| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
prior ®
[13.09.2013 11:37:26] | | Коллеги, прошу помощи.
имеем 9этажный многоквартирный дом, высота менее 28 м.,все помещения квартир оборудованы автономниками, помещение (2 комнаты) диспетчерской-АПС.
но как оказалось установлены Пассажирские лифты о скоростью движения 1м/с. инспектор написал замечание ссылаясь на ст.140 123ФЗ, и требует установки 3 датчиков и 1 ипр на каждой лестничной клетке с выводом на лифты.хочу предложить завязать лифты с установленной АПС в диспетчерской...
|
 | |
|
[13.09.2013 11:48:45] | | Прав инспектор |
| |
|
[13.09.2013 11:52:29] | | + извещатели и в шахте лифтовой.... |
| |
|
[13.09.2013 12:00:50] | | Цитата Сержа 13.09.2013 11:48:45 Прав инспектор --Конец цитаты------
А как же быть с СП5
А.4. В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- лестничных клеток.
|
| |
|
[13.09.2013 12:01:53] | | Сержа, инспектор то прав, но по СП5 лестничные клетки не оборудуются |
| |
|
[13.09.2013 12:04:47] | | По СП5 не оборудуются, но есть и другие нормативные документы. См. п. А.8 СП5. |
| |
|
[13.09.2013 12:04:58] | | и согласно 140 ст. ФЗ 123 ливты подключаются к АПС здания, следовательно по логике я даю сигнал от существующей АПС |
| |
|
[13.09.2013 12:10:08] | | в п.А8 СП5 и ссылке от него ничего нет о оборудовании лестничных клеток |
| |
|
[13.09.2013 12:21:13] | | По ФЗ123 Лифты должны иметь режим работы.....
Пусть они его и имеют.
А уж если в здании есть АПС (положена по СП5), то ее и подключат к лифтам.
А если АПС нет, то и подключать нечего.
В конце концов это требования к лифтам, а не к АПС.
|
| |
|
prior ®
[13.09.2013 12:25:06] | | АК, я и имею ввиду подключение АПС диспетчерской( хоть и 2 помещения от здания) хотябы это будет соответствовать букве закона
|
| |
|
prior ®
[13.09.2013 12:28:38] | | АК, я и имею ввиду подключение АПС диспетчерской( хоть и 2 помещения от здания) хотябы это будет соответствовать букве закона
|
| |
|
[13.09.2013 12:46:18] | | А что,лифт установлен в лестничной клетке? |
| |
|
[13.09.2013 14:42:17] | | Цитата prior 13.09.2013 12:28:38 я и имею ввиду подключение АПС диспетчерской( хоть и 2 помещения от здания) хотябы это будет соответствовать букве закона --Конец цитаты------
Вполне разумно подключить к этой АПС лифт из этого подъезда.
Но от соседних - нелепо. |
| |
|
prior ®
[13.09.2013 15:08:19] | | остается вопрос, чтоже делать с соседними... |
| |
|
[13.09.2013 21:55:49] | | Начать нужно с того, в каком году построен дом и какое отношение к нему имеет 123-ФЗ |
| |
|
[14.09.2013 9:34:42] | | в том-то и дело, дом только построен,и возникли проблемы со сдачей стройнадзору,не двусмысленно намекнули что хотят денег...
|
| |
|
[14.09.2013 9:41:24] | | Инспектор из какого надзора? |
| |
|
[14.09.2013 10:07:01] | | Сколько жилых зданий через меня проходит - всем хоть 1 А-А, но поставлю в лифтовой холл.
