| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.08.2013 13:42:29] | | Как следует прокладывать кабельные линии пожарной автоматики по незащищаемым помещениям ? Например, имеется производственный цех категории Д или В4, требуется защита встроенных помещений (конторок, кладовых) АПС.
Всегда руководствовались РД 78.145-93, где
7.3. Прокладка незащищенных проводов и кабелей через помещения, которые не подлежат защите, должна производиться скрытым способом или в металлических тонкостенных трубах.
При прокладке скрытым способом провода и кабели сигнализации должны быть проложены в отдельной штробе.
Прокладывали, разумеется в металлорукаве.
Сейчас к данному РД какое-то странное отношение, несмотря на
РАЗРАБОТАНЫ
НИЦ "Охрана" ВНИИПО МВД России
|
 | |
|
[15.08.2013 13:44:38] | | Ну у Вас же FRLS и крепеж FR ? Эта одно из обоснований его применения. |
| |
|
[15.08.2013 13:49:40] | | А зачем в незащищаемом помещении (с отсутствием пожарной нагрузки)
крепёж FR и вообще металлорукав ? Честно говоря, хотелось бы
уйти от подобной практики, но РД никто не отменял |
| |
|
[15.08.2013 20:30:25] | | Цитата Dmt8 15.08.2013 13:42:29 РАЗРАБОТАНЫ НИЦ "Охрана" --Конец цитаты------ - здесь "охрана" - ключевое слово.
Думаю, что по недоразумению это требование перекочевало из вполне оправданного требования для шлейфов АОС.
Предлагаю вам не обращать на него внимание.
Кроме того, вы правильно пишите, чтоЦитата Dmt8 15.08.2013 13:49:40 РД никто не отменял --Конец цитаты------, но никто и не настаивает на его выполнении.
Вы можете пользоваться им в качестве, так сказать, справочника, и то только потому, что ничего другого нет.
И ещё.
По кабельным линиям для вас обязательным является раздел 13.15 СП5 и в частности п.13.15.3, в котором по выбору способа прокладки КЛ указан только ПУЭ.
Вот им и пользуйтесь. |
| |
|
[15.08.2013 22:42:16] | | Забыли ещё про СНиП 3.05.06-85, на который тоже ссылается п.13.15,
а по существу верно ! Спасибо. (назревает серьёзный разговор с проектантом) |
| |
|
[15.08.2013 22:56:18] | | СНиП - 85...30 лет скоро документу......А СН от 66 года Вам не нужны случаем
http://www.xn----7sbcauqbrgpkhf2ax.x... |
| |
|
[15.08.2013 23:00:32] | | Я не п-о-о-няла... В СП5 (библиография) он присутствует. В разделе
13.15 данного СП он упоминается как нормативный документ.
Будет в нём ссылка на "Декрет о Земле" - придётся использовать. |
| |
|
[16.08.2013 8:41:44] | | Цитата Dmt8 15.08.2013 22:42:16 Забыли ещё про СНиП 3.05.06-85, на который тоже ссылается п.13.15, --Конец цитаты------- ну ссылается-то он только в части наружных электропроводок и не более того.
А это не ваш случай.
Цитата Dmt8 15.08.2013 22:42:16 назревает серьёзный разговор с проектантом --Конец цитаты------- а какие претензии к проектанту?
Поделитесь, если не секрет.
|
| |
|
[16.08.2013 9:19:14] | | Претензии к проектанту в том, что я не смог его убедить
в необязательности прокладки кабельных линий "в незащищаемых
помещениях в тонкостенной металлической трубе". |
| |
|
[16.08.2013 9:52:29] | | Цитата Dmt8 16.08.2013 9:19:14 Претензии к проектанту в том, что --Конец цитаты------- такой способ имеет место быть, но вот только обосновать его необходимо явно не ссылкой на РД78.145.
Может у вас в незащищаемых помещениях крысы ростом с собаку живут и питаются исключительно изоляцией кабелей?
Может существует вероятность повреждения кабельных линий при производстве работ?
Проектировщик об этом знает, а вы нет? |
| |
|
[16.08.2013 12:21:55] | | если мне не изменяет память,запрет прокладки через неохраняемые помещения относится скорее всего к шлейфам ОС.Там это действительно актуально. |
| |
|
[16.08.2013 22:54:33] | | Крысы ростом с собаку на 3-5 метровой высоте не бегают (по крайней мере я не видел). Запрет прокладки в незащищаемых помещениях действительно относится к ОС (перекочевал из соответствующего ВСН дословно, впрочем, как и весь РД).
