| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.08.2013 19:20:50] | | Товарищи, подскажите. Если в производственном здание имеется административно-бытовой блок. В этом блоке есть помещение диспетчера(оператора) с пультами управления и вяской аппаратурой 35м2. В СП 7.13130.2009 сказано, что производственные и складские помещения с постоянными рабочими местами с естественным и без естественного освещения...без механизированных приводов для открывания фрамуг в окнах должны иметь системы противодымной защиты. Про категорию и степень огнестойкость часть оставляем без внимания.
Вот имея всё это хозяйство операторская диспечерская относится к производственным помещениям? |
 | |
|
[29.08.2013 20:41:59] | | Это в чистом виде административное помещение и располагается оно в АБК, где располагаются административные и бытовые помещения.
Посмотрите СП Административные и бытовые здания в подтверждение.
Это по букве.
Но если смотреть под другим углом там осуществляется управление производством - читай вспомогательное производственное =)
Это по духу. |
| |
|
[30.08.2013 8:12:48] | | Как всегда)) ни да, ни нет. |
| |
|
[30.08.2013 8:40:25] | | Как-то на семинаре я пытал одного авторитетного пожарного эксперта по НОР, относить или не относить операторные на заводах к производственным помещениям. и к какой категории относить, ведь исторически ставят категорию Д, что неправильно имхо, поскольку горючих одних журналов всяких в операторной полно-))
В конце концов он подтверил, что операторная - производственное помещение, но по категории ответил уклончиво-)) |
| |
|
[30.08.2013 8:40:41] | | Понимаете, если читать прямо - то административное 100%
А перед этим прочесть:
П 4 Приложения к ГОСТ 12.1.005 – 88.
Постоянное рабочее место, на котором работающий находится большую часть (более 50% или более 2 часов непрерывно) своего рабочего времени. Если при этом работа осуществляется в различных пунктах рабочей зоны, постоянным рабочим местом считается вся рабочая зона.
1. Производственные помещения-Замкнутые пространства в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей.
2. Рабочая зона Пространство, ограниченное по высоте 2 м над уровнем пола или площадки, на которых находятся места постоянного или непостоянного (временного) пребывания работающих
То вроде бы и производственное получается. Сделайте, так сначала не делайте ДУ - обоснуете тем, то помещение не Ф5. А если прижмет - поставите модуль тушения ТРВ (15 т.р) и в таком случае тоже не надо ДУ делать.
|
| |
|
[30.08.2013 8:46:48] | | Mvit ® [30.08.2013 8:40:25]
Ну В4 то можно поставить... |
| |
|
[30.08.2013 8:48:43] | | лучше уж Д, а то В4 придется подтвержать расчетом-)) |
| |
|
[30.08.2013 8:52:08] | | Вообще из СП4 мы знаем, что есть "помещения для мастеров и другого персонала, которые по условиям производства размещаются вблизи рабочих мест" и по тексту СП4 так можно понять, что Автор раздела 6 СП4 относит это помещение к административным. То есть либо это помещение размещено рассредоточено, либо сгруппировано в АБК.
Да и кроме операторной еще куча других есть - курительные например.
Тоже производство? Нет, бытовое. Но по логике Выше - категория Г =))
6.1.40 Во встроенных помещениях производственных зданий допускается предусматривать уборные, помещения для отдыха, обогрева или охлаждения, личной гигиены женщин, ручных ванн, устройства питьевого водоснабжения, умывальные, помещения для мастеров и другого персонала, которые по условиям производства размещаются вблизи рабочих мест, а в помещениях категорий В, Г и Д – также курительные.
Встроенные помещения размещаются рассредоточено, их рекомендуется выполнять из легких ограждающих конструкций
6.1.41 Административные и бытовые помещения могут размещаться в пристройках производственных зданий.
|
| |
|
[30.08.2013 8:54:30] | | Такой же вывод следует из:
http://www.minregion.ru/upload/docum...
6.1 В административных зданиях могут размещаться помещения управления,
конструкторских бюро, инновационные конференц-системы, информационно-
технические службы, помещения охраны труда и учебных занятий
Наше помещение управления (оепраторная) - есть административное помещение, но экспертиза пуленепробиваема. |
| |
|
[30.08.2013 9:00:47] | | Вот старые операторные на НПЗ, в которых я работал - были однознано производственные, ибо там было (да и щас кое-где есть) так грязно, как в цеху, рукавицы везде валялись, прокладки, сальники, ключи гаечные, заглушки. Везде щиты киповские с самописцами. Столы и стулья железные...
