| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.10.2013 11:15:47] | | Приветствую всех!)Давайте по раскинем извилинами дорогие форумчане и помогите делом.
Имеется здание Прачечная (по техпаспорту от 2012 года). Здание прачечной расположено отдельно от корпусов на территории санатория.
Вплотную к Прачечной стоит гараж (боксы). Гараж - Степень огнестойкости - II, класс - СО. Прачечная - степень - II, класс - С0.
Вопрос - 1 - Какой класс ФПО у здания Прачечной?
Вопрос - 2 - Необходимое расстояние между зданиями?
Просьба откликнуться и желательно ссылками на нормы))спасибо. Нужно срочно) |
 | |
|
[28.10.2013 11:38:45] | | Ну давайте, начнем по http://base.garant.ru/2305928/
Ф1 Для постоянного проживания и временного (в том числе круглосуточного) пребывания людей (помещения в этих зданиях, как правило, используются круглосуточно, контингент людей в них может иметь различный возраст и физическое состояние, для этих зданий характерно наличие спальных помещений):
Не подходит.
Ф2 Зрелищные и культурно-просветительные учреждения (основные помещения в этих зданиях характерны массовым пребыванием посетителей в определенные периоды времени):
Не подходит.
Ф3 Предприятия по обслуживанию населения (помещения этих предприятий характерны большей численностью посетителей, чем обслуживающего персонала):
Не подходит. У Вас нет посетителей.
Ф4 Учебные заведения, научные и проектные организации, учреждения управления (помещения в этих зданиях используются в течение суток некоторое время, в них находится, как правило, постоянный, привыкший к местным условиям контингент людей определенного возраста и физического состояния):
Ф4.3 Учреждения органов управления, проектно-конструкторские организации, информационные и редакционно-издательские организации, научно-исследовательские организации, банки, конторы, офисы;
подходит.
Ф5 Производственные и складские здания, сооружения и помещения (для помещений этого класса характерно наличие постоянного контингента работающих, в том числе круглосуточно):
Ф5.1 Производственные здания и сооружения, производственные и лабораторные помещения, мастерские;
Криво но подходит.
Далее определяем п/п расстояния по СП4.2013:
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
Противопожарные расстояния между производственными, складскими,
административно-бытовыми зданиями и сооружениями на территориях
производственных объектов принимаются в соответствии с разделом 6
настоящего свода правил. Таблица 1.
От гаража Ф5.2 до прачечной должно быть: 10 метров.
Если же прачечная Ф 5.2 - то СТУ т.к. расстояния между зданиями Ф5 не регламентируется СП 4.2013 (если актуально можно принять по СП4.2009).
Выход из ситуации: Встроить гараж в в прачечную. |
| |
|
[28.10.2013 11:57:32] | | все это понятно))спасибо)а как что я не понял - территория то не производственная а территория санатория?иль я не понимаю чего то? |
| |
|
[28.10.2013 12:00:59] | | ....Ай-ай-ай скопировал и не прочитал =))
4.3 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными
зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и
вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского
и технического назначения (за исключением отдельно оговоренных в разделе 6
настоящего свода правил объектов нефтегазовой индустрии, автостоянок
грузовых автомобилей, специализированных складов, расходных складов
горючего для энергообъектов и т.п.) в зависимости от степени огнестойкости и
класса их конструктивной пожарной опасности принимются в соответствии с таблицей 1.
В целом у Вас санаторий - объект для оказания услуг населению - это общественный объект, а не производственный.
Потому раздел 6 СП4 не открываем. |
| |
|
[28.10.2013 12:08:56] | | При определении класса функциональной пожарной опасности объекта защиты (здания, сооружения) следует исходить из его целевого назначения, а также характеристик основного функционального контингента (возраста, физического состояния, возможности пребывания в состоянии сна и т.п.) и его количества (пункт 4.2 СП 4).
Здание прачечной необходимо отнести к классу Ф3.6, как бытовое(пункт 3е) ст.32 ФЗ-123).
