| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[31.07.2013 15:07:18] | | Прошу помощи,совета, консультации.Открыл небольшой магазин. Прошло три года. Бац, получаю распоряжение о проверке. В назначенный день приходит инспектор, проводит проверку и после неё составляет на меня протоколы за недостаточное количество огнетушителей, за отсутствие сигнализации, за не противопожарную дверь в электрощитовой, и.т.д. Я ему говорю, выдайте предписание на выполнение тех мероприятий, которые мне нужно сделать, а уж потом приходите проверяйте, и если я что то не выполнил, тогда привлекайте к ответственности. Но он составил протоколы и ушёл. Так вот, вопрос, прав ли он. И второй вопрос: откуда мне должно быть известно, какие требования пожарной безопасности нужно соблюдать в магазине до прихода впервый раз пожарного инспектора? |
 | |
|
[31.07.2013 15:14:38] | | А налоговый инспектор еще не приходил? А санинспекция? |
| |
|
[31.07.2013 15:17:15] | | А вы инспектору ГИБДД также скажите.... вы меня не привлекайте за превышение скорости, давайте я завтра мимо вас проеду на положенной.тоже самое и здесь. И предписание вам выдадут, за неисполнение которого в КоАП предусмотрена совершенно иная статья. |
| |
|
[31.07.2013 15:25:08] | | Странная у Вас позиция.
Ув. Предприниматель123 ®
Госинспекор не лектор, и не учитель.
Он инспектирует.
Проведите аналогию с инспектором ГАИ – он провенряет, а не учит Вас сколько в машине должно быть аптечеки огнетушителей, ремней безопасности.
А знать Вы обязаны по роду хоз.деятельности.
Это Вы обеспечиваете безопасность сотрудников наемных и посетителей.
И обучение должны и МОГЛИ пойти заранее.
Есть курсы по противопожарному минимуму (знаниям).
Вас ни кто не инструктирует – по закону, так, как Вы прошли (должны были пройти) ОБУЧЕНИЕ офицальное.
А вот сотрудников Вы инструктируете (чего, сколько должно быть).
И инструкции Вы обязаны сами создать для магазина.
И огнетушители обязаны рассчитать сколько их быть, и журналов на них кучу завести.
Нет времени –нанимайте, поручайте другому исполнителю.
Но знать – и выполнять ДО прихода, это Ваша прямая ОБЯЗАННОСТЬ, установленная юридически.
Ну как то так…
|
| |
|
[31.07.2013 15:25:21] | | По поводу инспектора ГИБДД. Пример некорректный. На дорогах имеются дорожные знаки, разметка, да и прежде чем получить водительское удостоверение, водитель проходит обучение. Поэтому ПДД знать уже обязан. А почему я обязан знать, сколько у меня должно быть огнетушителей, на каком расстоянии от пола их вешать, какая дверь должна стоять, ну и т.д. |
| |
|
[31.07.2013 15:26:27] | | Инспектор прав. По закону прав. |
| |
|
[31.07.2013 15:27:34] | | Но знать – и выполнять ДО прихода, это Ваша прямая ОБЯЗАННОСТЬ, установленная юридически.
Можно нормативный документ, где всё это я обязан знать? Вот ПДД я обязан знать!!! |
| |
|
[31.07.2013 15:28:09] | | Эфиоп- знать ты обязан потому что ты гражданин эфиопии и продиваешь на территории указанного государства. Пример с гаи считаю очень даже корректным |
| |
|
[31.07.2013 15:29:40] | | То что предприниматель не прошел обучение по птм...кто в этом виноват? |
| |
|
[31.07.2013 15:31:09] | | А какие правила пожарной безопасности Вам известны?)))
ув.ЭФИОП-Предприниматель123
...Если они Вам известны...
Ну например.. |
| |
|
[31.07.2013 15:31:58] | | А где написано, что я обязан проходить какой то там птм? |
| |
|
[31.07.2013 15:33:12] | | Откройте правила противопожарного режима в рф и почитайте. |
| |
|
[31.07.2013 15:37:33] | | ПРАВИЛА ПРОТИВОПОЖАРНОГО РЕЖИМА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
I. Общие положения
3. Лица допускаются к работе на объекте только после прохождения обучения мерам пожарной безопасности.
Обучение лиц мерам пожарной безопасности осуществляется путем проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума.
Порядок и сроки проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума определяются руководителем организации. Обучение мерам пожарной безопасности осуществляется в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности.
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.
6. В складских, производственных, административных и общественных помещениях, местах открытого хранения веществ и материалов, а также размещения технологических установок руководитель организации обеспечивает наличие табличек с номером телефона для вызова пожарной охраны.
Пункт 7 вступает в силу с 1 сентября 2012 года.
7. На объекте с массовым пребыванием людей (кроме жилых домов), а также на объекте с рабочими местами на этаже для 10 и более человек руководитель организации обеспечивает наличие планов эвакуации людей при пожаре
|
| |
|
[31.07.2013 15:40:19] | | То что предприниматель не прошел обучение по птм...кто в этом виноват?
....
Да вот был ответ выше:
Порядок и сроки проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума определяются руководителем организации.
|
| |
|
[31.07.2013 15:45:03] | | Ммм...возможно так.но даже если так- ситуация не меняется.проверил- выявил правонарушение- привлек. Пожарный надзор- карательный орган.))) |
| |
|
Schreibikus
[31.07.2013 15:45:49] | | ЭФИОП ® [31.07.2013 15:25:21]: "А почему я обязан знать, сколько у меня должно быть огнетушителей,....."
