| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.08.2013 6:01:35] | | добрый день. коллеги подскажите, какое должно быть минимальное количество пожарных в карауле объектовой пожарной части охраняющей нефтебазу? и если можно ссылку на документ где это прописано, пожалуйста!!! |
 | |
|
[19.08.2013 7:25:54] | | Сколько должно быть вообще? Так это штаты. Или имеется в виду, сколько можно оставить в карауле при отпусках, болезнях и пр.? |
| |
|
[19.08.2013 7:52:23] | | на объекте существует частная пожарная охрана . караул из 2-х человек водитель и пожарный.планирую увеличить численость, надо донести руководству , что это реально мало, а они просят ссылку где написано сколько минимум должно быть человек в карауле. |
| |
|
[19.08.2013 9:13:36] | | Уважаемый ZKL, дежурный караул состоит из не менее, чем двух отделений. То есть у вас и нет караула по сути. Минимальное количество пожарных в отделении никто нигде и никогда не указывал. На каждый пожарный автомобиль есть боевой расчёт. На автоцистерну он составляет 6 человек. |
| |
|
[19.08.2013 9:45:40] | | отлично, в каком нормативном документе прописано , что необходимо 6 человек? |
| |
|
[19.08.2013 9:50:03] | | Караул = боевой расчет+водитель+начальник караула+радителефонист+дневальный. |
| |
|
[19.08.2013 10:04:52] | | ув. ZKL ® Вам нужна ссылка на норму про 6 человек или доводы для убеждения начальства? |
| |
|
[19.08.2013 10:14:52] | | ссылка. доводы имеются |
| |
|
[19.08.2013 10:23:50] | | ув. ZKL ®
Ссылки как таковой нет.
В нормах говорится, что численность подразделения ПО определяется штатным расписанием, которое рассчитывается исходя из достаточности сил для выполнения поставленной задачи (это своими словами).
Цели вашего подразделения можно взять из СП 11.13130.2009. Исходя их характеристик вашего объекта и нормативов по ПСП, делаете расчеты о возможности выполнения поставленных перед подразделением целей и задач.
Как то так
|
| |
|
[19.08.2013 10:39:15] | | спасибо.изначально в нормах по ПСП искал, но думал , что еще есть где то |
| |
|
[19.08.2013 12:22:48] | | Еще к упомянутомы ранее СП есть м.Рекомендации МЧС. |
| |
|
[19.08.2013 12:43:40] | | Норм и раньше-то не было, по умолчанию принималось АЦ - 7 человек, АН - 9 человек. Количество основных автомобилей - по воде, специальных - по сути - от балды.
Для нефтебазы определяйтесь - сколько воды на охлаждение, сколько чего для пенной атаки - по самому плохому варианту.
1 АЦ для нефтебазы с двумя человеками - оптимисты... |
| |
|
[19.08.2013 19:31:13] | | По Закону (69-ФЗ), нормативы численности и технической оснащенности частной пожарной охраны устанавливаются ее собственником САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Никаких нормативов, по-моему, сейчас нет. Единственный выход, на мой взгляд,- разработка плана пожаротушения, в котором приводите расчет личного состава для ликвидации возможного пожара (самого страшного). Далее с этим планом к руководству. Если объекту нужна боевая ПЧ, а не "чтобы было", то может быть шанс есть. |
| |
|
[19.08.2013 20:34:22] | | А если попробовать основание: НПБ 101-95 Нормы проектирование объектов пожарной охраны.
Приложение 4 (обязательное)Примечания: 1. Расчетное количество сотрудников в дежурной смене на 1 пожарный автомобиль - 7 человек.
И конечно расчет.
