| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.08.2013 10:22:32] | | Добрый день, уважаемые.... Подскажите...Является ли единственный выход из помещения здания наружу общим эвакуационным выходом? Нужно ли в этом помещении ставить ручник и табличку ВЫХОД. Помещение- электрощитовая торгового объекта. |
 | |
|
[06.08.2013 11:15:34] | | ни кто не рискут ответить))?
Да уж.. |
| |
|
[06.08.2013 11:26:15] | | Эвакуация через помещение электрощитовой недопустима. В самой электрощитовой можно и ручник и Выход повесить. Мне вот нежалко |
| |
|
[06.08.2013 11:27:27] | | Тем более ИПР вешается у каждого выхода из здания. Не спрашивают эвакуационный он или нет. Выход можно и не ставить из экономии, но оповещение обязательно |
| |
|
[06.08.2013 11:31:14] | | Данное помещение не является проходным. Оно имеет свой единственный выход на ружу.Нужна ли в нем установка ручника и таблички ВЫХОД???? |
| |
|
[06.08.2013 11:31:39] | | Ставить нужно, но смысла нету. Просто никто не хотел исключения писать - но если есть желание не ставить, считайте риски. |
| |
|
[06.08.2013 11:32:18] | | Ручник нужен. Табличка Выход не нужна.
|
| |
|
[06.08.2013 11:38:38] | | Места установки ИПР имеют рекомендуемое значение. Приложение Н СП5. От ИПР толку как от козла молока. При срабатывании пожарной сигнализации почему-то считают, что они наоборот отключают работу системы оповещения и начинают нажимать все подряд ИПР. Но это очень важный элемент при проверке системы инспектором ГПН. Лезть никуда не надо, есть удобная кнопочка для нажатия. Так что ставьте не задумываясь.
По "Выходу". По СП3 написано, что предприятие торговли в целом оповещается системой оповещения о пожаре минимум 2-го типа. Электрощитовая - часть здания предприятия торговли. Выход из этой части здания присутствует. |
| |
|
[06.08.2013 12:53:06] | | ИПР на выходе из эл.щитовой непосредственно наружу нужен только об извещении дежурного о возникновении пожара в здании.
ППУ получивший сигнал от данного ИПР не должен ничего отключать или включать, за исключением системы пожаротушения помещения эл.щитовой, если такая имеется.
Светоуказатели "Выход" в таких помещениях никогда не ставили, хотя если расстояние от любой наиболее удалённой точки помещения, где возможно нахождение обслуживающего персонала, будет больше 20 метров, то я бы поставил. |
| |
|
[06.08.2013 13:44:57] | | один из них (в запасе) ®
Где-то есть норма о 20 метрах?
Ручник нужен однозначно, единственный выход из помещения по умолчанию будет эвакуационным, мы ставим ручники даже на выходе из насосных, в которых вообще-то категория Д. Экспертиза иногда не замечает надписи "рекомендуемое" на приложениях, так что бывают места, где вестибюль переходит в лестничную клетку и тамбур с выходом наружу - и мы ставим три ручника на двух квадратных метрах (образно) |
| |
|
[06.08.2013 14:02:27] | | "Где-то есть норма о 20 метрах?" (Joprst ® [06.08.2013 13:44:57])
Нет. Это из собственного мнения, т.е. я бы поставил. |
| |
|
[06.08.2013 14:24:57] | | 20 метров - предельная видимость в дыму при наступлении опасных факторов пожара. Вот тут и подсветка 50 Лк у ИПР пригодиться |
| |
|
[06.08.2013 14:51:08] | | Ну как-то так. |
| |
|
[06.08.2013 14:58:21] | | Цитата один из них (в запасе) 06.08.2013 12:53:06 ППУ получивший сигнал от данного ИПР не должен ничего отключать или включать, за исключением системы пожаротушения помещения эл.щитовой, если такая имеется. --Конец цитаты------
И СОУЭ тоже??
|
| |
|
[06.08.2013 17:12:07] | | Нет, оповещение конечно же включается. |
| |
|
[06.08.2013 18:27:14] | | ППУ не получает сигнал от ИПР.... |
| |
|
[06.08.2013 21:57:42] | | Согласен с один из них (в запасе) ®[06.08.2013 12:53:06]
Только я бы ещё добавил, что в неадресной АУПС шлейф АПС в эл.щитовой должен быть отдельным (выделенным). Тогда и ИПР совершенно оправдан. Иначе пожар в этой эл.щитовой фиг когда найдут.
