| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[15.08.2013 15:37:30] | | Возник вопрос, на объекте смонтирована система оповещения 2 типа, стоит 1 сирена "Иволга" потребовали сделать расчёт звукового давления. С речевым оповещением сталкивался, но как рассчитать иволгу понятия не имею. подскажите плиззз. |
 | |
|
[15.08.2013 15:49:38] | | Цитата artemkarus53 15.08.2013 15:37:30 как рассчитать иволгу понятия не имею --Конец цитаты------
Аналогично. |
| |
|
[15.08.2013 15:50:23] | | Классика:
http://www.systemsensor.ru/?publicat... |
| |
|
[15.08.2013 15:54:59] | | В защищаемых помещениях производственных цехов наибольший фоновый уровень звукового давления шума Lоп принят на уровне 60 дБ, в помещениях административных зданий – 45 дБ (согласно СНиП 23-03-2003). Согласно п. 4.2 СП3. 13130.2009, уровень звукового давления от звуковых оповещателей системы оповещения должен превышать уровень фона на 15 дБ, т.е. уровень звукового давления в любой точке LN должен составлять не менее 75 дБ - в помещениях производственных цехов; не менее 60 дБ – в помещениях административных зданий .
Для определения уровня звукового давления в точке, удаленной от источника звука (звуковой оповещатель), применяется следующая зависимость:
Li2 = Li1 - 20 Lg r
где:
Li2 – уровень звукового давления в проверяемой точке, дБ;
Li1 – уровень звукового давления, создаваемого акустическим излучателем на расстоянии 1 м, дБ;
r – расстояние от излучателя до проверяемой точки, м.
Li3 = Li2 - Liр
Li3 = Li1 - 20 Lg r - Liр
где:
Li3 – уровень звукового давления в проверяемой точке с учетом промежуточных перегородок с дверью, дБ;
Liр – затухание сигнала при наличии промежуточных перегородок с дверью, дБ;
Необходимо учитывать промежуточные перегородки с дверью (затухание сигнала Liр около 5 дБ - в помещениях производственных цехов и 10 дБ – в помещениях административных зданий) расположенные между излучателем и проверяемой точкой. Максимальное расстояние от излучателя до проверяемой точки с учетом промежуточной перегородки с дверью (1-ой – в производственных цехах, 2-х – в административных зданиях) составляет около 10 м. В защищаемых помещениях устанавливаются оповещатели охранно-пожарные звуковые типа "ОПОП2-35", с уровнем звукового давления на расстоянии 1м – не менее 100 дБ.
Li3 = 100 - 20 Lg 10 – 5 = 75 дБ (в помещениях производственных цехов)
Li3 = 100 - 20 Lg 10 – 20 = 60 дБ (в помещениях административных зданий)
В точках проверяемых помещений, наиболее удаленных от звуковых оповещателей, уровень звукового давления соответствует требованиям СП3. 13130.2009. В остальных помещениях расстояние от оповещателя до наиболее удаленных точек (с учетом промежуточных перегородок с дверью) меньше величин, использованных в расчетах. Результаты расчетов уровней звукового давления на различных расстояниях от звуковых оповещателей в помещениях производственных цехов и помещениях административных зданий (значение приводится в скобках) приведены в Таблице 2.
Таблица 2.
Номер расчета
Li1, дБ Расстояние r, м Затухание сигнала 20 Lg r, дБ
Lоп, дБ
LN, дБ Уровень
зв. давления
Li2, дБ
1 100 1 0 60(45) 75(60) 100
2 100 2 6,02 60(45) 75(60) 93,98
3 100 4 12,04 60(45) 75(60) 87,96
4 100 6 15,56 60(45) 75(60) 84,44
5 100 7 16,90 60(45) 75(60) 83,10
6 100 8 18,06 60(45) 75(60) 81,4
7 100 10 20 60(45) 75(60) 80
8 100 15 23,52 60(45) 75(60) 76,48
9 100 17 24,61 60(45) 75(60) 75,35
Требование п. 4.2 СП3. 13130.2009 выполняется на расстоянии не более 10 м от излучателя звукового оповещателя, с учетом промежуточных перегородок с дверью в помещениях производственных цехов (одна перегородка) и административных зданий (две перегородки) соответственно.
|
| |
|
[15.08.2013 16:03:27] | | Иволга это которая ПКИ-1? обещают до 110 Дб на расстоянии 1м, фактически почти так же и получается. Да и звук у нее ну очень уж противный.
Уровень звукового давления можно по Неплохову посчитать, по таблице ослабления уровня звукового сигнала. Где-то на 0-1 здесь выкладывал свой расчет. |
| |
|
[15.08.2013 16:13:37] | | 5 дБ на дверь?