Противопожарное расстояние между указанными в вопросе зданиями должно быть не менее 10 м (табл.1 СП4), с учётом пункта 4.5 СП 4 это расстояние можно уменьшить на 20 %. |
| |
|
[28.10.2013 12:12:19] | | Криво - нет посетителей, но тоже подходит. |
| |
|
[28.10.2013 12:19:45] | | я вообще изначально склонялся к Ф3 а именно 3.5 )конечно нет там постоянного прихода людей больше чем персонал, но ну хоть убейте не производство это)))не Ф.5)))ну если уж натягивать то уж на Ф.3.5 чем на Ф.5.1 или Ф.5.2)))
на 20 процентов не получится кровля с обрешеткой и есть оконный проем у прачки |
| |
|
[28.10.2013 12:24:39] | | А еще если посомтреть СнИП 21-01-97* там Класс ФПО 3.5 расписано подробно в скобках)) там есть например такое)) -
Помещения для посетителей предприятий бытового и коммунального обслуживания (почт, сберегательных касс, транспортных агентств, юридических консультаций, нотариальных контор, прачечных, ателье по пошиву и ремонту обуви и одежды, химической чистки, парикмахерских и других подобных, в том числе ритуальных и культовых учреждений) с нерасчетным числом посадочных мест для посетителей;
Тобиш в регламенте нет скобок а в сНИПе есть подробнее))
|
| |
|
[28.10.2013 12:28:21] | | Ф 3.6. Я за. |
| |
|
[28.10.2013 12:31:09] | | или 3.5?))) |
| |
|
[28.10.2013 12:31:59] | | а как насчет СНИПА 97* то что Ф.3.5 - (почт, сберегательных касс, транспортных агентств, юридических консультаций, нотариальных контор, прачечных, ателье по пошиву и ремонту обуви и одежды, химической чистки, парикмахерских и других подобных, в том числе ритуальных и культовых учреждений) ?? |
| |
|
[28.10.2013 12:36:17] | | Да кстати )))что насчет расстояний?))таблица 1 п. 4.3 СП4? значит так как оно будет общественное а гараж Ф.5.2 то значит 10 метров?)))ведь правильно шарю))? кстати окно и дверь прачки смотрит на ворота гаража))) |
| |
|
[28.10.2013 12:39:41] | | Biber ®, думаю, что в Вашем случае это не принципиально Ф3.5 или Ф3.6. Как установите так и будет. Главное, что есть обоснование, в том числе СНиП 21. |
| |
|
статист ®
[28.10.2013 12:44:08] | | По №123-ФЗ в перечислении Ф3.5 прачечных нет. Я бы всё-таки к Ф5.1 отнёс в целом, а по группам помещений: Ф5.1 - стирка и глажка; Ф5.2 - приём-выдача и хранения; Ф4.3 - кабинет, где учёт происходит и сидит главпостир; вся остальная бытовуха, включая санузлы, Ф3.6. |
| |
|
[28.10.2013 12:47:36] | | Biber ® [28.10.2013 11:15:47]. Вплотную к Прачечной стоит гараж (боксы).
Biber ® [28.10.2013 12:36:17]. кстати окно и дверь прачки смотрит на ворота гаража)))
Так всё-таки вплотную или на расстоянии друг от друга расположены здания? И потом, здания существующие, с какой целью определяете КФПО и требуемое расстояние? |
| |
|
[28.10.2013 12:56:08] | | самоволка ити оба здания. Узаканивают оба их.
а расположены как бы углом друш другу. тоесть угол у углу.получается угол 90 градусов. |
| |
|
[28.10.2013 13:25:16] | | а как насчет СНИПА 97* то что Ф.3.5 - (почт, сберегательных касс, транспортных агентств, юридических консультаций, нотариальных контор, прачечных, ателье по пошиву и ремонту обуви и одежды, химической чистки, парикмахерских и других подобных, в том числе ритуальных и культовых учреждений) ??
................