Цитата один из них (в запасе) 06.08.2013 12:53:06 Светоуказатели "Выход"...больше 20 метров --Конец цитаты------ - в торговом объекте такая площадь эл.щитовой???? Вряд ли.
|
| |
|
[06.08.2013 22:21:50] | | А причем тут электрики? Ширше вопрос ставьте, ширее.. Нужно ли все вышеописанное предусматривать для любого помещения без постоянного пребывания персонала или нет... |
| |
|
[07.08.2013 8:25:39] | | "Только я бы ещё добавил, что в неадресной АУПС шлейф АПС в эл.щитовой должен быть отдельным (выделенным)."
Согласен с Волжаниным, просто в торговых центрах обычно адресную делают.
"- в торговом объекте такая площадь эл.щитовой???? Вряд ли".
Да, наверное перебор. Вряд ли в торговом центре будет эл.щитовая такой площади. |
| |
|
[07.08.2013 8:31:55] | | ув.Volk_ ®, а где написано, что ИПР или светоуказатели "Выход" ставятся в помещениях с постоянным пребыванием персонала?
Мы рассматриваем всегда наихудшую ситуацию. |
| |
|
[07.08.2013 8:46:40] | | На подводной лодке. |
| |
|
[07.08.2013 8:47:27] | | извините не туда. |
| |
|
[07.08.2013 13:01:06] | | Цитата один из них (в запасе) 07.08.2013 8:31:55 а где написано, что...светоуказатели "Выход" ставятся в помещениях с постоянным пребыванием персонала? --Конец цитаты------- ну именно про СО "Выход" не скажу, но если понимать более ОБЩО, то см. п.1 статьи 84 ТРоТПБ, по которому световые сигналы необходимо подавать во ВСЕ!!! помещения не только с постоянным, а и с "переменным" пребыванием людей.
А разве табло "Выход" это не световой сигнал?
Только вот плохо, что СП3 думает по-другому и не подчиняется Закону.
Я, например, исполняю Закон и ставлю СО "Выход" даже в кладовые уборочного инвентаря. |
| |
|
[07.08.2013 13:25:23] | | "Я, например, исполняю Закон и ставлю СО "Выход" даже в кладовые уборочного инвентаря".
Убивать за это надо.
А, я думаю-гадаю, с какого хрена ко мне эксперт причипился?
Оказывается он в проекте Волжанина видел такую хрень. Вот и выносит мне мозг. |
| |
|
[07.08.2013 13:37:23] | | Ув.Волжанин, места установки СО "Выход" указаны в п.5.3 СП 3.
И придумывать ничего не надо. |
| |
|
[07.08.2013 15:11:40] | | Цитата один из них (в запасе) 07.08.2013 13:37:23 места установки СО "Выход" указаны в п.5.3 СП 3.И придумывать ничего не надо. --Конец цитаты------- доведём идею до абсурда.
А если я решил не пользоваться СП3 (добровольный), а только исполняю ТРоТПБ и считаю риски (имею на это право).
Тогда требования п.1 статьи 84 для меня закон, а СП3 я не читаю вообще. |
| |
|
[07.08.2013 15:46:55] | | На соседней ветке я уже писал о здравом смысле.
Так вот в данном случае Ваш здравый смысл где-то заблудился.
Ув.Волжанин, если так пойдёт дальше я буду вынужден силком Вас скрестить с ув.Viss ®. Может что-то разумное получится.
P.S. Кривость написания нормы - это не заслуга полковников, а их косяк.
ув.Волжанин, сравните п.3.1 НПБ 104-03 и ч.1 ст.84 ФЗ.
Движение в нужном направлении вроде как и есть, но уж очень медленно всё продвигается. |
| |
|
[07.08.2013 15:55:23] | | А, насчёт рисков, так расчёт рисков это не повод не выполнять СП3.
СП3 принят во исполнение ст.84 ФЗ-123.
"1.1 Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьей 84 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного при-
менения и устанавливает требования пожарной безопасности к системам оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах в зданиях, сооружениях и строениях (далее — здания)". |
| |
|
[07.08.2013 15:57:57] | | Ув. один из них (в запасе) ®, Вы не правы !!
