пример.
"суд первой инстанции исходил из того, что доводы прокурора о несоответствии возведенного здания торгового центра требованиям пожарной безопасности, не нашли своего подтверждения и опровергаются материалами дела, в частности заключением по независимой оценки пожарного риска".
http://www.nsopb.ru/events/828.php |
| |
|
[18.11.2013 8:37:39] | | С НОР будет скорее всего так: ГПН - каникулы по проверкам. За эти 5 лет произойдет еще один пожар с массовой гибелью на объектах коммерции. Окажется что его не проверяли давно или вообще не проверяли после ввода. И скажут что пора получать НОР перед открытием - вводом в эксплуатацию, а также раз в год или три года. ГПН уж сокращен - возвращать гос надзор нет смысла, вот же самый передовой метод обеспечения пожарной безопасности. И будут все объекты более 150 кв.м. получать НОР если хотят работать дальше, а к НОРу чтоб подзаработать уже конкретно еще и обязательное страхование ущерба третьим лицам, чтоб жертвам трагедии государство не выплачивало...
Чуть пролоббировать и бабло потечет в нужные карманы. |
| |
|
[18.11.2013 9:33:02] | | Похоже на правду, а вот со страхованием вряд ли, скорее тут путь ЖКХ. http://www.nsopb.ru/news/2600.php только создание условий. |
| |
|
[18.11.2013 10:17:30] | | Мнение от А.АЗИМОФФ ® [18.11.2013 0:19:37]: "Добавлю НОР-входит в судебную практику и признается судами".
Мнение отдельно взятого судьи первой инстанции по поводу НОР - ЭТО в нашей системе судопроизводства значимо так же, как мнению отдельно взятого индивидума здесь, на форуме, при обсуждении конкретной проблемы.
Вот если состоится последний акт "судебной драмы"(vinkler ® [15.11.2013 12:49:15]), то тогда по ЕЕ результатам можно однозначно утверждать, что суды ПРИЗНАЮТ(НЕ ПРИЗНАЮТ) НОР в качестве процедуры обеспечения ПБ(конечную точку в этой проблеме может поставить еще и Пленум ВАС, если успеет до своей ликвидации).
А пока все находится в стадии судебной полемики, хотя и с весьма(!) предопределенным(аж 3 судебные инстанции уже пришли к единообразному итогу!) конечным результатом |
| |
|
[18.11.2013 11:15:03] | | Ув. тов. istomin, а Вы не верили. Вот и ветка на форуме соответствующая появилась (про сокращения в Москве) |
| |
|
[21.11.2013 21:58:39] | | Еще чуть чуть информации про сокращения.
Говорят есть команда уволить всех кого взяли с испытательным сроком. Звания, им министр не подписал приказ. Люди год проходят ВВК, псих тесты, собирают кучи документов и спец проверок, в ГПН еще и аттестации и стажировки и т.п. и такой облом.
Все это к тому чтоб меньше резать по живому и сократить вакансии. А то живым платить по сокращению надо.
И почему эти хреновы реформаторы не доводят что они хотят нареформировать ( |
| |
|
[22.11.2013 8:23:38] | | Реформа разгоняется. Еще одно изменение, связанное с ИПЛ http://www.nsopb.ru/news/2618.php |
| |
|
[22.11.2013 9:10:24] | | Когда носил погоны был противником НОР, но волею судьбы занесло в компанию и вот более 4-х лет этим занимаюсь. Заказчиками НОР в основном были государственные и муниципальные учреждения (спасибо ГПН, за требовательное отношение к этим объектам защиты). С прибавлением денежного содержания сотрудникам ГПН больше стало заказчиков от малого и среднего бизнеса. По словам их представителей "Раньше с инспектором можно было ДОГОВОРИТЬСЯ, а теперь нет! Сам инспектор рекомендует провести на объекте НОР!" Не надо сокращать ГПН :) |
| |
|
статист ®
[22.11.2013 11:57:29] | | СухиеТрубы, а Вы откель?
Я когда служил, мы аж лапы потирали - если есть на объекте НОР, то не надо по нему лазить - сиди, чаи гоняй. Но официально были категорически против НОРок, критиковали их, всячески полоскали. Ещё полтора месяца назад в этом направлении ни хрена не менялось. Думаю, инспекторы понимают, что разницы в ГПН и НОР для проверяемых особой нет, но официальная позиция до недавнего времени оставалась той же: НОР - шарлатаны, "Ненужная Обществу Работа". Как после известных откровений господ генералов и полковников их взгляды поменялись - не знаю, но пока не заметно. |
| |
|
:-))
[23.11.2013 9:45:27] | | Инспектору НОР интереснее.
Часть суммы оплачиваемой коммерсантом содержит интерес инспектора.
Поляны поделены, сбор земляники по мере созревания.