Пробуйте ещё дополнение к статье 97 ФЗ-123, в ред.№117-ФЗ от 10.07.2012 года:
часть 1.2. Подразделения пожарной охраны оснащаются пожарными автомобилями исходя из специфики производственных объектов, требуемого расхода воды на наружное пожаротушение, однородности средств пожаротушения, а также с учетом показателей пожарной опасности, токсичности, химической активности хранящихся и обращающихся на производственных объектах веществ и материалов. Тип и количество пожарных автомобилей подразделений пожарной охраны на производственных объектах определяются с учетом привлекаемых для тушения пожара сил и средств гарнизона пожарной охраны поселения или городского округа исходя из установленного частью 1 статьи 76 настоящего Федерального закона условия прибытия к месту пожара (вступают в силу по истечении трех лет после дня официального опубликования настоящего Федерального закона).
|
| |
|
[20.08.2013 0:04:24] | | ув. ZKL ® Не скажете какой у вас опыт в ПБ? И какой объем резервуаров на объекте (от .. до ..). Проще будет понять, что вам присоветовать. |
| |
|
[20.08.2013 1:10:04] | | на АЦ - 6 !
4 бойца, водитель, командир отделения.
Седьмым обычно начальник караула.
Извиняюсь, за вмешательство в научный спор.
Норм НЕТ.
НЕТ специально.
Объяснять коротко, но не интересно.
По той же причине, по которой не было нормирования времени прибытия.
Обоснование: расчет сил и средств для тушения самого бОльшего резервуара или группы резервуаров или охлаждения для ожидания прибытия сил из гарнизона.
НО!
Сил гарнизона или времени прибытия может не хватить.
своими силами мало вероятно, что справитесь.
На такие объекты обычно и как правило идет повышенный номер и собираются силы со всего гарнизона и с соседних.
Принимайте гарантированно два полнокровных отделения по 6 человек. соответственно 4 караула, плюс 4 диспетчера, начальник, зам, старшина, старший водитель,уборщик служебных помещений, завхоз (старшина), с учетом подменных.
Берите смело человек 40.
Или не берите и страхуйте свои баклажки.
В принципе можно посчитать и обосновать, но это ДРУГАЯ работа. В местном УПО вероятно специалисты сохранились, а может и нет.
по ПСП не посчитаете. Нормативы рассчитываются под ЛЮБОЕ количество личного состава, хоть под одного. Там была специальная методика, разработанная хорошими специалистами ПО. Желающим могу выслать.
Да, обиженные на блондинок, кушают лимоны и теребят линейку. |
| |
|
[20.08.2013 1:37:41] | | В общем, решить можно. Надо только подумать спокойно и посмотреть аналитику всю |
| |
|
[20.08.2013 8:55:20] | | Цитата 8691 20.08.2013 0:04:24 ув. ZKL ® Не скажете какой у вас опыт в ПБ? И какой объем резервуаров на объекте (от .. до ..). Проще будет понять, что вам присоветовать. --Конец цитаты------
небольшой, от 1000-5000. |
| |
|
[20.08.2013 9:34:31] | | Исходите от установленных нормативов положенности личного состава на пожарные машины. (Приказ МЧС России № 1027 от 30.12.2005 года, приложение № 26). |
| |
|
[20.08.2013 9:53:20] | | почитаю, спасибо |
| |
|
[20.08.2013 9:57:24] | | ув. ZKL ®
На Ваш объект должен быть разработан оперативный план пожаротушения, где должны быть 2-3 сценария возникновения и развития пожара с расчетами необходимого количества воды и пенообразователя = расчет средств = расчет сил (личный состав). Вот от этого можете и отталкиваться при обосновании своих предложений руководству.
Исходя из реальности - ваше руководство не пойдет на увеличение/содержание требуемой численности пожарных ввиду экономической нецелесообразности. А прибавка 1-2 пожарных в смену ничего по сути не изменит.
Может Вам направить усилия не на обеспечение возможности самостоятельного тушения пожара, а на его недопущение?
Введите две должности профилактика (с учетом выходных, отпусков, больничных и т.д. всегда один будет в работе)с реальными полномочиями и пускай они на объекте "пасутся" постоянно. |
| |
|
[20.08.2013 12:37:18] | | Есть проект СП_Пожарная_охрана_предприятий_Общие_требования_Первая_редакция, разработанный ВНИИПО, возможно скоро примут:
http://files.mail.ru/33618C39A6E04B4... |
| |
|
ЕК
[20.08.2013 16:10:36] | | приложение 25. Приказ есть на этом сайте.