Выход нужен, как в электрощитой, так и в кладовой, ведь как жить без выхода?
В электрощитоыйо из-за паники от отсутствия человек может на ножи полезть, прямо под 380. А в кладовой еще хуже - потеряется в четырех стенах и об стену!
ТАк что ставьте выход - дайте человек шанс покинуть помещение, а если есть возможность возьмите выход со звуковой сигнализацией - и на режим мигание. |
| |
|
[07.08.2013 16:12:32] | | Уважаемые Visжанин ® и Волжiss ® не несите бредятину, всё ж коллеги смотрят. |
| |
|
[07.08.2013 16:17:22] | | Уважаемый один из них (ВНИИПО), давайте придерживаться этикета. |
| |
|
[07.08.2013 16:25:04] | | Ув.Viss ®, хорошо, без проблем. Просто бредить перестаньте.
Эх, если бы из ВНИИПО, к сожалению нет. |
| |
|
[07.08.2013 16:45:29] | | А я бы ничего там не ставил. Обосновал бы категорию В4, и никакой сигнализации... |
| |
|
[07.08.2013 16:47:16] | | А если получите ссылку на ст.27 ФЗ-123 с формулировкой, что нет там кат. В4 что будете делать? |
| |
|
[07.08.2013 19:20:52] | | "А если получите ссылку на ст.27 ФЗ-123 с формулировкой, что нет там кат. В4 что будете делать?".
Порекомендую прочесть часть 21 статьи 27: "Методы определения классификационных признаков отнесения зданий и помещений производственного и складского назначения к категориям по пожарной и взрывопожарной опасности устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности".
И далее СП.4, п.5.1.10: "Производственные, технические и складские помещения категории В4, размещаемые на объектах жилого и общественного назначения, кроме специально оговоренных случаев, должны отделяться от других помещений и коридоров противопожарными перегородками 2-го типа".
И далее вывод: Нормативный документ предписывает нам категорировать в том числе и технические помещения.
Которым, несомненно, является электрощитовая. |
| |
|
[07.08.2013 20:00:59] | | С такой логикой полковникам проще было прописать установку табло "Выход" во всех помещениях без исключения. |
| |
|
[07.08.2013 20:28:32] | | Ув. Крюгер ®
Ну написано же четко - нельзя:
2. Здания, сооружения и помещения иного назначения разделению на категории не подлежат.
Не может СП иметь приоритет над ФЗ. И в ст.21 написано:
"Методы ....... зданий и помещений производственного и складского назначения" про технического ни слова. |
| |
|
[07.08.2013 21:40:19] | | Ув.Viss ® по-моему Вы путаете наименование и назначение...
т.к. следуя вашей логике помещение под названием "литейный цех" тоже некатегорируется, т.к. оно не называется "производственным" |
| |
|
[07.08.2013 22:04:00] | | Karamba ®
В цехе рабочие производят продукцию из сырья.
Люди, работа, сырье, продукт - четко Ф5, а электрощитовая не производственное, там ничего не производится, и СП4 со мной солидарен - он тоже называет такие помещения техническими, а не производственными. |
| |
|
[07.08.2013 22:35:43] | | один из них (в запасе)
вот поэтому и предлагаю расширить. Где граница между кладовой/щитовой/сортиром с точки зрения установкми "Выход" ? Или "умерла-так умерла" и ставим в каждом туалете или должны быть определяющие принципы.
Начнем с того - ГДЕ именно в принципе могут быть пути эвакуации? Не эвакуационные выходы в определениях 123-ФЗ, а именно пути эвакуации? Если логикой "наихудшего случая"-то ВЕЗДЕ! Даже в 40 см проходе, например между технологической емкостью и ограждением. Вобще-везде. Значит ставим там указатели и таблички, так? |
| |
|
[07.08.2013 22:39:57] | | гипербола предполагает на форумный срач, извините, на тему жонглирования терминами, а продуктивный выход с точки зрения смысла, если таковой присутствует в обсуждаемом вопросе))) |
| |
|
[07.08.2013 22:43:03] | | 5.3 Световые оповещатели «Выход» следует устанавливать:
в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах (независимо от количества находящихся в них людей), а также в помещениях с одновременным пребыванием 50 и более человек — над
эвакуационными выходами;
над эвакуационными выходами с этажей здания, непосредственно наружу или ведущими в безопасную зону;
в других местах, по усмотрению проектной организации, если в соответствии с положениями на-
стоящего свода правил в здании требуется установка световых оповещателей «Выход».