Потому что статьи 34 и 37 ФЗ-69 "О ПБ" обязывают граждан и организации соблюдать требования пожарной безопасности, в которых и изложено сколько должно быть огнетушителей и всего прочего.
|
| |
|
[31.07.2013 15:46:50] | | Определяются....а в этом случае они и не определялись. |
| |
|
[31.07.2013 15:49:37] | | И второй вопрос: откуда мне должно быть известно, какие требования пожарной безопасности нужно соблюдать в магазине до прихода впервый раз пожарного инспектора?
……………….
Вот ОН коммерсант, весь в этом, в своей природной красе…..
Он делит соблюдение правил (процедуру) на 2 этапа.
До прихода и после прихода.
А чего, там тратиться то на правила (огнетушители) ДО прихода.
Вот придет инспектор и расскажет, что из правил надо выполнять.
И..составляет на меня протоколы за недостаточное количество огнетушителей
……………………………………..
_ Скупой платит дважды.
Купить придется всё равно + штраф.
|
| |
|
[31.07.2013 16:01:22] | | Цитата Предприниматель123 31.07.2013 15:07:18 откуда мне должно быть известно, какие требования пожарной безопасности нужно соблюдать в магазине --Конец цитаты------
А откуда известно, какие налоги надо платить?
И вообще зарегистрировали магазинчик- то, небось? Узнали откуда-то, что надо?
Вот и про пожарку теперь узнали.
А незнание закона не освобождает от ответственности. |
| |
|
[31.07.2013 16:06:48] | | Набросились на предпринимателя. Предприниматель 123, не по адресу вы обратились.Нужно вам в общественную организацию по защите ваших прав... |
| |
|
[31.07.2013 16:13:21] | | Набросились на предпринимателя. Предприниматель 123, не по адресу вы обратились.Нужно вам в общественную организацию по защите ваших прав...
--------------------------
Спасибо. А есть ли смысл обжаловать постановления в суде?? |
| |
|
[31.07.2013 16:14:30] | | Есть такой принцип-презумпция добросовестности, в т.ч. и в отношении пожарной безопасности. Про него предприниматель 123 забыл. |
| |
|
[31.07.2013 16:15:20] | | Думаю, если проверка проведена законно и документы по ее результатам составлены граммотно- то нет.так если только ради спортивного интереса |
| |
|
[31.07.2013 16:16:53] | | В слове грамотно опечатался)) |
| |
|
[31.07.2013 16:18:21] | | Если брат( или еще кто- нибудь) у вас является судьей арбитражного суда- смысл определенно есть. |
| |
|
[31.07.2013 16:50:18] | | Цитата ЭФИОП 31.07.2013 15:25:21 По поводу инспектора ГИБДД. Пример некорректный. На дорогах имеются дорожные знаки, разметка, да и прежде чем получить водительское удостоверение, водитель проходит обучение. Поэтому ПДД знать уже обязан. --Конец цитаты------
Вовсе не обязан ничего знать, купил машину и начал ездить как на велосипеде, пока инспектор ГИБДД не остановит и не объяснит, что надо бы права сначала получить, а потом за руль! А где это написано? |
| |
|
[31.07.2013 16:57:59] | | Предприниматель123, а чего вовремя не ликвидировал лавочку и новою не открыл?
Теперь попал на крючок, с живого не слезут.
Добро пожаловать в дружный коллектив удивленных надзором МЧС!
|
| |
|
[31.07.2013 17:11:55] | | Цитата Предприниматель123 за недостаточное количество огнетушителей, за отсутствие сигнализации, за не противопожарную дверь в электрощитовой, --Конец цитаты------
Грамотный перечень, части 1, 3 и 4 охвачены!
Теперь главный вопрос один - ИП или ООО?
ИП - от 15 до 29 тысяч
ООО - от 150 до 479 тысяч |
| |
|
[31.07.2013 22:53:22] | | всей душей на стороне "предпринимателя"...
Однако вынужден признать , что инспектор ГПН, выявив нарушение должен одновременно и протокол составить и предписание вручить.
Что ж делать..
С моей точки зрения - надо предъявлять претензии тому учебному центру, который некачественно провел обучение ПТМ конкретного предпринимателя, то есть не вооружил его в рамках прохождения ПТМ внятными пожарными знаниями.
Считаю, что по результатам прохождения ПТМ предприниматель должен быть вооружен знаниями ПБ и этих знаний должно хватить, чтоб подготовиться к визиту инспектора ГПН.
|
| |
|
[01.08.2013 7:30:40] | | Цитата ибо 31.07.2013 22:53:22 Считаю, что по результатам прохождения ПТМ предприниматель должен быть вооружен знаниями ПБ --Конец цитаты------
Это реально
Цитата ибо 31.07.2013 22:53:22 и этих знаний должно хватить, чтоб подготовиться к визиту инспектора ГПН --Конец цитаты------
А это абсолютно нереально.
|
| |
|
[01.08.2013 15:57:45] | | Обратитесь к Омбудсмену по вопросам пожарной безопасности, гражданской обороны и защиты
БЛУДЯН МАРИНА АНАТОЛЬЕВНА
http://www.ombudsmanbiz.ru/main.php?... |
| |
|
[01.08.2013 21:41:07] | | БЛУДЯН - член семи советов, да еще и председатель "самоспасатели «ФЕНИКС» имеют широкую потребительскую востребованность как в России, так и за рубежом".
некогда ей помогать людям - бессмысленно к ней обращаться.