Здорово. |
| |
|
[15.08.2013 17:33:15] | | http://www.tinko.ru/index.php?id_pag... я тут купил на "шумный объект" несколько штук в маш. зал звук жесть,еще и тон меняет , единственное непонятно,есть ли у него сертификат пож. без. и к нему кабель тянуть надо толстоватый) |
| |
|
[15.08.2013 18:34:18] | | 5 дБ на дверь?
Здорово.
По Неплохову обычная дверь -20 Дб, пп дверь- -30 Дб. |
| |
|
[15.08.2013 18:42:34] | | А войлочная 6 дБ http://www.01club.ru/system/files/%2... |
| |
|
[15.08.2013 18:51:52] | | по СНиП 23-03-2003 входные двери в квартиры - 30...36 дБ
"Офисные" и прочие, к сожалению, не рассматриваются. |
| |
|
[15.08.2013 22:25:03] | | вот как то так считаем... http://pojproject-spb.ru/?dl_id=167 |
| |
|
[15.08.2013 22:34:35] | | r = 20Lg10(1/L)....Неверно, правильно r = 20Lg(L) ?
L=20
r = 20Lg(L) = 20 * 1,3 = 26
r = 20Lg10(1/L) = 20Lg 10*0,05 = 20Lg 0,5 = 6
СНиП 23-03-2003 устарел - лучше уж сп 51.13330.2011 |
| |
|
[15.08.2013 23:14:10] | | Цитата Viss 15.08.2013 22:34:35 СНиП 23-03-2003 устарел - лучше уж сп 51.13330.2011 --Конец цитаты------
Угу, виноват. Там то же самое, почти..
Программулька для расчета звукового давления и количества громкоговорителей (для звуковых оповещателей тоже применима) в СОУЭ: http://files.mail.ru/DBB0A7FA6013473...
Там приведены и методика расчета и справочные данные по уровням шумов. |
| |
|
[15.08.2013 23:36:45] | | Ну что за безграмотность, а еще ЭССЕР и Ханивелл!
Цитата Viss 15.08.2013 22:34:35 r = 20Lg10(1/L)....Неверно, правильно r = 20Lg(L) ? --Конец цитаты------
Конечно неверно, 10 означал у буржуев десятичный логарифм всего лишь, а при переводе его в коэффициент превратили.
Куда мир катится? |
| |
|
[16.08.2013 1:41:46] | | Цитата абырвалГ 15.08.2013 23:36:45 Ну что за безграмотность, а еще ЭССЕР и Ханивелл! --Конец цитаты------
Где там у "ЭССЕР и Ханивелл" безграмотность? |
| |
|
[16.08.2013 1:46:55] | | Nike ®
Вы случайно под раздачу попали =)
>>>r = 20Lg10(1/L)
Эта формула отсюда [15.08.2013 22:25:03] |
| |
|
[16.08.2013 7:41:58] | | Цитата Viss 16.08.2013 1:46:55 Вы случайно под раздачу попали =) --Конец цитаты------
А вот и не случайно))
Эта формула и отсюда тоже:
Цитата Nike 15.08.2013 23:14:10 Там приведены и методика расчета и справочные данные по уровням шумов. --Конец цитаты------
На вкладке - методика расчета.
Зато следы DmYak очень радуют) |
| |
|
[16.08.2013 8:04:50] | | Цитата Nike 16.08.2013 1:41:46 Где там у "ЭССЕР и Ханивелл" безграмотность? --Конец цитаты------
На стр. 13 А(dB)=20*Lоg10 D(m).
Еще на стр. 23:
"Для технологии 8 Ом с увеличением длины линии громкоговорителей значительно увеличиваются потери линии, что вызывает искажения звука."
Интересно какие это искажения, линейные или нелинейные? |
| |
|
[16.08.2013 10:45:56] | | Уважаемый абырвалГ!
Если речь идет про трансляцию симфонической музыки, то в некотором приближении можно было бы говорить и про нелинейные искажения. Ведь на длинной линии собственная индуктивность проводников будет иметь место, но величина этой индуктивности будет составлять сотню, другую микроГенри на сотню метров. Куда значительней на уровне 8 Ом будет проявляться омическое сопротивление проводников при тех же длинах. А это уже приводит к потере мощности, т.е. к обогреву Вселенной за ваш счет. |
| |
|
[16.08.2013 10:49:28] | | Цитата абырвалГ 16.08.2013 8:04:50 На стр. 13 А(dB)=20*Lоg10 D(m). --Конец цитаты------
Не придирайтесь.. |
| |
|
[16.08.2013 12:01:47] | | Уважаемый bvv!
Совершенно очевидно, речь идет о потерях за счет бОльших токов на низкооммных нагрузках при тех же мощностях. Т.е. потери приводят к значительному снижению уровня сигнала, а не к искажению звука.