Но чем руководствоваться при прокладке слаботочных линий АППЗ ?
Вот и приходится руководствоваться РД, ну а если им руководствоваться и в проекте писать "Монтаж выполнить в соответствии с РД..."
то и всплывают эти "тонкостенные металлические трубы". |
| |
|
[16.08.2013 23:14:48] | | Цитата Dmt8 16.08.2013 22:54:33 а если им руководствоваться и в проекте писать --Конец цитаты------- ну так не руководствуйтесь и тем более не пишите.
|
| |
|
[17.08.2013 9:14:54] | | Ув. Волжанин ®, не будет любезен выложить кусочек своей ПЗ, как образец? |
| |
|
[17.08.2013 10:11:34] | | "Ув. Волжанин ®, не будет любезен выложить кусочек своей ПЗ, как образец?"
Присоединяюсь |
| |
|
[17.08.2013 10:34:29] | | У меня его старые работы есть, надо обновить для взаимной выгоды =)
А-то человек стесняется, думает его критиковать начнут.
Вообще надо для этого отдельную ветку создать, типа "Каждый во возможности, всем по потребностям"
Ну ладно, есть у меня одна ПЗ, которую можно выложить так сказать сборная солянка (Есть там и труды Ув. Волжанина:
http://zalil.ru/34681951
Только НПБ читать как СП - она специально под объект так ПЕРЕписана, он уже введен в эксплуатацию, поэтому требование к документации одно - чтоб красивее и потолще.
И вторая часть того же объекта
Спецификации, чертежи не выкладываю - это не интересно, а вот документы, которые сделаны не как у Всех, а по-своему это запросто.
http://zalil.ru/34681957 |
| |
|
[18.08.2013 7:47:16] | | Цитата Viss 17.08.2013 10:34:29 так сказать сборная солянка --Конец цитаты------
Это действительно не рабочая документация, а сборная солянка.
Для начала рекомендую изучить ГОСТ Р 21.1101-2009
4.3.1 …в которые включают
- ведомость рабочих чертежей – отсутствует
- ведомость ссылочных и прилагаемых документов – отсутствует (в трактации вышеперечисленного ГОСТа п.4.2.8 и 4.2.6). Перечислять все, что знаете можно в разделе общих указаний (перечень технических регламентов…..). Приводить выписки из других нормативных документов (РД и т.п.) не надо, а зачастую и запрещено законом (распространение, копирование ….). П.4.2.8 - В рабочих чертежах допускается применять типовые строительные конструкции, изделия и узлы путем ссылок на документы, содержащие рабочие чертежи этих конструкций…
- ведомость основных комплектов рабочих чертежей – отсутствует
- условные обозначения, не установленные национальными стандартами …-отсутствуют
- общие указания – присутствуют частично (в трактации вышеперечисленного ГОСТа п.4.3.5).
По ГОСТ 2.105-95 4.2.2 Текст документа должен быть кратким, четким….
У вас получился учебник для ПТУ с картинками. Действительно сборная солянка проектной документации, рабочей документации и учебника для ПТУ без соблюдения требований ГОСТ Р 21.1101-2009.
Я конечно осознаю, что и документация нашей фирмы не в полной мере соответствует требованиям этого ГОСТА, но я и не выкладываю ее в качестве образца.
Извините за критику, но примерно также меня критиковали газпромовцы за первые проекты по их заказу. |
| |
|
[18.08.2013 11:47:48] | | Ув. АК ®
Я сначала удивился - как это так отсутствуют 3 ведомости и УГО, они же есть....Потом вспомнил, я на печать (сохранение в pdf) их не выводил. Но они есть, просто как и титульные листы, обложки и спецификации я их не выложил - лишнее
[17.08.2013 10:34:29] "это не интересно, а вот документы, которые сделаны не как у Всех, а по-своему это запросто."
>>> "Текст документа должен быть кратким, четким…."
Вот это принимается безоговорочно - но "требование к документации одно - чтоб красивее и потолще." ну не объяснить Заказчику что три листочка стоят столько денег. А вот если тоимк на 60 страниц, да цветной, с логотипом, с титульным листом для каждой части.
А вот Вы бы что-нибудь выложили бы - с миру по нитке =)
Я вот знаю, что первый лист здесь http://zalil.ru/34681957 очень маст-хэв, многим нравится.
|
| |
|
[18.08.2013 11:55:57] | | мне тоже понравилось, ув. Viss можно пару тройку интересностей для себя повзаимствовать?