В лучшем случае - предложит купить у нее «ФЕНИКС» |
| |
|
[06.08.2013 6:19:59] | | Кое-как удержался чтобы не написать не дочитав до конца.
Уважаемый Andorra1!
Однако сколько в Вас терпения!
Как все-таки по учительски, так по отцовски Вы ведете беседу.
А вообще Уважаемый предприниматель-...........эфиоп. вы заложили огромный вопрос для обсуждения на ближайшую неделю. Появится тема "пособие по принуждению предпринимателя к совместной жизни инспектора", потому что доказать Вам что-то невозможно (69-фз, ППР и др. это для всех кроме Вас), и придется жить совместной жизнью. Как называться будет Ваш тандем я не знаю, но предлагаю название от моего бывшего командира: "Мы с Тамарой ходим парой".
В моей памяти еще не стерлись строки моей объяснительной:
"Магазин ООО "*****" находится на участке № 2, закрепленном за государственным инспектором по пожарному надзору *************, который более 2 лет откомандирован в ОГПН г. *******. Проводимые мною проверки строятся на оснований годового плана работы отдела, утверждаются непосредственно руководителем. В план проверки включаются только объекты соцкульбыта. Объекты торговли на закрепленных двух участках проверять не представляется возможным."
В ветке уважаемого ИБО есть ссылки на интересные реплики и темы (http://www.0-1.ru/discuss/?id=20583).
Вот для Вас специально одна из этой коллекции. http://li.ru/go?0-1.ru/discuss/?id=1...
Почему меня штрафуют - во как! Да уж. Вы тоже достойны чтобы встать рядом с такими фразами как например:
" Я с Вами тут полностью согласен! "Пажарники", они такие, ходють и ходють, и всё им мало и мало...! Видимо им делать больше нечего, вот и ходють, пугают знаниями нормативки.... А мы, люди простые, неграмотные, город у нас маленький, нам всё едино, что пожаротушение, что сигналка....от автомобиля! Я, бывает, тоже в магазин приду, наберу продуктов полную корзину, а с меня на кассе, деньги об оплате требуют..! Никак не....." |
| |
|
[06.08.2013 10:55:26] | | Это менталитет, ничего не поделаешь. Государство с его законами существует отдельно от граждан предпринимателей. Что на дороге плюют на всех (ПДД, др.водители и т.д.), что ППР - плюют на покупателей (сгорят так и х.. с ними - новые набегут), детей в д/садах - новых притащат, солдат в армии - новых так же нарожают и т.д. и т.п.
А вот когда сами в пожарчике поджаратся, в армии по башке тупой получает - шевелится начинают - помогите спасите, защитите.
В небольшой автошколе (расположена в подвале) сделали "пажарники" (именно так) АПС. Включить не включили, колпачки с извещателей не сняли. Спрашиваю у хозяина - как так? В ответ - да не знаю я, сделали я и не смотрел, им виднее. ППЦ!
Страна бооольшая у нас. Бабы еще людей нарожают... |
| |
|
[06.08.2013 11:22:44] | | Цитата gweenblade 06.08.2013 10:55:26 им виднее --Конец цитаты------
Дык торгуют лицензиями налево и направо, удостоверения пишут сколько угодно...корень зла еще глубже... |
| |
|
[06.08.2013 11:34:47] | | розги в школе - выведение корней зла)))) |
| |
|
[06.08.2013 12:03:30] | | Ув. gweenblade, "колпачки с извещателей не сняли."и со сплинкерных
И чем Вам собственно транспортные упаковки спринклерных оросителей не "угодили"? Какой собственно НПА нарушен? |
| |
|
[06.08.2013 12:06:55] | | розги в школе - выведение корней зла))))
...............
в смысле - разведения зла))? |
| |
|
[06.08.2013 15:33:56] | | Олег1 ®
>> Ув. gweenblade, "колпачки с извещателей не сняли."и со сплинкерных
>> И чем Вам собственно транспортные упаковки спринклерных оросителей >> не "угодили"? Какой собственно НПА нарушен?
Прикалываетесь?
ГДЕ разговор о спринклерах был? |
| |
|
[06.08.2013 16:22:19] | | Звиняюсь, что то не так посмотрел...видимо не нунно отвлекаться... |
| |
|
[06.08.2013 16:50:32] | | Про менталитет.
Предприниматель наш (российский) и ЭТОТ, явно жадный и хитрый.
Ищет юридическую зацепку в пробелах правил, что бы не выполнять Правила (под дурачка) и не платить штраф.
Но сочувствия явно ЗДЕСЬ ни у кого не нашел.
|
| |
|
[06.08.2013 17:54:53] | | Обращаюсь не сколько к Предпринимателю 123, сколько так в воздух. Уважаемый Предприниматель! Вы у нас, как известно, буржуазия, то есть - правящий класс. Значит, уважаемые наши, избранные нами Депутаты, Президент и Правительство думают прежде всего о ВАС. Если что-то не нравится, то на выборах выскажетесь.
Если ближе к теме, то для Вас уважаемые Предприниматели, на сайте Генпрокуратуры и Сайте Главка МЧС по Вашему региону с Вашим ИНН и ОГРН было записано, что к Вам придут!!! Но, Вам Предпринимателям предпринимать надо, Вам не до сайтов. Поэтому, к Вам, как и к многим другим, пришли "вдруг".
Знать Вы законы должны, так как они опубликованы в установленном порядке. Хотите предписание без протокола, пожалуйста, выступите с законодательной инициативой, как гражданин, или через организацию, чтобы можно было без протокола.
