| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.10.2013 11:45:26] | | Уважаемые форумчане! Прошу откликнуться (по возможности с ссылками). Какая ширина должна быть эвакуационного выхода на лестницу 3-го типа в детском саду(наружную): 1,2 или достаточно 0,8 метра. Сад запроектирован в 2009 году, построен и введен в 2013. |
 | |
|
[11.10.2013 11:55:37] | | 1,35м |
| |
|
[11.10.2013 12:03:50] | | Уважаемый Один из них (в запасе). Большая просьба пояснить.
Согласно требованиям СП 1.13130 п. 5.2.14 Ширина эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,2 м при числе эвакуирующихся более 15 человек.
Но начальник говорит, что где-то видел, что на наружные лестницы можно делать выходы 0,8 или даже 0,7. Я его не могу переубедить, вот и обращаюсь. |
| |
|
[11.10.2013 12:08:39] | | Извиняюсь невнимательно прочитал пост. У Вас объект уже действующий и нужно знать точно какие нормы действовали в момент проектирования.
Если бы проектировали сейчас, то я посоветовал бы Вам принять 1,35м - точно бы не ошиблись, потому как это максимальный размер из существующих требуемых. |
| |
|
[11.10.2013 12:11:03] | | В разных пунктах и документах размеры указаны разные, но 0,7м вроде как не встречал.
Самый минимальный указан в последнем абзаце п.5.2.16 СП1.13130.2009. |
| |
|
[11.10.2013 12:20:09] | | В том то и дело, что здание уже построено и выходы составляют (ширина дверей) 0,7 метра. В п. 5.2.16 сказано про ширину лестницы. А какова ширина дверей на эту лестницу? |
| |
|
[11.10.2013 12:26:29] | | СП 1
5.2.16. В качестве второго, третьего и последующих эвакуационных выходов со второго этажа зданий во всех климатических районах допускается использовать наружные открытые лестницы с уклоном не более 60° (для зданий детских дошкольных учреждений не более 45°) (кроме зданий детских дошкольных учреждений для детей с нарушениями физического и умственного развития, а также детских дошкольных учреждений общего типа III - V степеней огнестойкости и стационаров лечебных учреждений всех степеней огнестойкости). При этом данные лестницы должны быть рассчитаны на число эвакуируемых не более, чел.:
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 N 639)
70 - для зданий I и II степеней огнестойкости;
50 - для зданий III степени огнестойкости;
30 - для зданий IV и V степеней огнестойкости.
Ширина таких лестниц должна быть не менее 0,8 м, а ширина сплошных проступей их ступеней - не менее 0,2 м.
5.2.14. Ширина эвакуационных выходов из помещений должна быть не менее 1,2 м при числе эвакуирующихся более 15 чел. |
| |
|
[11.10.2013 12:32:19] | | Да уж...
Что совсем я сегодня не в духе. Вы спрашиваете про ширину эв.выходов, я отвечаю про ширину маршей. Извините, отложим до понедельника. |
| |
|
[11.10.2013 12:35:48] | | Цитата cadilak01 11.10.2013 12:03:50 Но начальник говорит, что где-то видел, что на наружные лестницы можно делать выходы 0,8 или даже 0,7. --Конец цитаты------
СП1 в редакции 2009 года "4.2.5 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее 0,8 м." во всех случаях.
А 0,7 метра было для проходов к одиночным рабочим местам и наверно ещё для ЛЮКОВ, а не эвакуационных выходов.
|
| |
|
[11.10.2013 12:43:46] | | Я недавно проект детского сада смотрел, там как раз лестницы 3-го типа есть. У СП 1.13130.2009 по этому поводу мнения разошлись - в п.п. 4.4.1 и 5.2.5 сказано, что ширина должна быть не менее 1,35 м, а в п. 5.2.16 - не менее 0,8 м. Лучше брать по худшему варианту - 1,35 м.
4.4.1. Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, не менее: (в редакции изменения № 1, утвержденного приказом МЧС России от 09.12.2010. № 639)
а) 1,35 м – для зданий класса Ф1.1;
5.2.5. Ширина лестничного марша в зданиях должна быть не менее ширины выхода на лестничную клетку с наиболее населенного этажа, но не менее 1,35 м.