Насчет толщины тоже соглашусь... постоянно для толщины вкладываем характеристики приборов с картинками. Заказчики любят псевдосолидность...
Хотя иногда попадаются объекты не на три листа.. Вот та общага 15 этажная, ув. Viss наверно помнит, вышла на 211 листов... одних схем и чертежей 55 листов... |
| |
|
[18.08.2013 12:05:45] | | Ув. kazakru ® ,
забирайте. Для того и выкладываю, что другие взяли пример и вместе насобирать что-нибудь здесь:
https://drive.google.com/folderview?...
Помню, а у Вас в общаге сколько томов было ?
Может еще ТФ, ЛВС, СОТ - потому 211? или ПЗ на 150 листов ? |
| |
|
[18.08.2013 12:07:00] | | одним томом все сделали, ПС, СОУЭ, ДУ, слишком все взаимосвязано, поделить нормально не получилось :) |
| |
|
[18.08.2013 12:08:48] | | не, ну там тоже "мусора" хватает..
карта программирования, ТЗ, смета на 10 лимонов :) и тп. |
| |
|
[18.08.2013 12:11:37] | | Вот этой фотке лет 5 наверное:
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
И вот учебные материалы достаточно пухлые - многое добавлено с помощью Уважаемых ФПБ, bvv и puzzle
С их же помощью собрано множество фотографий оптических систем, наполняется всё потихоньку - сейчас аврал пройдет, еще залью. Жаль только нет возможности всё отсортировать.
Есть положительные моменты - Гугль увеличил свой гугл-драйв до 15 Гб. |
| |
|
[18.08.2013 12:12:47] | | Ммм..А формат? Я предпочитаю А1, А2 - иногда А0. Может Вы просто чертежи на 28 А4 поделили? |
| |
|
[18.08.2013 12:16:56] | | структурка А2, остально на А3, что бы дешевле печать была, ну и текстовка конечно на а4. |
| |
|
[18.08.2013 12:29:19] | | А чего ж там на 211 листов?
Что еще хотелось бы сказать, Ув. AK, так то что в разных организациях по-разному: я работал два года назад в одной организации - в рабочке делали только лист общих указаний, в другой (параллельно работал) - потребовали ПЗ приложить к стадии Р....а третьей попросили делать указания только на чертежах.
Обозначения у одних Р, у других РД....И самое главное, против руководства не пойдешь, поэтому молча соглашаешься с тем, что так надо,а потом бывает непроизвольно обознаешь листы - 2.1, 2.2 =)) |
| |
|
[18.08.2013 12:43:24] | | могу персонально выслать, все же Вы мне помогали замечаниями :), только при условии нераспространения пока не пройдет конкурс и монтаж... |
| |
|
[18.08.2013 13:05:13] | | Цитата Viss 18.08.2013 12:29:19 разных организациях по-разному: я работал два года назад в одной организации - в рабочке делали только лист общих указаний, в другой (параллельно работал) - потребовали ПЗ приложить к стадии Р....а третьей попросили делать указания только на чертежах. --Конец цитаты------
В проектных организациях (строительных) на 99% делается по 1-му и 3-му вариантам.
Это только при проектировании АПС (АПТ, ДУ...) проектными организациями, которые занимаются только АПС (АПТ, ДУ...) по 2-му варианты с добавлением "цветных бантиков".
Если вы посмотрите проекты строителей (разделы ОВ, ЭО и т.п.) вы не увидите того словоблудия, как в проектах АПС.
Никому из "взрослых" проектировщиков в голову не придет расписывать в проекте состав раствора марки 150, он просто напишет М-150.
И совсем уж незачем в проекте писать о порядке технического обслуживания.
Для "солидности" заказчик будет признателен, если вы вместо этого приведете кабельный журнал и таблицы программирования приборов. |
| |
|
[18.08.2013 13:24:22] | | Да уж, уважаемый Viss, Ваша ссылка
https://drive.google.com/folderview?...
Пропали выходные......
Спасибо. |
| |
|
[18.08.2013 13:51:28] | | Цитата Viss 18.08.2013 12:29:19 потребовали ПЗ приложить к стадии Р --Конец цитаты------
Такие случаи не редки.
Для примера - http://www.failoobmennik.ru/fkoy2ne8...
По требованию эксперта пром.безопасности пришлось добавить "лирики" в описательной части, но все же по минимуму.
(положительное заключение экспертизы было на 16 листах против 11 листов проекта) |
| |
|
[18.08.2013 16:49:32] | | Если есть желание - присылайте материалы на 2323322@gmail.com |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|