Лично мне ещё интересно, чего это вы ТРИ года, вообще не думали про пожнадзор? Что телевизор и газеты впринципе игнорируете? Не в России живёте?
Теперь получили, что получили, вариант один судится, иные способы упущены.
|
| |
|
[06.08.2013 18:29:47] | | А лучше бы призакрыть дней так на 90...
И сразу бы уважение к пожарной безопасности появилось.
БОЛЬШОЕ уважение...
Штраф, как подарок бы воспринялся! |
| |
|
[06.08.2013 19:01:15] | | Здесь дисквалификация нужна. Она бы подействовала. Штраф, приостановка - уже не напугаешь. Человек не знает о существовании его обязанностей по сохранению жизней других людей. Создание угрозы жизням и здоровью людей должно оцениваться (в системах оценки доступных к пониманию пр-ля) и пропорционально наказываться. |
| |
|
[07.08.2013 13:49:44] | | Постулат от аника-воин ® [06.08.2013 17:54:53]: "...чего это вы ТРИ года, вообще не думали про пожнадзор? Что телевизор и газеты в принципе игнорируете? Не в России живёте?"
Надеюсь, теперь Вам, уважаемый Предприниматель123 ® , стало понятно, с ЧЕГО(!) следовало начинать свое предпринимательское дело!
Образно от себя только дополню: прежде, чем опрометчиво "прыгать в предпринимательский омут", следовало бы поинтересоваться, какие регулятивные "госПИРАНЬИ" в нем обитают и как ОНИ воспринимают все ЖИВОЕ и ДЕЯТЕЛЬНОЕ, что нежелательно(!!!) ВДРУГ сваливается(создает проблемы!) ИМ (госрегуляторам) на голову(ЭТО сквозит из большинства здешних постов!).
По недавно обсуждаемым в прессе данным свыше 300000(!?) ваших "собратьев" только с 01.01.2013г. "выпрыгнули" из этого ОМУТА, как ошпаренные(понятно, жизнь и реальное благополучие дороже мнимых доходов!) и зареклись даже близко к нему подходить.
Лукаво "удивленное" таким поведением "хлопнувших дверью" предпринимателей Правительство РФ теперь ищет способы, как ИХ завлечь(!) обратно(ведь цены на энергоносители - категория переменчива и ВСЕХ нас содержать за счет госбюджета невозможно!), но(что важно!) НЕ путем "прореживания" стад госрегуляторов или ВПИСЫВАНИЯ их роли более органично в процедуры предпринимательства. К этому еще и мировые бабки обходят "рассейский бизнес-омут" 10-й дорогой(а собственные - бегут без оглядки!), что понятно и логично. В общем, госкапитализм и присущие ЕМУ механизмы госрегулирования побеждают...
Р.S. персонально для Предприниматель123 ®: для понимания различий между собственным представлением о справедливости и действиями госрегуляторов возможно поможет вот ЭТО мнение умного человека
(http://echo.msk.ru/blog/nzlobin/1130...) |
| |
|
[07.08.2013 14:05:22] | | В продолжение темы, есть предложение: строго расстрелять этого предпринимателя перед строем инспекторов... |
| |
|
[07.08.2013 15:24:51] | | Ув. vinkler ® !
При всем уважении к Вам, позвольте не согласиться..
Про гос регуляторов:
Не приди такой Регулятор (инспектор) к нашему предпринимателю, он бы ещё долго (если не всю деятельность свою) и не думал бы думать о пожарной безопасности в своей кипучей предпринимательской деятельности. Побольше, бы таких регуляторов и поэнергичнее! Мой ему респект!
Про госкапитализм:
Он был у нас в советское время. Настоящий гос-капитализм (такой же, как в Германии 1932-45 годов. Если говорить про экономику).
Сейчас у нас скорее всего капитализм, в первой своей стадии (дикий) с наличием большого сектора государственной собственности.
С преобладанием финансового-торгового капитала над сферой производства.
Мне так кажется…
|
| |
|
[07.08.2013 21:28:16] | | "Не приди такой Регулятор (инспектор) к нашему предпринимателю, он бы ещё долго (если не всю деятельность свою) и не думал бы думать о пожарной безопасности в своей кипучей предпринимательской деятельности. Побольше, бы таких регуляторов и поэнергичнее!"
ВЕРХ совершенства применения ТАКОГО принципа, уважаемый Andorra1 ® - "пожарный концлагерь". Именно подобная система и порождает ТАКИХ "пожарных иждивенцев"(государство должно подсказать или заставить!), к коим(не по своей воле!) и принадлежит наш уважаемый заявитель темы.
Но в "пожарном(санитарном,экологическом,промбезопасном и т.д.)концлагерях" проявление предпринимательской инициативы НЕВОЗМОЖНО в принципе.
|
| |
|
[08.08.2013 10:18:13] | | ВЕРХ совершенства применения ТАКОГО принципа, уважаемый Andorra1 ® - "пожарный концлагерь".
……………………
Странно. Ув. vinkler ®
[07.08.2013 21:28:16]
Ваш “ концлагерь” был в эру ГПН при СССР.
Всё было зарегламентировано и прописано.
И была неисчислимая АРМИЯ инспекторов, разных уровней, от мл. инспектора-инструктора, до ст. инспектора ГПН в городе.
При любом заводе, мало мальском промышленном была пожарная часть с 10-20 инспекторами (!!!)
Сейчас и одного там нет в штате.
