| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.10.2013 3:42:45] | | Нужна максимальна упрощенная система АПС для временных сооружений:
предложение такое: датчики ИП 212-55СУ объединить в шлейф и подключить к выходам УК-ВК/02. На фасаде повесить Маяк-12К, также подключить к УК-ВК/02.
Логика такая: при срабатывании датчика, замыкается реле, включается Маяк-12К, подбегает служба охраны из соседнего здания.
Прошу рассмотреть системы именно с технической точки зрения, без призмы норм и правил |
 | |
|
[24.10.2013 4:08:58] | | Это шедевр, это надо Ув. ФПБ скинуть - пусть он примет к сведению почему на самом деле автоматический пуск не работает =))
Такого бреда за всю свою практику еще не видел ни разу - за стоимость 55СУ можно 3 штуки 3.1М или 4 шт. 141 купить. На вырученные деньги возьмите ВЭРС или Гранит, еще сдача останется. |
| |
|
[24.10.2013 5:04:28] | | Я полностью согласен, что бред. Но было такое предложение, я поэтому и на форум написал, чтобы разобраться, потому что мне тоже показалось очень странным хотя бы то что система без ПКП работает... |
| |
|
[24.10.2013 5:29:29] | | Ну оно таки работать будет. |
| |
|
[24.10.2013 7:30:02] | | Цитата timbaland 24.10.2013 3:42:45 Прошу рассмотреть системы именно с технической точки зрения, без призмы норм и правил --Конец цитаты------
А где блок питания? |
| |
|
[24.10.2013 7:34:07] | | Если временные сооружения постоянно меняются, то от автономности извещателей без ППКОП пользы никакой, а основные затраты на перекладку кабеля. Тогда выгодней беспроводные ставить типа того же Стрельца. А если эти сооружения меняются редко, тогда лучше как Viss® говорит.
|
| |
|
[24.10.2013 8:36:55] | | Цитата timbaland 24.10.2013 3:42:45 Прошу рассмотреть системы именно с технической точки зрения, без призмы норм и правил --Конец цитаты------
Если уж совсем без правил, то натяните леску к концевому выключателю.
При пожаре леска расплавится и концевик включит сирену.
Еще проще и бестолковей. |
| |
|
mavas01 ®
[24.10.2013 8:42:06] | | Уважаемый timbaland
Идея совершенно классная и абсолютно работоспособная. Правильно отмечено, что действующим нормам это не соответствует. Но какой смысл их соблюдать для дачи или "домика в деревне", если их строгое соблюдение не гарантирует защиты ( официальная статистика - не более 50% успешных срабатываний на пожаре). Обычному человеку необходима реальная, простая и доступная защита. Обращаю внимание на положительные стороны:
- ИП212-55 СУ это автономный извещатель, и соответственно, люди находящиеся в помещениях будут защищены ( по данным зарубежной статистики при повсеместном внедрение автономных пожарных извещателей количество погибших в жилом секторе сократилось на 60%);
- находясь на территории ( грядки, шашлыки и т.д.) вы своевременно получите сигнал от Маяка;
- в Ваше отсутствие на сигнал адекватно могут отреагировать охрана или соседи;
- собирается даже ребенком ( и развивает технические навыки).
Дальнейшее развитие идеи может найти в совмещение контактов автономного извещателей или реле с кнопкой радиозвонка ( можно защитить отдельно стоящую баню или сарай).
Легко интегрируются в эту систему и простейшие охранные извещатели. |
| |
|
[24.10.2013 8:55:22] | | Забыли простые отечественные разработки:
http://arsenal-sib.ru/products/indiv... |
| |
|
mavas01 ®
[24.10.2013 12:10:36] | | Viss ®
Спасибо. Хорошее развитие "дачной" АПС. Жаль не нашел цены на официальном сайте. Но чем больше будет разнообразных товаров, тем лучше. Для "продвинутых" пользователей и "Стрелец" подойдет, а для кого-то и леска с микриком в бане может быть полезна. Как говорит мой коллега - "Живая дворняга лучше дохлого сербернара". |
| |
|
[24.10.2013 17:46:56] | | Спасибо.
Блок питания конечно же будет здесь
Подскажите, возможно ли тут испльзование кабеля FRLS сечением 0,2 мм2, я так понимаю что в данном случае когда все извещатели автономные большое сечение не нужно? |
| |
|
[24.10.2013 18:10:09] | | Уважаемый timbaland!