Выложите скрин Вашего здания - непонятно как это лифт выходит на л/к. |
| |
|
[14.09.2013 10:08:33] | | инспектор пожнадзора |
| |
|
[14.09.2013 10:16:36] | | viss спосибо что присоеденились, выложить пока не могу, но в 2 словах клетка буквой "т" по 4 квартиры,и инспектор обьясняет что между квартирами корридор,площадка (длинная часть) примерно 5м.,корткая, 2.5,но дело в СП5 прил А, и ст. 140 ФЗ123.извеняюсь за орфографию, пишу с телефона. |
| |
|
[14.09.2013 10:24:19] | | причем, всем логически понятно, что при пожаре потоки воздуха будут такие, что ни один датчик не сработает, и еще хотят чтобы я поставил ручники на каждой площадке, следовательно вечером лифты вообще ездить нн будут:)я не проектировщик, а исполнитель, проект корявый, поэтому приходится делоть самому в рамках нормативов. |
| |
|
[14.09.2013 10:52:00] | | ГОСТ Р 53297- 2009
5.1 На посадочных площадках лифтов, в лифтовых холлах и в лифтовых шахтах предусматривается установка извещателей автоматических систем пожарной сигнализации зданий и сооружений в соответствии с требованиями [7]. При применении систем пожарной сигнализации адресно-аналогового типа допускается установка одного извещателя в каждом лифтовом холле. Для лифтовых шахт следует предусматривать дымовые пожарные извещатели (по одному извещателю на лифтовую шахту, устанавливаемому в ее оголовке - зоне верхнего этажа). При срабатывании хотя бы одного из извещателей приемно-контрольный прибор должен автоматически подать команду на перевод в режим работы лифта «пожарная опасность» согласно 6.3 и на обеспечение избыточного давления в лифтовой шахте.
Сопротивление бесполезно. Заплатите "налоги" и спите спокойно =) |
| |
|
[14.09.2013 12:23:32] | | viss,т.е. СП5 не прлходит?
|
| |
|
[14.09.2013 12:24:09] | | и вариантов нет |
| |
|
[14.09.2013 12:46:18] | | Нет, этот ГОСТ не внесен в пожарный перечень - это просто показать, что правда на стороне инспектора, а вот на чьей стороне норма...вопрос.
Есть ГОСТ 53296 - Лифты для пожарных и он внесен в перечень:
5.2.7 В лифтовых холлах или тамбурах лифтов для пожарных должны быть установлены пожарные извещатели системы пожарной сигнализации зданий (сооружений). При применении систем пожарной сигнализации адресно-аналогового типа допускается установка этого пожарного извещателя в каждом лифтовом холле. При срабатывании хотя бы одного из двух извещателей приемно-контрольный прибор должен автоматически подать команду на перевод лифта в режим работы «пожарная опасность» в соответствии с 6.3 и на создание избыточного давления в шахте лифта (шахтах лифтов) согласно 5.1.6. |
| |
|
[14.09.2013 13:20:53] | | А что инспектор пожнадзора делает на недавно построенном здании :) ? Как давно построили ? Когда ТСЖ зарегистрировали? |
| |
|
[14.09.2013 14:06:48] | | viss.как вы считаете мне стоит дальше гнуть свою линию(а именно раз в СП5 не предусмотрена установка АПС,значит не ставлю датсики в лифтхолле,а раз поФЗ123 необходим сигнал от АПС то подключаю к существующей(см. выше) |
| |
|
[14.09.2013 14:08:54] | | 9254474 здание сдается сейчас, госстойнадзор включает в себя инспектора мчс |
| |
|
[14.09.2013 14:09:41] | | и построили только-что |
| |
|
[14.09.2013 14:19:35] | | Прикиньте сами - если у Вас время на споры? Нет - выбирайте наилучший для Вас способ решения конфликта. |
| |
|
[14.09.2013 14:20:05] | | Или измените скорость движения лифта. |
| |
|
[14.09.2013 14:42:29] | | скорость изменить не получится, продумывал этот вариант,но зовд изготовитель диктует четко 1м/сек. но во всяком случае попробую,в принципе заказчик заплатит если обяжут, но не хочется делать заведомо халтуру(тем более по рекомендации инспектора, из личного опыта зачастую они не компитентны в вопросах, и мне удавалось их переубедить даая на нормативы)... |
| |
|
[14.09.2013 17:35:28] | | Цитата Viss 14.09.2013 10:52:00 ГОСТ Р 53297- 2009 --Конец цитаты------
1.2 Требования данного стандарта не распространяются на лифты:
... устанавливаемые в зданиях (сооружениях), не оборудованных автоматическими системами обнаружения пожара; |
| |
|
[14.09.2013 18:47:57] | | Госстойнадзор включает в себя инспектора мчс - с какой стати? |
| |
|
[14.09.2013 19:12:41] | | это вопрос не ко мне, но он есть. возможно вы мне подскажите,происходит сдача дома,может его присутствие необязательно.только ссылку на норм.док. но он уже там был и каким-то образом завязан |
| |
|
ipa
[14.09.2013 19:20:35] | | Ув.Viss ®
""""Сколько жилых зданий через меня проходит - всем хоть 1 А-А, но поставлю в лифтовой холл."""""