Вот где было регулирование!
Кокой концлагерь?
Дали свободу.
Веди бизнес, дело, но нормы САМ соблюдай.
Придем (редко!) по графику и проверим.
Отчитаешься.
Может и штрафом.
Раньше регуляторы ходили толпами, без разбору, и без графика.
Хоть по три раза на дню.
Я имел право, как инспектор ГПН,
• проверить в ЛЮБОМ городе,
• в ЛЮБОЕ время (хоть в отпуске, в Сочи) ,
• ЛЮБОЙ объект (который не за забором),
• и составить протокол на нарушителя ,
• и оставить его в местном ГПН.
Вот я понимаю было РЕГУЛИРОВАНИЕ (тотальное).
А сейчас свобода и раздолье.
А если виноват – отвечай штрафом.
Но произвола ГПН на проверки уже нет.
А Вы горите, концлагерь.
Да это курорт, по сравнению, с тем что БЫЛО все 70 лет.
|
| |
|
[08.08.2013 11:42:42] | | Уважаемый Andorra1 ®, мы говорим об одном и том же, но трактуем его по-разному. Да, в советское время сугубо административная система госнадзора была близка к "верху своего совершенства", но она соответствовала самой сущности всего государства(монопольная власть на основе всеобщей госсобственности). Но даже идеологически близкая к "концлагерю" ЭТА система госнадзора была здоровее и чище в исповедуемых целях и методах достижения результатов.
В своих сравнительных рассуждениях(с которыми я согласен) Вы упускаете ГЛАВНОЕ - появление и развитие ЧАСТНОЙ собственности в нынешнем государстве. Отношение к собственности - это фундамент всего в государстве: идеологии построения власти, законодательства, госрегулирования, судопроизводства и т.д. Но частная собственность появилась, а само государство(мозги чиновников, его олицетворяющих) осталось прежним.
Применим это к обсуждаемой теме ветки: если это сугубо ЧАСТНЫЙ магазин, включая строение, то заведомо установив минимум условий обеспечения ПБ(не представляет опасности для имущества соседей; потребителей услуг магазина и т.д.)государству в лице надзора там делать НЕЧЕГО. Владелец магазина, подав декларацию о выполнении этого минимума требований ПБ, дальше обеспечивает безопасность СЕБЯ любимого и СВОЕГО имущества САМОСТОЯТЕЛЬНО(нечто подобное сейчас пытаются реализовать в Украине).
А в нынешней ситуации, уважаемый Предприниматель123 ®, плати штрафы и жди следующего пришествия инспектора, который "пустым" от тебя уйти не может... |
| |
|
[08.08.2013 12:55:18] | | Гос. контроль должен быть, но каким...
Частично понять предпринимателя сможет только тот, кто сам открыл свое дело с нуля.
Когда еще нечего не заработав, уже должен оформить кипу бумаг - штатные расписания, учетные политики и т.п. и т.д.
В настоящее время пожарной безопасностью и СЭС мир бизнеса не ограничен.
Есть еще такие структуры как ФНС, ФСС и ПФ (при этом которых в советское время не было),и которые ежемесячно, и ежеквартально ждут отчеты, и при этом свои правила игры меняют с такой же периодичностью, и за любую задержку шлют штрафы.
Кто читал наш Налоговый кодекс, это круче чем № 123-ФЗ. Поэтому предприниматели и порой не в состоянии вспомнить про ППР.
А чтобы на нанять спеца нужно сначала заработать, Трудовой кодекс требует платить за работу.
Да и что скрывать, среди "специалистов по ПБ" в настоящее время столько столько проходимцев.
|
| |
|
[08.08.2013 15:04:25] | | Уважаемый Andorra1 ®, мы говорим об одном и том же, но трактуем его по-разному.
......................……………….
Уважаемый vinkler ® [08.08.2013 11:42:42]
Наверное. Согласен.
Про Вашу оценку роли ГПН в гос-социализме (капитализме), - согласен.
По мнению:
Вы упускаете ГЛАВНОЕ - появление и развитие ЧАСТНОЙ собственности в нынешнем государстве.
………………………
Отнюдь, очень учитываю. Просто мнениями не обменялись. Ещё.
По мнению:
Отношение к собственности - это фундамент всего в государстве: идеологии построения власти, законодательства, госрегулирования, судопроизводства и т.д. Но частная собственность появилась, а само государство(мозги чиновников, его олицетворяющих) осталось прежним.
…………………….
Согласен. Это Фундамент.
Не согласен с мозгами, они не прежние.
Показатель: частники Освобождены от мелочной опеки.
Проверки подразумеваются через 3 года.
Мозги не поменялись больше собственника.
Во первых его (частника) и не было. И менять надо мозги собственника.
Они у него остались ИЖДИВЕНЧЕСКИЕ, советской закваски, когда все решалось сверху, директивно.
У пока нет опыта, и критической массы примеров ответственности частного бизнеса.
Идет как минимум переходный период.
Ваш пример , как раз говорит о необходимости проверки.
Хотя бы первичной.
Вот с первичной проверкой наш предприниматель и столкнулся.
И не так уж все оказалось им продумано, по обеспечению безопасности своих услуг. Да ничего им не сделано. Он даже и норм не читал и не собирался.
И для чего ему огнетушитель не хотел догадаться..
Цитирую Вас:
…..Применим это к обсуждаемой теме ветки: если это сугубо ЧАСТНЫЙ магазин, включая строение, то заведомо установив минимум условий обеспечения ПБ (не представляет опасности для имущества соседей; потребителей услуг магазина и т.д.) государству в лице надзора там делать НЕЧЕГО.
