| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.10.2013 20:15:09] | | Заказчики хотят поставить в туалетах (в том числе и в туалетных кабинах)училища детектор дыма на табачный (сигаретный) дым, чтоб не курили. Что посоветуете?
"Наши" поставщики посетовали (дали предложение) очень дорогой детектор дыма на табачный (сигаретный) дым стоимостью 28''000...30''000 рублей.
далее хочу привести выдержки из этого форума:
А потом ведь сигаретный дым он очень холодный
и он очень-то высоко не поднимается, нет при этом
большого температурного градиента. При потолках около
3-х метров это ж сколько надо дыму напустить,
что ПИ сработал.
Дым от сигареты ХОЛОДНЫЙ!!!
И такими способностями к самостоятельному
движению он уже не обладает - сигаретный дым
"виснет" в помещении "коромыслом", т.е.
на уровне глаз или плечей - у кого какой рост.
Вот табачный дым, он холодный сам по себе,
тепловой энергией практически не обладает,
и если температурный градиент в помещении небольшой,
то он и будет висеть не выше 2-3 м. |
 | |
|
[10.10.2013 21:12:39] | | Поэкспериментируйте с ДИП34А, только порог внимание не 80 поставить, а 3-5. |
| |
|
[10.10.2013 21:14:01] | | Газовый и еще раз газовый. От Satel очень понравился |
| |
|
[10.10.2013 21:25:12] | | Еле нашел
http://www.tinko.ru/p-214848.html
Если сертификат не нужен самые дешевые делает Полисервис. |
| |
|
[10.10.2013 21:27:15] | | http://www.npfpol.ru/cat.php?f=277 |
| |
|
[10.10.2013 22:18:34] | | А точно будут замечать сигаретный дым ДИП34А с порогом 3-5, DG-1 CO,ДГ-1-У-1 и на какой высоте размещать?
Ведь, если верить пользователям, что дым холодный, он самостоятельному
движению он уже не обладает, по этому "виснет" в помещении "коромыслом", а это означает, что будет находится на уровне глаз или печей в зависимости от роста человека. |
| |
|
[10.10.2013 22:25:12] | | А Вы сами курящий? Друзья курящие есть?
Поднимается и еще как поднимается. |
| |
|
[10.10.2013 22:37:34] | | Уважаемый Viss!
Позволю напомнить Вам информацию приведенную нашим уважаемым ФПБ из уважаемого Вами лично американского стандарта с некоторыми моими комментариями:
В частности по поводу сигаретного дыма в помещении приведу выдержки из приложения В4 к NFPA72:
"B.4.1.2 Расположение дымовых извещателей должно, однако, основываться на понимании поведения султанов и потоков горячего воздуха у потолка, скорости образования дыма...
B.4.6. Стратификация (расслоение).
B.4.6.1 Вероятность стратификации дыма является ещё одной заботой при проектировании и анализе реакции извещателей. Это особенно важно при обнаружении пожаров с низкой мощностью и пожаров в помещениях с высокими потолками.
B.4.6.2 Движение дыма вверх в струе зависит от выталкивающей силы дыма относительно окружающего воздуха. Стратификация происходит, если у потока дыма или горячих газов от огня не получается подняться до дымовых извещателей, расположенных на определённой высоте (обычно на потолке) над огнём, из-за потери выталкивающей силы. Это явление возникает из-за постоянного вовлечения холодного воздуха в горячую струю при её подъёме, что приводит к охлаждению дыма и струи газов от пожара. Охлаждение газовой струи приводит к уменьшению выталкивающей силы. Постепенно струя охлаждается до такой степени, что её температура становится равной температуре окружающего воздуха, а выталкивающая сила падает до нуля. После достижения такой точки равновесия дым перестанет подниматься и образует слой, находящийся на определённой высоте над огнём вне зависимости от высоты потолка, до тех пор, пока огонь не выделит дополнительно достаточно тепловой энергии для подъёма этого слоя, увеличив его выталкивающую силу. Максимальный уровень подъёма струи (дыма), особенно на ранних стадиях развития пожара, зависит от конвективной мощности тепловыделения пожаром и температуры окружающего воздуха в помещении."