Ув. Biber ® !
В санатории у Вас ОТДЫХАЮЩИЕ будут ходить сдвать , стирать белье в прачечную?
Вряд ли..
Не подходит.
Ф3 Предприятия по обслуживанию населения (помещения этих предприятий характерны большей численностью посетителей, чем обслуживающего персонала)..
Viss ® [28.10.2013 11:38:45]
|
| |
|
[28.10.2013 13:32:53] | | Andorra1 ® да это понятно все что как то всё сколько))))
но все же куда чего девать то? че производство чтоли?:):)):) |
| |
|
[28.10.2013 14:04:17] | | но все же куда чего девать то? че производство чтоли?:):)):)
................
Ув. Biber ®
Конечно производство.
Самое натуральное.
Одна технология, чего стоит..
Ф 5.1. |
| |
|
[28.10.2013 14:24:13] | | Прачечные, предусматриваемые на производственных объектах по функциональному назначению относятся к санитарно-бытовым помещениям (см. СП 44.13330.2011). |
| |
|
[28.10.2013 14:30:34] | | Прачечные, предусматриваемые на производственных объектах по функциональному назначению относятся к санитарно-бытовым помещениям (см. СП 44.13330.2011).
.............
Таковые : - "санитарно-бытовые" отсутствуют в ФЗ-123.
Эта запись, для СаНПина, для других разделов проектирования..
(мне так кажется).. |
| |
|
[28.10.2013 14:35:28] | | Убираем санитарные, оставляем бытовые. Оные в ФЗ-123 присутствуют. |
| |
|
[28.10.2013 14:40:35] | | Andorra1 ® [28.10.2013 14:30:34]. Эта запись, для СаНПина, для других разделов проектирования..
Ага, раздел ПБ это что-то нечто вроде.... или всё-таки в одну дудку надо дудеть, ведь объект-то один) |
| |
|
[28.10.2013 14:46:00] | | НУ вот))пришли снова к тому что умы наши сделали нормы и теперь снова ломать голову приходится ))не мне так сотням таких)) если б было все просто не было б сайта)))не правда ли)) |
| |
|
[28.10.2013 14:50:03] | | посмотрев СП 42 там бытовые помещения для обслуживающего персонала. а не для прибывающих в санатории. тобиш прачка не для персонала а для "больных" ))опять же больные сами туда не ходят стираться)) персонал приносит туда. вот фтг знает че к чему) |
| |
|
[28.10.2013 15:01:47] | | Да дело не в том, кто куда чего носит, а в том, что согласно нормам, в которых прописано про прачечные, эти здания, помещения не относятся к производственным, т.е. к классу Ф5.1. СП 42 тому пример. Можно ещё СанПины посмотреть, старые нормы (тот же СНиП 21-01-97*). |
| |
|
статист ®
[28.10.2013 16:01:19] | | Прачечная на производственном объекте это помещение, где грязная одежда прямо из раздевалки в стирку попадает, а с утра чистая забирается. Это действительно бытовуха.
А в санатории другое дело совсем. Там директор или секретарь свои трусы не стирают. Вообще ничего личного там не стирается. Прачечная для стирки полотенец, кухонного и постельного белья в санатории это чистое производство, направленное на обеспечение функционирования учреждения. И объёмы там приличные, даже если санаторий не большой. |
| |
|
[28.10.2013 19:46:14] | | ну хорошо)) предположим что выяснили производственное Ф.5.1. С общественными все понятно табл 1 п. 4.3 СП 4. Теперь если производственное прачка и до гаража (Ф.5.2) сколько расстояние? |
| |
|
[01.11.2013 7:12:11] | | Случайно наткнулся
http://s.compcentr.ru/01/busines/01-...
Судя по всему прачечные производительностью до 500 кг/смену и прачечные самообслуживания имеют класс Ф3.5. |
| |
|
[01.11.2013 18:49:37] | | Спасибо))
но как то тот документ откуда ссылка не является требованием ПБ((
но спс |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|