…………
А вот здесь, прошу подробнее…
Черт сидит в мелочах…
Что значит ЕСЛИ?
Там ГПН делать нечего, ЕСЛИ все устранено?
Тогда надо проверить…
Хотя бы разок?
Чего ему бояться, если всё устранено?
По мнению:
Владелец магазина, подав декларацию о выполнении этого минимума требований ПБ, дальше обеспечивает безопасность СЕБЯ любимого и СВОЕГО имущества САМОСТОЯТЕЛЬНО(нечто подобное сейчас пытаются реализовать в Украине).
…………………….
А почему бы и не проверить декларацию?
Или ждать двух трупов в “торгушнике”, как приводит пример ГПН на другой ветке?
Я как потребитель услуг, хочу, что бы проверялась качество еды, воды, самолетов, мостов, поездов, домов, гостинниц, кинотеатров, аттракционов в парках, и п т . и ОСОБЕННО, то что связано с ПОЖАРОМ и эвакуацией - и наказывались бы нерадивые (обманщики) подавшие лживые декларации.
Именно государству в этом случае делегированы мои права.
Не способен, честно заполнять декларацию?
Получи по полной.
Вплоть, до …..
Лишения бизнеса.
Ну как то так…
|
| |
|
[08.08.2013 15:38:21] | | Ув. CAD ® [08.08.2013 12:55:18]
Знать много документов- это его профессия (бизнесмена).
Есть и консультанты (так, к слову).
В каждой профессии, много документов.
Даже у проектировщика.
Но наряду с думой и СВОЕМ бизнес плане, я бы очень желал, как потребитель его услуг оказываемых для меня, что бы он не забывал бы и о ПЛАНЕ эвакуации меня, и безопасности его заведения для моих детей и родных.
|
| |
|
[08.08.2013 18:43:07] | | Ув. Andorra1 ®, а еще бы любой потребитель хотел бы: качественные и дешевые товары, мало работать и много получать :)
Вы наверно как и большинство живете в квартире многоквартирного дома, и я очень сомневаюсь, что в доме нет нарушений требований ПБ.
При этом есть нормы Жилищного кодекса, Правила 491 Постановления и обязанности собственников собираться на общем собрании раз в год для решения проблем, в том числе и по ПБ.
Ответьте честно Вы этот набор норм как собственник соблюдаете и обеспечиваете своими действиями безопасность проживания в доме для своей семьи, или просто платите УК ежемесячную мзду и все?
На форуме постоянно, в том числе и Вами, обсуждаются недостатки и несовершенство современных норм ПБ, а сейчас в этой ветке происходит обратное, т.е. защита их отрицательного действия. |
| |
|
[08.08.2013 19:21:36] | | "а сейчас в этой ветке происходит обратное, т.е. защита их отрицательного действия"
ничего тут не происходит - одно лишь пустословие. жаль потраченное время на прочтение |
| |
|
[08.08.2013 19:32:06] | | Ув. CAD, спасибо.
Хорошие вопросы.
Заставили задуматься.
Вот по этому:
Ув. Andorra1 ®, а еще бы любой потребитель хотел бы: качественные и дешевые товары, мало работать и много получать :)
……………………………..
Что лично, про меня, не совсем так.
Хотел бы много работать и много получать.
Что, в общем то и имею.
И первое и второе.
Вот по этому:
Вы наверно как и большинство живете в квартире многоквартирного дома, и я очень сомневаюсь, что в доме нет нарушений требований ПБ.
……………..
Не поверите, нарушений нет.
Дом 9 этажный, нет и ДУ ни ПС.
Нарушений не видел (надо присмотреться, вообще то).
По этому:
При этом есть нормы Жилищного кодекса, Правила 491 Постановления и обязанности собственников собираться на общем собрании раз в год для решения проблем, в том числе и по ПБ.
Ответьте честно Вы этот набор норм как собственник соблюдаете и обеспечиваете своими действиями безопасность проживания в доме для своей семьи, или просто платите УК ежемесячную мзду и все?
……………
Честно.
УК только образовалась (гос.).
Собрания еще ни разу не было.
Не думаю. Что это моя обязанность быть на собрании, скорее право.
(Но может и ошибаюсь).
Но нарушений нет, пожарных норм.
Здесь:
На форуме постоянно, в том числе и Вами, обсуждаются недостатки и несовершенство современных норм ПБ, а сейчас в этой ветке происходит обратное, т.е. защита их отрицательного действия.
…………………
Я как раз не защищаю здесь предпринимателя.
Наоборот, за строгое, показательное его наказание.
Уж очень, он хитроват, даже здесь.
Ответственность у бизнеса, должна быть большая, раз ему доверено декларацией декларировать НАШУ безопасность.
Не умеет, не желает, пусть идет в наемные работники, а не городит катакомбы в подвалах, не подписывает липовые договоры на обслуживание систем ПС.
И ГПН правильно делает, что наказывает рублем.
Пока по другому не сформируешь сознание предпринимателя в необходимости думать и о других в желании жить богато и красиво, за счет безопасности НАС.
Ну, как то так…
|
| |
|
[08.08.2013 20:19:01] | | Ув. Andorra1 ®,
Не поверите, нарушений нет.
Дом 9 этажный, нет и ДУ ни ПС.
Нарушений не видел (надо присмотреться, вообще то).
.............
Увы не верю. Уже есть.