Автономный ПИ именно по тому он автономный, что не имеет связи с ППКП. Однако сей сигнализатор дыма сам принимает решение о длительности звучания сигнала пожарной тревоги. И если в его камеру дымового сенсора дым таки да попадет, то Ваша сирена будет звучать до тех пор пока Вы со стремянкой и пылесосом не продуете этот автономник, подлюченный в локальную сеть. Ведь ни каких иных органов управления в Вашей схеме нет. А вот с ППКП шлейф можно сбросить или отключить на соответствующем уровне доступа. |
| |
|
[24.10.2013 18:21:08] | | bvv, большое спасибо за разъяснение. а что по сечению кабеля? |
| |
|
[24.10.2013 18:38:55] | | На выходах INTERCOM сигнал обычно потенциальный на уровне 9 В. максимальная токовая нагрузка не должна превышать 3-4 мА. Так что для включения с помощью реле внешнего оповещения уже нужен усилитель или твердотельное реле.
Но у ИРСЭТ-овского 55-того вроде бы питание от трех пальчиковых батареек и выход уже имеется через твердотельное реле. А далее считайте потери по 16 Ом на каждые 100 м Вашего кабеля при максимальном потреблении звукового оповещателя.
Но могу Вас заверить, что этой забавы Вам хватит не надолго.
Лет десять - двенадцать назад такую схему реализовали наши местные инсталляторы в небольшой гостинице на СПД-3.4. Но через пару месяцев ее сняли по причине, которую я описал в предыдущем посте. В номерах курили, а чтобы отключить сирену - рвали провода! |
| |
|
[24.10.2013 19:01:15] | | да у меня всего 100 м этого кабеля. |
| |
|
[24.10.2013 20:02:17] | | Цитата bvv 24.10.2013 18:38:55 чтобы отключить сирену - рвали провода! --Конец цитаты------
А примитивный клавишный выключатель поставить им в голову мысль не приходила ))? |
| |
|
[24.10.2013 23:44:22] | | Уважаемая Нина!
А простейшему выключателю еще и лампочку мигающую желтого цвета, что шлейф пожарной сигнализации отключен. А когда становится активным ПИ - то включаем еще одну лампочку, но уже красного цвета. Затем проверяем целостность цепи извещателей. И для всего этого хозяйства используем блок питания с резервированием от АКБ и что у нас получается? По всей видимости одношлейфный ППК!
Потом оказывается что и ручник хотя бы один необходимо поставить. Но требуется его поставить в отдельный шлейф, чтобы различать сработку ручнника от сработки автоматических ПИ. А ведь их надо подключать по принципу 1-2-3-4? то уже ППКП получается как минимум 2-х шлейфным. А резерв шлейфов предусмотреть разве не требуется?
А может быть у некоторых рационализаторов появится мысль запускать от автономников и автономную систему пожаротушения?
Поддержим и это начинание? |
| |
|
[24.10.2013 23:53:23] | | Да я вообще всей этой затеи не поняла.
Причем такая самоделка, но кабель зато огнестойкий )) |
| |
|
mavas01
[26.10.2013 0:46:27] | | Давайте уточним. Речь не идет о штатной АПС по нормативам. Некоторые временные сооружения в добровольном порядке оснащаются автономными извещателями. На случай, когда в помещении никого нет, или спят и не слышат, задействуются "сухие" контакты автономных извещателей для включения мощной сирены ( они как раз и предназначенные для создания "солидарной" пожарной охраны). Шансы выжить или спасти имущество возрастают. Создание полноценной системы на основе проекта ( в том числе и радиоканальной) несомненно более логично. Но судя по всему временное сооружение не попадает ни под какие мыслимые нормы и есть вероятность, что там вообще не будет никакой сигнализации. Попытки приукрасить данное техническое решение огнестойким кабелем - глупость. Если надеетесь сохранить звучание сирены при возникновение пламенного горения - ставьте ШВВП, он от пламени коротит линию за 8 секунд и будет держать сирену во включенном состоянии даже после полного сгорания временного сооружения. И еще - не пытайтесь какой- либо комиссии представить это как систему. Вещь полезная, но в случае чего будет расценена как выполненная "из хулиганских побуждений". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|