Мультик был про девочку, которая не умела правильно землянику собирать, ей дудочку в лесу гриб предоставил на время взамен на кувшинчик, но по закону леса - "или кувшинчик или дудочка", пока девочка не "поумнела", и на "закон лесного гриба" не забила, оказалось, что можно и "не по закону гриба" землянику собирать. Главное - поляна, нет, ошибаюсь, главное - девочка, нет, опять ошибся, главное закон леса с дудочкой, что-то совсем запутался, наверно мультик про землянику, ведь и закон и дудочка и девочка ради земляники в нужном кувшинчике. |
| |
|
[23.11.2013 9:47:38] | | статист "но официальная позиция до недавнего времени оставалась той же: НОР - шарлатаны, "Ненужная Обществу Работа". А вот другая позиция - малый и средний бизнес доят. Страхование - мешает, НОР -мешает, саморегулирование -мешает. Чему они мешают? Доить мешают. Цепочки рвут. Вот поэтому ни по одному из этих направлений нормального движения нет. ДНД в лице своих руководителей не справляется с переводом отношений в рыночную плоскость и задержались в начале 90-х "Это наша корова и мы ..." ... |
| |
|
[25.11.2013 6:23:09] | | Про "малый и средний бизнес доят" - только сегодня приехал на консультацию ИПшник (стоматология в жилом доме на 1-ом этаже) из практически деревни с предписанием на 5 (!) листах! Суть предписания сводилась к тому что на объекте НЕТ НИЧЕГО ВООБЩЕ. А суть обращения к нам - кошмарят малый бизнес, штрафуют на неподъемные суммы (15 000), и как "поставить" инспектора на место.
По ходу выяснилось что принимают два стоматолога плюс два помощника,а еще уборщица и администратор. Площадь квадратов 150. Дом пятиэтажный.
Попытки объяснить почему нужна сигнализация, оповещение и огнетушители, свелись к дискуссии "а в жилом доме ничего нет, а мы тоже в жилом доме, значит и нам ничего не надо!"
20 минут воплей на тему "ГПН - козлы, а вы ничем не лучше, потому что требуете тоже самое!"
Попрощались с мужчиной с горем пополам, еле выпроводили.
Пока культуры у представителей бизнеса не будет, им что НОР, что ГПН абсолютно однофигственно.
Это так.... Немного лирики... |
| |
|
[25.11.2013 6:37:58] | | Байрон ® Абсолютно в дырочку! Согласен на 10000 процентов. Кто хочет, что бы на его объекте был 100% порядок тот исполняет предписания, а кто не желает этого делать никакой НОР, СОР, ХОР не поможет. Ну перестанут инспектора ГПН ходить по таким объектам, они начнут жаловаться на кого-то другого. Это тип людей таких, позиция жизни у них "А мне по ....., все равно ничего делать не буду, все козлы". Так что сокращением ГПН такому бизнесу все равно не поможешь. |
| |
|
[25.11.2013 10:26:36] | | Может быть как пишет Байрон : "Пока культуры у представителей бизнеса не будет" т.е. у них нет культуры.
Но если мы с вами культурные, то хорошим тоном будет ответить и объяснить ИПшнику : "какая необходимость в ПС в зубном кабинете на 150м2? Если в жилом доме (где 85% всех пожаров) нет сигнализации, а в зубном кабинете нужна. Зачем?
Что касается концепции НОР (как он говорит: "а вы ничем не лучше, потому что требуете тоже самое!") так он прав. НОР это дублирование ГПН, но за деньги.
|
| |
|
[25.11.2013 13:03:57] | | 2gvv Зачем нужна или зачем объяснять?
Лично мне приходится пару раз в месяц общаться с предпринимателями (от 30 до 50 человек) на тему проверок штрафов нарушений предписаний НОР. И очень вежливо объяснять почему и зачем сигнализация, оповещение, огнетушители и т.д. То есть заниматься профилактикой, пропагандой и образованием российских предпринимателей.
А на вопрос зачем нужна - ответ простой: есть нормы которые этого требуют, и нравится нам это или нет, эти требования нужно выполнять если вы хотите заниматься бизнесом, так же как и налоги платить. |
| |
|
[25.11.2013 14:05:19] | | Проблема в том,хоть ты стремишься выполнять требования пожарной безопасности,хоть не стремишься,тебя все равно оштрафуют,т.к.инспектору нужно показать свою работу.Вывод зачем стремиться. |
| |
|
[25.11.2013 14:34:58] | | БАВВС ®[25.11.2013 14:05:19] - ну вот, ещё один такой ИПшник, как Байрон упоминал, появился... Зачем монтировать АПС, СОУЭ и т. д.? - всё равно оштрафуют. "Окультуриваться надо, окультуриваться!":) (Не принимайте близко к сердцу, ни кого не хотел обидеть) А полочная система в настоящее время исчезает из ГПН, так, что не всё так плохо. |
| |
|
APON
[25.11.2013 14:36:11] | | инспектор не по своей воле так показывает свою работу по количеству адм. дел, такой показатель нужен вышестоящему начальству, чтобы показать что оно работает. А руководство министерства докладывает Президенту о своей "деятельности". Инспектору что сказали делать, он так и делает |
| |
|
[25.11.2013 14:38:32] | | БАВВС - это вы зря. Нет нарушений нет протоколов. Зачем до столба то докапываться если нет пары фраз в инструкции, переделали прям от руки вписали и чистый акт. Другое дело что многим ИП плевать на ГПН и НОР и только от безысходности вынуждены что-то делать под давлением штрафов. Примерно 3-5% объектов можно не привлекать и не выдавать предписания. Это которые реально сами что-то хотят и делают.
Вот сейчас озвученные в коллегии реформы пойдут. 5 лет каникул, передача части полномочий. Может быть создадут субъектовые надзоры, остальные федеральные инспектора перейдут в отряды. А малый бизнес каким нибудь федеральным законом кинут на НОРы. Заживем по другому. Хорошо пенсия выработана, может не ждать и поискать работу? )
|
| |
|
[25.11.2013 14:41:28] | | Ушли от темы. Для очередного круга обсуждения трудной доли инспектора и вынужденного гнобления им честного бизнеса откройте новую тему. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|