В 9 этажном доме по СНиП должны быть обязательно лифты со скоростью 1 м/с.
По 123-ФЗ, ТР о безопасности лифтов и даже старому ГОСТ 22011-95 эти лифты должны быть с режимом "пожарная опасность" включающемуся от ПС.
При режиме "пожарная опасность" по ГОСТ Р 53297-2009 как минимум в оголовке лифтовой шахты и в лифтовом холле должны быть установлены извещатели ПС. Вот уже нарушение. А если померить высоту ступеней в лестничных маршах будет еще нарушение ТПБ.
Честно.
УК только образовалась (гос.).
..................
По Жилищному кодексу УК может появится с подачи государства без Вашего участия только в случае Вашего бездействия.
Собрания еще ни разу не было.
Не думаю. Что это моя обязанность быть на собрании, скорее право.
(Но может и ошибаюсь).
............
Ошибаетесь, это Ваша обязанность.
Не умеет, не желает, пусть идет в наемные работники, ..
.............
Если так будет, то все кто не в гос. структурах останутся без работы, т.к. будут одни наемные работники :)
И ГПН правильно делает, что наказывает рублем.
.............
В последнее время ГПН штрафует только тогда, когда это лично инспекторам надо, а увы не для защиты обывателей.
Пока не на одном объекте, оштрафованном и не оштрафованном, не удалось добиться полного соблюдения ТПБ.
Нашими ТПБ можно любой бизнес при желании задавить, а бизнесмен будет годами в судах отстаивать свои права, если сможет :)
Только когда он тогда будет работать, а следовательно с чего будет платить налоги и работникам зар.платы. |
| |
|
[09.08.2013 10:48:55] | | Озвученный Andorra1 ®[08.08.2013 19:32:06]тезис, возведенный в принцип: " И ГПН правильно делает, что наказывает рублем.
Пока по другому не сформируешь сознание предпринимателя в необходимости думать и о других в желании жить богато и красиво, за счет безопасности НАС".
Вот тебе, уважаемый Предприниматель123 ® и ответ на твой вопль "благим матом" в оглавлении ветки: ЭТИМИ действиями(штрафами) ГПН "формирует" твое СОЗНАНИЕ...
Почему ТАК и ЗАЧЕМ - объясню, но не по логике Andorra1 ®. Он на фоне обсуждаемого примера - лицо заинтересованное(занимается пожарным бизнесом), а я, напротив - НЕТ. Поэтому он в своих высказываниях, по-моему, лукавит, хотя хотелось бы надеяться, что просто заблуждается.
В советское время мы все строили свою жизнь (или делали вид!)по принципу: сначала думай о Родине, а потом о себе. С возникновением после 1991г. возможностей и права "думать НЕ только о Родине" этот постулат теперь реализуется госчиновниками в обратном порядке: сначала о СЕБЕ, а потом, если останется время, то и о РОДИНЕ(т.е.,о всех НАС, что ТАК наивно подчеркивает Andorra1 ®).
Это вступление для понимания дальнейшего изложения. Вот пришел к тебе, уважаемый Предприниматель123 ®, госинспектор, в данном случае- ГПН. Смею утверждать, что из всего, что на НЕМ и в НЕМ(помыслы и цели), государственные интересы(заботу о ПБ всех НАС!)олицетворяет ТОЛЬКО(!) наглядно осязаемая "синяя шойгуевская оболочка". В остальном - это, почти поголовно снизу-доверху системы, сегодня ТАКОЙ же предприниматель, как и ТЫ, но облаченный властью, которую он использует в целях ЛИЧНОГО бизнеса на госфункциях. ВСЕ, что связано с обеспечением ПБ, стоит немалых денег и чем больше надзорщик заставит тебя, уважаемый Предприниматель123 ®, потратить на ЭТО якобы в благих заботах о тебе и в лице тебя - о всех НАС(Родине!), тем больше будет его ОПОСРЕДОВАННЫЙ личный доход через бизнес-фирмы, "пасущиеся" на ЭТОЙ "пожарной поляне" и реализующе ЕГО(инспектора) предложения за твои же бабки. Так выстроена нынешняя госсистема обеспечения ПБ: идеологически, законодательно и практически.
Я здесь сразу отвергаю "благородные возмущения" о том, что не ВСЕ в системе такие: ЭТА система ДРУГИХ(помышляющих ТОЛЬКО о благе Родины!) не терпит и выдавливает их из своих рядов(или они сами уходят, не желая "играть" в такую "госигру").
А ты, уважаемый Предприниматель123 ®, наивно решил "взбрыкнуть" и поискать истину! Нарушаешь, уважаемый, сложившиеся "правила игры", вот поэтому-то большинство здешних "озабоченных ПБ сыновей нынешней Родины" своими высказываниями (сначала думай о ПБ, а затем - о ВСЕМ остальном!)почти буквально ставят тебя "к стенке"(в трактовке Олег1 ®[07.08.2013 14:05:22]).
Увы, такова нынешняя жизнь... |
| |
|
[09.08.2013 10:58:47] | | Имхо, инспектор имел право ув. Предприниматель123, инспектор имел право и даже был обязан подготовить протокол.
Единственный путь для Вас, доказать не правомерность претензий инспектора, так что начинайте новую дискуссию, думаю форумчане помогут.... |
| |
|
[09.08.2013 11:19:17] | | Ув. CAD!
Мне право странно от Вас слышать нечто подобное…
Довожу до сведения:
СНиП и ФЗ-123 и СП действуют на период проектирования, типовой. (выполнен по тем СНиП и Правилам. Принимался Госкомиссией с участием ГПН).