На цистену и насос штат полный (как в советские времена). Также надо иметь в виду, что пожарная часть в т.ч. и добровольная входит в сотав местного гарнизона и будет кататься в подрайон. А если еще и жилье рядом, а районная часть далеко, тогда кранты. |
| |
|
[27.08.2013 17:37:05] | | Уважаемы ZKL, таких норм не имеется, как не имеется и требований по обязательному созданию пожарной охраны на опасных объектах . ( НПБ 201-96 утратил силу, а в соответствии с ФЗ-123, обязательные требования по созданию ПО на некоторых категориях промышленных объектов вступают в силу только с 2015 года).
Для ЧПО существует статья 12.1 "Частная пожарная охрана" ФЗ "О пожарной безопасности " № 69-ФЗ, в которой предусматривается следующее:
"Нормативы численности и технической оснащенности частной пожарной охраны устанавливаются ее собственником САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Подразделения частной пожарной охраны оказывают услуги в области пожарной безопасности на основе заключенных ДОГОВОРОВ."
На практике это делается примерно следующим образом. Заказчик в техническом задании предлагает нужные ему: количество пожарных автомобилей в боевом расчете и минимальную цену за услуги. Мы из этих критериев, считаем приход и расход с учетом интересной нам РЕНТАБЕЛЬНОСТИ (минимальную (максимальную) норму прибыли в России законодательно или административно пока ещё никто не осмелился ввести)) . Вычитаем из прихода 55% процентов налогов, процент рентабельности, процент накладных расходов и расходов на техническое содержание нашей пожарной охраны и устанавливаем среднюю величину расходов на заработную плату. При этом мы знаем, сколько должны по минимуму получать в месяц наши бойцы, поэтому делим указанную выше величину на известную среднюю зарплату одного нашего работника. Получаем общее количество единиц , которые рентабельно нам будет иметь в этом подразделении. И отправляем наши предложения на конкурс. Если мы выигрываем, класс. Если у конкурента дешевле, ну пусть он и пархает. В ущерб себе мы не работаем. Основная уставная цель коммерческого предприятия (по ГК РФ)- извлечение прибыли . Поэтому у нас есть свои секреты. Поэтому , при той же численности дежурных караулов , как и в ФПС , мы всегда дешевле федералов. Главный наш секрет- у нас гораздо меньше бездельников в погонах и гораздо меньше бездельников на высокооплачиваемых должностях. Меньше, чем в ФПС и ГПС )000
|
| |
|
[27.08.2013 17:59:39] | | Чтобы увеличить численность объектовой ЧПО, уважаемы ZKL, мы должны понимать, что заказчик (нефтебаза) готова увеличить затраты на содержание ЧПО. Обоснования можно найти под рукой, а можно посчитать по СНиПам (если Нефтебаза введена в эксплуатацию до 2008 года , до ФЗ-123) Под рукой у вас должен быть ПЛАН ТУШЕНИЯ пожара. Ну вот его можно тупо предъявить, как некий норматив численности вашей ЧПО, утвержденный директором нефтебазы. Понятно, что увеличенный в четыре раза на количество дежурных смен. С вариантами. Можно проявить "научный подход" и посчитать необходимую численность для обеспечения нормативного расхода воды на охлаждение горящего и соседних резервуаров , до прибытия сил и средств ФПС ГПС, т.е через 10 ( если вы в городской черте) или 20 минут. Но есть один неприятный момент. Склады нефти и нефтепродуктов по действующему законодательству должны тушиться автоматикой, тушение таких пожаров передвижной пожарной техникой НЕ НОРМИРУЕТСЯ.....Так что опять всё сводится к творческой нахрапистости и умение убедить директора на расходы. И связи с ГПН. |
| |
|
[27.08.2013 18:06:32] | | Спасибо , уважаемый 12RUSS ®, но в п.1.1 мы сразу читаем, что "Настоящий свод правил является нормативным документом по пожарной безопасности ДОБРОВОЛЬНОГО применения " |
| |
|
Зам. директора ЧПО
[27.08.2013 18:17:58] | | Проект свода правил . Пункт 4.1. "Пожарная охрана в обязательном порядке создается на предприятиях, производственные характеристики которых определены статьей 97 [1]."