А сечас в современных больше похоже на офис - чистенько, компы стоят на столах деревянных, шкафчики для бумаг, принтер... Чисто офис-)) |
| |
|
[30.08.2013 9:03:25] | | Кроме того по СП1:
9.2.1. Административно-бытовые корпуса производственных зданий должны проектироваться в
соответствии с требованиями раздела 8.3. (требования к классу Ф.4.3)
Это ж неспроста...вот если все помещения в АБК с категориями будут и выйдут на Д - то длина эвакуационных путей уже не норм. А тут получается, что всё равно их по разделу 8.3 делать надо.. |
| |
|
[30.08.2013 9:04:27] | | http://images.yandex.ru/yandsearch?t... |
| |
|
[30.08.2013 9:05:27] | | Это больше касается зданий или пристроев контор цеховых внутри завода |
| |
|
[30.08.2013 9:09:58] | | Ув.Mvit ®
Что именно из того что я написал касается ..? |
| |
|
[30.08.2013 9:11:10] | | про А-Б корпуса производственных зданий |
| |
|
[30.08.2013 9:15:37] | | В таком случае я не могу понять к чему Вы клоните, ну да в любом производственно здании будут вспомогательные, обслуживающие и вот наши бытовые и административные помещения....Ну и разммещать надо либо по отедльности, либо группой в АБК - это как бы не оспривается и все СП из этого и исходят. |
| |
|
[30.08.2013 9:24:18] | | ПО моему так:
Здание операторной, отдельно стоящее (как правило где есть аппаратная, венткамеры, элщитовые и курилка какая-нибудь)- произодственное здание.
Помещение операторной, расположенное в АБК - производственное помещение с категорией Д.
Кабинеты начальника цеха, мастеров, бухгалтеров и пр. инженеров, расположенные группой в Производственном здании или в пристрое к нему - это административно-бытовой корпус, который должен проектироваться в
соответствии с требованиями раздела 8.3. (требования к классу Ф.4.3).
|
| |
|
[30.08.2013 9:32:40] | | >> Здание операторной, отдельно стоящее (
И что же там производится? Сталь или макароны?
аппаратная, венткамеры, элщитовые - технические помещения, не категорируются.
курилка - бытовое, не категорируется, не классифицируется по ФПО
Итог: - административное здание. |
| |
|
[30.08.2013 13:03:47] | | Если определять категорию расчетом, то получается категория В3. В моем случае, т.к. площадь размещения пожарной нагрузки больше 10 м. И раз оно производственное, то там еще должно быть дымоудаление. Как сильно круто.
|
| |
|
[30.08.2013 13:25:23] | | Конечно круто, если это стол/стул и ручка, и вполне нормально если это цех по производству макарон.
От того и актуально считать операторные административными помещениями.
P.S.
Даже если и В3, то надо не ДУ делать, а тушение - ведь дешевле. |
| |
|
[30.08.2013 13:42:50] | | Это само собой. Спасибо |
| |
|
[30.08.2013 15:43:34] | | Муть какая-то. Помещение однозначно административное.
Если эксперт настаивает на производственном, то задайте ему вопрос: - "Что же там производится?". А если он Вас убедит в производственности операторной, то школьный класс тоже производственное (там из балбесов образованных людей делают), больничная палата само-собой (там из больных здоровых делают). А главное, ВНИМАНИЕ, кабинет эксперта тоже производственное - там помимо экспертизы проектов производится подготовка замечаний, а также, О УЖАС, осуществляется хранение бумажных проектов.
Если считать категорию операторной по СП 12, то ни "В4" ни "Д" там не получится.