5.2.16. В качестве второго, третьего и последующих эвакуационных выходов со второго этажа зданий во всех климатических районах допускается использовать наружные открытые лестницы с
уклоном не более 60° (для зданий детских дошкольных учреждений не более 45°) (кроме зданий детских дошкольных учреждений для детей с нарушениями физического и умственного развития, а также
детских дошкольных учреждений общего типа III – V степеней огнестойкости и стационаров лечебных учреждений всех степеней огнестойкости). При этом данные лестницы должны быть рассчитаны на
число эвакуируемых не более, чел.:
(в редакции изменения № 1, утвержденного приказом МЧС России от 09.12.2010. № 639)
70 – для зданий I и II степеней огнестойкости;
50 – для зданий III степени огнестойкости;
30 – для зданий IV и V степеней огнестойкости.
Ширина таких лестниц должна быть не менее 0,8 м, а ширина сплошных проступей их ступеней – не менее 0,2 м.
Абзац исключен с 1 февраля 2011 года – изменение № 1, утвержденное приказом МЧС России от 09.12.2010. № 639. |
| |
|
[11.10.2013 12:45:03] | | А по ширине выхода на лестницу есть п. 5.2.14. Ширина эвакуационных выходов из помещений должна быть не менее 1,2 м при числе
эвакуирующихся более 15 чел.(п. 5.2.14 в редакции изменения № 1, утвержденного приказом МЧС России от 09.12.2010. № 639) |
| |
|
[11.10.2013 12:47:47] | | Уважаемый Рустам74. Но ведь 0,8м. это общие требования, а по детским садам отдельный раздел 5-1, и там 1,2 метра(п.5.2.14). Как все-таки правильно? |
| |
|
[11.10.2013 12:59:03] | | Рустамчик попутал слегка. Предложение в пункте надо до конца читать. 4.2.5. Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина выходов в свету - не менее 0,8 м, за исключением специально оговоренных случаев.
ДЛя Ф 1.1 есть специально оговоренный случай - п. 5.2.14, то, что я прописал выше.
5.2.14. Ширина эвакуационных выходов из помещений должна быть не менее 1,2 м при числе эвакуирующихся более 15 чел.
Почему из помещений, спросите вы? Потому, что в дс лестницы 3-го типа делают из помещений (групповые ячейки), а не из коридоров.
|
| |
|
[11.10.2013 12:59:43] | | И человек в групповых ячейках обычно более 15 |
| |
|
[11.10.2013 13:14:54] | | В СП 1.13130 редакции 2009 года, т.е. которая была до изменений было написано так:
"5.2.14 Ширина эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,2м при числе эвакуирующихся более 15 чел".
Т.е. слово помещений вообще не фигурировало.
|
| |
|
[11.10.2013 13:28:37] | | "Потому, что в дс лестницы 3-го типа делают из помещений (групповые ячейки), а не из коридоров".
Делают по разному и из групповых ячеек и из коридоров. |
| |
|
[11.10.2013 13:28:50] | | Для случая, когда выход на лестницу 3-го типа выполнен из спаленя иак понимаю редакции СП1 роли не играют? |
| |
|
[11.10.2013 13:33:24] | | Вы нам лучше скажите, какие в натуре ширины лестницы и выхода. Может и спорить не о чем будет. |
| |
|
[11.10.2013 13:39:43] | | Выход где-то 0,7метра, где то 0,8 метра, а ширина лестницы 0,8 метра |
| |
|
[11.10.2013 13:41:20] | | Косяк. |
| |
|
[11.10.2013 14:01:09] | | Даже по ГОСТ Р 53254-2009 ширина не менее 0,9м. |
| |
|
[11.10.2013 15:10:54] | | Цитата ВотТакойНик 11.10.2013 12:59:03 Рустамчик попутал слегка. Предложение в пункте надо до конца читать. --Конец цитаты------
Слова "за исключением ..." были добавлены в 2010 году изменением №1, а проект садика 2009года.
Цитата cadilak01 11.10.2013 12:47:47 Уважаемый Рустам74. Но ведь 0,8м. это общие требования, а по детским садам отдельный раздел --Конец цитаты------
Верно. Я о другом говорил, что 0,7м не может быть эвакуационный выход в принципе НИГДЕ, а не только в садике, начальник путает.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|