- Вот почему в сигаретный дым обычно находится на высоте 2-3 м и про него говорят «Дым коромыслом, хоть топор вешай». Сигаретный дым уже на начальном этапе холодный. Именно так можно решать и решается вопрос с курением в помещениях, эти дымы можно различать.
"B.4.3.2 ….Обычно принимается, что горящий открытым пламенем, хорошо проветриваемый, активный огонь образует дым, по большей части состоящий из частиц субмикронного диаметра, в отличие от тлеющего огня, образующего частицы намного более крупного размера. Также известно, что при охлаждении дыма более мелкие частицы агломерируются, образуют более крупные частицы с течением времени (дым «старится») и удаляются от огня.
B.4.4.2 Происходящее при переносе изменение характеристик дыма возникает в основном из-за распределения частиц. Размер частиц изменяется во время переноса в основном из-за осаждения и агломерации.
B.4.4.3 Время переноса является функцией характеристик пути переноса от огня к месту расположения извещателя. Важные характеристики, которые должны учитываться, включают высоту потолка и его конфигурацию (прямой, наклонный, с балочными перекрытиями и т.д.), препятствия на пути дыма (напр., двери или балки), а также эффекты разбавления и ослабления выталкивающей силы (напр., стратификация), которые могут замедлить или предотвратить перенос дыма к извещателю."
- Вот она проблема корректного размещения извещателя в помещении. На первом этапе возгорания может оказаться так что будет недостаточно тепловой мощности для формирования достаточной выталкивающей силы.
"B.4.4.4 В случае тлеющего пожара, тепловая энергия обеспечивает силу для переноса частиц дыма к дымовому извещателю. Однако, обычно в случае дымовых извещателей, мощность выделения энергии (тепла) и скорость роста пожара достаточно низки. Соответственно, другие факторы (потоки воздуха от систем вентиляции и кондиционирования, различенная степень нагрева здания солнечными лучами и охлаждение здания ветром) могут значительно повлиять на перенос частиц дыма от огня к месту расположения извещателя в случае пожаров с небольшой мощностью.
B.4.4.5 На ранних ступенях развития растущего пожара вышеупомянутые эффекты (потоки воздуха от систем вентиляции и кондиционирования, различенная степень нагрева здания солнечными лучами и охлаждение здания ветром) могут значительно повлиять на перенос дыма. Это особенно важно для помещений с высокими потолками. Для преодоления этих начальных условий окружающей среды потребуется более высокое выделение энергии пожаром. Из-за того, что пожар достигнет значительного уровня тепловыделения до того, как он преодолеет вышеупомянутые внутренние потоки воздуха и его дым достигнет извещателя, то уплотнение расстояния размещения извещателей на потолке не слишком значительно улучшит реакцию извещателей на пожар.
B.4.5. Разбавление дыма приводит к уменьшению количества долей дыма в воздухе при достижении им дымового извещателя. Разбавление обычно происходит либо из-за увлечения воздуха в дымовом султане или потолочной струе либо из-за воздействия систем вентиляции и кондиционирования. Системы принудительной вентиляции с высокой скоростью воздухообмена обычно вызывают большинство проблем, особенно на ранних стадиях развития пожара, когда скорость образования дыма и скорость султана дыма низки. Потоки воздуха от входных и выходных вентиляционных отверстий могут создать определённое движение потоков воздуха в помещении, которое может предотвратить попадание дыма в извещатели, расположенные вне этих потоков, либо помешать попаданию дыма в извещатель, расположенный прямо на пути потока воздуха."
- Только после изучения всего этого документа, а не только представленных ссылок, можно будет поговорить с оопонентами о том, как правильно ли в том или ином общественном месте сделана вентиляция, и как в этом случае необходимо было бы размещать пожарные дымовые извещатели - хотя это задачка больше для проектных организаций. |
| |
|
[10.10.2013 22:45:17] | | Уважаемый bvv,
Спасибо. Теперь я еще больше знаю NFPA72.
Писал, кажется, Достоевкий. |
| |
|
[10.10.2013 22:58:13] | | Нет, уважаемый Viss!
Ни одного гусиного пера не сломал - только два клика... |
| |
|
[10.10.2013 23:03:15] | | Ну, это в переносном смысле - читается тяжело, так же Достоевский. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|