Скажем, так исключая залы - над проемами в наружных стенах с другой стороны, и над л/к.
5.4 Эвакуационные знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения, следует устанавливать:
в коридорах длиной более 50 м, а также в коридорах общежитий вместимостью более 50 человек на этаже. При этом эвакуационные знаки пожарной безопасности должны устанавливаться по длине коридоров на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворотов коридоров;
в незадымляемых лестничных клетках;
в других местах, по усмотрению проектной организации, если в соответствии с положениями настоящего свода правил в здании требуется установка эвакуационных знаков пожарной безопасности.
Не табло стрелки - а простые наклейки (не вижу проблемы) |
| |
|
[07.08.2013 22:50:58] | | Висс-да не в проблемах со стрелками дело. Есть еще СП52. ТАм-над КАЖДЫМ эвакуационных выходом. Спасибо переводчикам и Белому свету. Из сортира выход в поределениях 123-ФЗ эвакуационный? Кто сказал что термины в СП52 не идентичны терминам 123-ФЗ. Значит "Выход". Помещение для баков с выскорадиоактивными отходами-гемродверь. Эвакуационный выход? Значит табличка "Выход". Гермозона АЭС. Тоже "Выход"? Ну а че, подумаешь ...Волжанин вон всюду ставит |
| |
|
[07.08.2013 22:52:08] | | Бокс автоматизированной мойки-"ВЫХОД"? |
| |
|
[08.08.2013 4:33:17] | | Viss.
Видимо, нормы относят технические помещения к подклассу производственных.
А уж 123-ФЗ вообще очень широко смотрит на понятие производственные объекты: 34) производственные объекты - объекты промышленного и сельскохозяйственного назначения, в том числе склады, объекты ИНЖЕНЕРНОЙ и транспортной инфраструктуры (железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта), объекты связи.
Водомерные узлы, венткамеры, электрощитовые - всё это инженерная инфраструктура здания.
Моя "пожарная совесть" не восстает против такого взгляда. |
| |
|
[08.08.2013 10:07:38] | | Исключительно для интереса: как можно обосновать отсутствие ручных извещателей у выходов из помещений категории В4? А то с одной стороны я понимаю, что если помещение в целом не подлежит защите от пожара (категории В4, д и т.д.), то система АУПС там в принципе не ставится и ручников нет. С другой стороны, если помещение в целом защищается, то выходы, даже из помещений категории В4 и Д я защищаю, ибо приложение Р омская экспертиза почему-то считает обязательным (а с другой стороны, кроме него ничего по ручникам и нет, исключая главу СП с принципами их установки, и если рекомендуемое приложение не учитывать, то на ручники есть право вообще забить, что в целом неверно) |
| |
|
[08.08.2013 10:22:02] | | Крюгер ®
Ну если так, то вполне складно получается. Но тогда уж должно быть
Не СП.4, п.5.1.10: "Производственные, технические и складские помещения
А СП.4, п.5.1.10: "Производственные ( в том числе технические) и складские помещения.
Я вот всё хочу дозвониться до разработчика этого пункта, а он как только понимает, что ему граждане звонят (то есть сначала подтверждает, что это его действительно зовут Ф.И.О.) бросает трубку и больше не поднимает.
Joprst ®
В принципе - ручник не автоматическая установка....Вот и получается. |
| |
|
[08.08.2013 10:48:26] | | Крюгер ® [07.08.2013 19:20:52]
Увы, дальше - больше:
СП-4(2013)5.1.2 Размещаемые в общественных и жилых зданиях помещения производственного, складского и технического назначения (мастерские, лаборатории, кладовые и технические помещения, автостоянки, котельные, и т.п.) подлежат категорированию по взрывопожарной и пожарной опасности в соответствии с СП 12.13130. |
| |
|
[08.08.2013 11:33:47] | | Можно ли делать эвакуацию из тогового зал через коридор, проходящий в служебной зоне и наоборот из служебной зоны через тоговый зал?... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|