А много жилых зданий до 28м "проходят через" Вас? |
| |
|
ipa
[14.09.2013 19:26:43] | | ГСН, прокуратура, заказчик и т.д. просят снизойти, найти время и неофициально "поприсутствовать" на объекте. И почему то это время каждый раз совпадает со временем осмотра здания рабочей, государственной и т.д. комиссией. |
| |
|
[14.09.2013 20:19:38] | | Цитата Нина 14.09.2013 17:35:28 1.2 Требования данного стандарта не распространяются на лифты:
... устанавливаемые в зданиях (сооружениях), не оборудованных автоматическими системами обнаружения пожара; --Конец цитаты------
Неужели этого недостаточно, чтобы закрыть вопрос? |
| |
|
[14.09.2013 20:49:03] | | Нина ® [14.09.2013 20:19:38]
АУПС уже смонтирована - оборудованы 2 комнаты диспетчерской-АПС.
Плюс лифтами всё равно нужно чем-то управлять и управлять автоматически - вот уже и АУПС появилась. А раз появилась, то 1.2 не действует.
На данный ГОСТ не стоит ссылаться не из-за 1.2, а из-за перечня 2450.
На мой взгляд, что-либо доказать у Автора не получится. |
| |
|
[14.09.2013 20:52:35] | | Нина. дело в ФЗ 123 ст.140 от нее не уйти |
| |
|
[14.09.2013 20:54:16] | | Если уходить, то только так:
Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности
4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений
статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего
Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем
требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего
Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо
проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу
соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие
требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт,
реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона
применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или
техническому перевооружению.
(часть 4 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ) |
| |
|
[14.09.2013 20:55:04] | | коллеги, диспетчеризацию дома делаю тоже я,любой сигнал могу предоставить. |
| |
|
[14.09.2013 20:57:24] | | viss,все уже в силе, дом тольк о построен... |
| |
|
[14.09.2013 21:00:48] | | viss, сппсибо , понял. |
| |
|
[14.09.2013 21:01:34] | | А сколько денег просят? |
| |
|
[14.09.2013 21:04:20] | | Слушайте, а попробуйте в лоб, по-военному:
VII. Статья 140 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Требования пожарной безопасности к лифтам:
1. Пассажирские лифты с автоматическими дверями и со скоростью движения 1 и более метра в секунду должны иметь режим работы, обозначающий пожарную опасность, включающийся по сигналу, поступающему от систем автоматической пожарной сигнализации здания, и обеспечивающий независимо от загрузки и направления движения кабины возвращение ее на основную посадочную площадку, открытие и удержание в открытом положении дверей кабины и шахты.
Да, такой режим, лифт имеет - показываете ТД на лифт, тем самым подтверждаете выполнение пункта.
У Вас спросят почему сигнал не подаете, отвечаете что ст.140 требует только иметь такой режим, но не требует его подавать. |
| |
|
[14.09.2013 21:11:08] | | Наконец-то. |
| |
|
[14.09.2013 21:26:42] | | viss,супер, в голову даже не приходило.:)) |
| |
|
[14.09.2013 21:30:37] | | viss, а денег проосят в 4 раза |
| |
|
ipa
[14.09.2013 22:10:23] | |
АК ® 4-й пост |
| |
|
[14.09.2013 22:26:25] | | в каком городе объект? |
| |
|
[14.09.2013 22:55:24] | | на этот вопрос не отвечу |
| |
|
[15.09.2013 18:32:20] | | в Москве - можно попробовать помочь) |
| |
|
[15.09.2013 19:30:13] | | спасибо, нотдалеко не Москва... |
| |
|
[15.09.2013 20:26:15] | | Если это не ваш проект, то какие проблемы?
Проект прошел экспертизу. Есть положительное заключение.
Смонтировано по проекту.
Пусть все вопросы адресуют проектировщикам и экспертизе.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|