И на "ТРВ-Гарант" так уж сильно не уповал бы - может дымку дешевле сделать. Во-первых его устанавливать на подвесной потолок типа "Армстронг" не получится. Во-вторых если помещение ниже 3,5 м - по техдокументации на модуль не канает. В-третьих - не менее двух модулей в помещение (п. 5.3 ТУ на модуль), а с учётом геометрии - может и гораздо больше быть, плюс всякое управление etc. Так что сумма выйдет скорее всего огогошная. Оператор там круглые сутки должен тусоваться, а над ним эти барабульки висеть будут - не феншуй. |
| |
|
[30.08.2013 15:47:22] | | Не знаю геометрию, но думаю, что на помещение 35 м2 надо никак не менее 6 модулей |
| |
|
[30.08.2013 16:13:07] | | Цитата статист 30.08.2013 15:43:34 Муть какая-то. Помещение однозначно административное. --Конец цитаты------
Операторные точно категорируются в СТО Газпрома и по моему перечне РАО ЕЭС. |
| |
|
[30.08.2013 17:24:18] | | А кто сказал, что аффтары СТО не жгут?
Операторная газового промысла - стойка шкафов КИП, которые по сути те же процессоры (такие потихоньку ликвидируются), офисная мебель, несколько рабочих мест для компьютеров, шкафы с документацией, телевизор, комната поглощения пищи и лежания на диване. Контроллеры зачастую отделены от самого помещения ГЩУ перегородками.
Возможно ли найти десять отличий от офиса любой фирмочки, которая, например, проектирует и монтирует АПС?
Кстати, всех, кто живёт по СТО Газпрома, с праздником нефтегазовой промышленности! |
| |
|
[30.08.2013 17:35:45] | | Ну если здесь посмотреть
http://doc01.ru/rd-34-03-350-98
Помещения щитов, пунктов управления - В4 |
| |
|
[30.08.2013 17:39:02] | | (операторская) помещение, в котором размещены средства контроля и регулирования технологического процесса, соотвествующая мебель и документация.
А.1.47 Расчет критериев взрывопожарной и пожарной опасности и определение категории помещения операторной имеется в "ПЕРЕЧЕНЬ ПОМЕЩЕНИЙ, ЗДАНИЙ И НАРУЖНЫХ УСТАНОВОК ОБЪЕКТОВ ДОБЫЧИ И ОБУСТРОЙСТВА ГАЗОВЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ ОАО "ГАЗПРОМ" С КАТЕГОРИЯМИ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ"
СТО Газпром 2-1.1-094-2007
|
| |
|
[31.08.2013 6:12:18] | | Да вопросов нет - расчёт там имеется.
Но "средства контроля и регулирования технологического процесса" - это мониторы, точно такие же в какой я сейчас уставился (и Вы тоже), а "соответствующую мебель" я чуть выше описал. Все мозги на сервере в отдельном помещении с АУПТ. |
| |
|
[31.08.2013 6:17:44] | | И потом, операторная это не помещеньице на 10 м2. Там горючки включая корпуса электронной техники, кабели, отделку, мебель и документацию довольно много. Так что проблематично будет В4 обеспечить по честным расчётам в соответствии с СП 12. |
| |
|
[05.09.2013 16:05:41] | | А есть у кого-нибудь положительное заключение МГЭ, где была операторская в а/б вставке в производственном здании с категорией В4 или Д. И она была не производственного назначения? |
| |
|
арх_ztg
[20.11.2014 16:53:21] | | мы ставим однозначно В3 в операторной, серверной, э/щитовой и проходим ГГЭ |
| |
|
арх_ztg
[31.03.2015 11:00:12] | | В здании ГТЭС возможно размещение операторной с постоянным пребыванием людей??? |
| |
|
[31.03.2015 14:42:39] | | Это по духу.=Viss ®=
Вы на что намекаете? Что там душно?
Сделайте, так сначала не делайте ДУ - обоснуете тем, то помещение не Ф5. А если прижмет - поставите модуль тушения ТРВ (15 т.р) и в таком случае тоже не надо ДУ делать.==Viss ®==
Хитрец, однако!
аппаратная, венткамеры, элщитовые - технические помещения, не категорируются==Viss ®=
Это кто вам сказал? Наверное Dizel? Или сами придумали? |
| |
|
[31.03.2015 14:52:05] | | Думаю с момента ветки в 2013 году было еще много веток на аналогичную тему. Чего она вдруг сплыла? |
| |
|
[31.03.2015 17:15:23] | | арх_ztg запал на эту ветку. Наверное любовь. Раз в полгода-год появляется и постит, постит, постит...
Ну а гешану ® только дай повод пройтись по "молодому" viss-у :)
Думаю что продолжения не будет. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|