В соответствии со ст 97 ФЗ - 123 указанные производственные характеристики вступают в силу с 2015 года.
|
| |
|
Зам. директора ЧПО
[27.08.2013 18:36:08] | | ЕК [20.08.2013 16:10:36]сказал :" Также надо иметь в виду, что пожарная часть в т.ч. и добровольная входит в сотав местного гарнизона и будет кататься в подрайон.
Не факт. В 240-ом Приказе МЧС предусмотрено , что объектовые пожарные части включаются в расписание выездов только по согласованию с собственниками объектов и с собственниками ЧПО. А если собственники не согласны. И напишут бумагу, что мы мол не против в соответствии с ФЗ-69 выезжать безусловно и безвозмездно на все пожары за территорией охраняемого объекта, но только в том случае, когда мы не находимся на обеспечении безопасности ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ работ защищаемого предприятия, которые покинуть не можем, поэтому в расписание выездов и в план привлечения сил и средств нас не включайте и подрайон не расписывайте. И чё вы будете делать , господин ЕК? Да и приказ МЧС о типовых штатах подразделений ФПС ГПС МЧС РФ, с его 25 приложением, нам, частникам, , как бы ни "туда", не в красную армию))) (читай ст.12.1 ФЗ-69) |
| |
|
ЕК
[18.09.2013 12:56:57] | | Зам. директора ЧПО ®
[27.08.2013 17:59:39
Можно проявить "научный подход" и посчитать необходимую численность для обеспечения нормативного расхода воды на охлаждение горящего и соседних резервуаров , до прибытия сил и средств ФПС ГПС, т.е через 10 ( если вы в городской черте) или 20 минут.
Зам. директора ЧПО
[27.08.2013 18:36:08
"Не факт. В 240-ом Приказе МЧС предусмотрено , что объектовые пожарные части включаются в расписание выездов только по согласованию с собственниками объектов и с собственниками ЧПО. А если собственники не согласны. И напишут бумагу, что мы мол не против в соответствии с ФЗ-69 выезжать безусловно и безвозмездно на все пожары за территорией охраняемого объекта, но только в том случае, когда мы не находимся на обеспечении безопасности ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ работ защищаемого предприятия, которые покинуть не можем, поэтому в расписание выездов и в план привлечения сил и средств нас не включайте и подрайон не расписывайте. И чё вы будете делать , господин ЕК?"
Что же. Придется согласиться и приехать через 40 минут или для надежности через 1 час. И отстоять фундамент.
|
| |
|
[18.09.2013 14:19:47] | | Методические рекомендации
по определению численности личного состава пожарных подразделений, создаваемых для охраны объектов организаций
УТВЕРЖДАЮ
Главный военный эксперт
генерал-полковник
П.В. Плат
« 31 » июля 2009 года
№ 2-4-60-8-18
|
| |
|
[28.09.2013 16:13:05] | | Абсолютно подобные рекомендации рассылались по подразделениям СПАСС УВД Тюменской области ещё в 1991 году. Только определять расход воды на наружное пожаротушение рекомендовалось в те годы по СНиП, а один подменный водитель предусматривался на каждых восьмерых. Я это к чему? Да к тому, что такие рекомендации может давать любой начальник местного ОНД или отряда ФПС. Все основано на нормативном расходе воды для целей наружного пожаротушения и физических возможностях пожарного подразделения обеспечить указанный расход. Вот только обязательность создания и содержания подразделений пожарной охраны на объектах промышленности (при соответствующих показателях ) встанет ребром к горлу собственников или акционеров только к 2015 году |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|