А формулу могли бы по русски написать А(дБ)=20LgD(м). Либо уж надо следить за верхними и нижними индексами, чтобы они не соскакивали. |
| |
|
[16.08.2013 12:15:23] | | Цитата абырвалГ 16.08.2013 12:01:47 по русски --Конец цитаты------
"по русски" пишется "по-русски" ;)
|
| |
|
[16.08.2013 12:37:27] | | Нашел кого учить! |
| |
|
[16.08.2013 12:38:09] | | Уважаемый Nike!
Если уж и придираться к нашему уважаемому абырвалГ, то уж в том, что он пропустил букву "о" в обозначении логарифма в последнем посте. В математике и физике принято Lg - обозначение для натуральных логарифмов. т.е. с основанием "е", а вот обозначение Log допускается писать без нижнего индекса 10.
|
| |
|
[16.08.2013 12:43:31] | | Ай-ай-ай, уважаемый bvv ® )))
|
| |
|
[16.08.2013 12:44:44] | | Десятичным логарифмом называется логарифм по основанию 10. Он обозначается lg.
Натуральным логарифмом называется логарифм по основанию е. Он обозначается ln. |
| |
|
[16.08.2013 12:50:30] | | Да уж подзабыл... |
| |
|
[16.08.2013 12:50:59] | | Вракипедия пишет:
Цитата В зарубежной литературе, а также на клавиатуре калькуляторов встречаются и другие обозначения десятичного логарифма: log, Log, Log10, причём следует иметь в виду, что первые 2 варианта могут относиться и к натуральному логарифму. --Конец цитаты------
Так что можно и так. |
| |
|
[16.08.2013 12:51:52] | | Цитата Nike 16.08.2013 12:50:59 Так что можно и так. --Конец цитаты------
особенно в Украине )) |
| |
|
[16.08.2013 12:56:25] | | "на Украине" ) |
| |
|
[16.08.2013 12:57:53] | | Уважаемая Нина!
Это Вы после 14.08.2013 ? |
| |
|
[16.08.2013 12:59:30] | | Уважаемый Nike!
В еще скажите: "на Республике Украина" как это пишут некоторые судебные инстанции... |
| |
|
[16.08.2013 13:05:58] | | А что было 14.08.2013 В Украине? |
| |
|
[16.08.2013 13:11:19] | | Не в Украине, уважаемая Нина, и на таможнях Украина-Россия. Смотрите не только россиийские новости... |
| |
|
[16.08.2013 13:19:35] | | Я вообще телевизор не смотрю )
Я-то имела в виду
Цитата Nike 16.08.2013 12:50:59 В ЗАРУБЕЖНОЙ литературе, а также на клавиатуре калькуляторов встречаются и другие обозначения десятичного логарифма --Конец цитаты------
и считаю страну, "победившую ЕНы" почти зарубежной )) |
| |
|
[16.08.2013 13:20:06] | | Зафлудили.... Закрываю? |
| |
|
[27.01.2014 10:42:28] | | http://www.trombon.org/images/files/...
Отличная методичка, все есть - и таблицы, и формулы, и готовые значения |
| |
|
[27.01.2014 15:58:11] | | При расчете по этой или другой методичке следует учитывать зависимость затухания от частоты сигнала.
Для оповещателей Глагол расчет в медодике приведен для частоты 1 кГц
У речевых оповещателей и большого числа пъезосирен - 4 кГц
У пъезосирены Иволга - 2 кГц
А это три большие разницы.
Т.к. Коэффициент поглощения звука при 20 град.Ц и влажности 50% составляет:
для 1 кГц - 0,42 дБ/м
для 2 кГц - 0,85 дБ/м
для 4 кГц - 2,0 дБ/м
Фактически для разных оповещателей (разные частоты) при одинаковом уровне звука на 1 м расстояние минимально-допустимого уровня звука может отличаться в 5 раз.
Аналогично и при расчете затухания через стену или дверь - разница в зависимости от частоты составляет 5-10 дБ. |
| |
|
[27.01.2014 23:38:30] | | Цитата АК 27.01.2014 15:58:11 Т.к. Коэффициент поглощения звука при 20 град.Ц и влажности 50% составляет:
для 1 кГц - 0,42 дБ/м
для 2 кГц - 0,85 дБ/м
для 4 кГц - 2,0 дБ/м --Конец цитаты------
Интересно, тогда в зависимости от расстояния частотная характеристика должна изменяться?
Т.е. на 1 ряду весь оркестр слышно и тарелки слышно отлично, в средине зала уже нет, но еще скрипки как-то, а на последних рядах только контрабас и услышишь?
|
| |
|
[28.01.2014 0:00:51] | | АК, обратите внимание на коэффициент 10^2.
На 4 кГц коэффициент равен не 2 дБ/м, а 0,02 дБ/м.
И Ваши значения с разбросом в 1,5 дБ будут на 100 метрах.
Такой ужас на ночь прочитал!
Так бы только в наушниках все бы и сидели музыку слушали.
http://www.01club.ru/system/files/%2...
Таблица А.1 – Коэффициент поглощения звука в воздухе β·10^2 дБ/м |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|