Год назад при реконструкции лифтов, был установлен современный лифт, с указанной скоростью.
Так, что не все так уж и запушено.
Я понимаю, что Вас хотелось бы, найти нарушения и у меня, как потребителя.
Но, здесь, Вам не тут…
Научен доверять, но проверять:
В тексте Правил 491 Постановления не обнаружено Ваших желаний:
• Ежегодных собраний собственников, моей обязанности присутствовать.
• Есть форма решения вопросов –общее собрание, и только. И мое право участвовать в общем собрании, утверждать цены на услуги (п.17).
Здесь очень у Вас интересно:
.. Если так будет, то все кто не в гос. структурах останутся без работы, т.к. будут одни наемные работники :)
………………………..
Улыбнуло. Работают только в гос.структурах? Типа при работе))?
Штрафует, сейчас ГПН , не штрафует, - не суть важно, главное есть причина, угроза для предпринимателя нерадивого, стимул что то делать в области безопасности.
Согласен, полное соблюдение правил трудно (если вообще возможно) достижимо.
Но и вообще ни чего не делать для соблюдения правил – это не есть хорошо.
А именно ЭТО и было у нашего предпринимателя.
Вот здесь:
Нашими ТПБ можно любой бизнес при желании задавить….
……………………..
Но у нашего предпринимателя другая ситуация.
Он сам подставился, тут и задавливать не надо.
А потом, от чего вдруг идея “задавить любой бизнес”?
Или в ГПН идут, что бы “давить” брать и иметь?
Тогда и не удивительно, что сдают таких “ давильшиков” на взятках, а порой и отстреливают.
Кстати, в нашем городе повесели в лесу, зам начальника части, который на закате перестройки очень уж усердствовал в личных интересах.
А нашему предпринимателю, я бы посоветовал обратиться в любую проектную организацию, или к пожарным, они бы за разумные деньги подготовили для него пакет документации (инструкции, журналы по огнетушителям и ПК, расчет категорий и пр.).
В прошлом году в нашу организацию обратился такой “пострадавший от ГПН”.
Всё удовольствие стоило ему 20 000 р. (мне перепало 10 000 р.).
Ну как то так….
|
| |
|
[09.08.2013 11:46:37] | | Уважаемый vinkler ® [09.08.2013 10:48:55].
Очень хорошо и образно описали ситуацию.
Я полностью согласен с Вашим Анализом дел в Системе.
Механизм “заинтересованности” инспекторов, проверяющих в поиске нарушений описан отлично.
Согласен с Вами.
Не будем рассматривать прямой криминал, склонить к взятке, намного меньшей чем капитальные затраты на устранение нарушений или выполнение требований ПБ.
Хотя по мелочам и не только по мелочам это большой соблазн.
Для этого и есть надзор над ГПН, следователей, прокуроров ….судейских.
Вот на соседней ветке ГПН объединяется, для защиты от наездов следователей, прокуроров ….от ухода от суда…
http://www.0-1.ru/discuss/?id=22862
ГПН и его проблемы
Ну что сказать?
Сравним с природой, там тоже есть охотники и жертвы…
Можно приравнять ГПН к щуке в реке, “что б карась не дремал”.
А следователей, прокуроров ….судейских, к волкам, санитарам леса” что бы прореживать больную или обильную популяцию “зайцев” любящих “ЗЕЛЕНУЮ КАПУСТУ”, условно говоря….
А насчет “своих фирм”.
А что мешало нашему предпринимателю, подсуетиться и сделать мероприятия заранее, у других фирм, без “навязчивого сервиса” от инспектора?
|
| |
|
[09.08.2013 11:58:04] | | Цитата ув. Andorra1 "А насчет “своих фирм”.
А что мешало нашему предпринимателю, подсуетиться и сделать мероприятия заранее, у других фирм, без “навязчивого сервиса” от инспектора?"
А помешает вот что, чужие фирмы, не отстегивающие кому нужно, ГПН выдавит с своей территории....так что без "навязчивого сервиса” от инспектора", никак а то и ПУЭ, и технику безопасности и что хошь привлекут что бы достать....
|
| |
|
[09.08.2013 13:38:33] | | Ув. Олег 1
Да вряд ли.
Магазин уже открыт 3 года, тому назад.
Наверное был и проект, какой то.
Принят, я думаю.
Надо ждать реконструкции, что бы применить требования ФЗ-123 и СП, СНиП.
ПУЭ пожарник не имеет права проверять, охрану труда тоже.
Остается режим (ППР-12), огнетушители, инструкции.
Но это уже святое.
И легко выполнимое.
И не должен же инспектор проверять часто?
Раз в 3 года?
Или в график плановых проверок?
Мне кажется, что Вы сгущаете краски.
Да и какая разница, в конце, концов, какая фирма, у предпринимателя будет обслуживать ПС?
Все равно платить и той и этой надо обслуживающей организации.
Только у блатной фирмы, может быть уровень услуг похуже.
(На уровне требований любимого инспектора).
|
| |
|
[09.08.2013 14:27:52] | | Ув. Andorra1, цитата "ПУЭ пожарник не имеет права проверять, охрану труда тоже." по закону-да, но в предписаниях ГПН это до сих пор встречается...Насчет выдавливания-ну может не во всех регионах...в такой мере...у нас еще как это видно... |
| |
|
[09.08.2013 14:36:29] | | Олег1 ®
[09.08.2013 14:27:52]
.............
но в предписаниях ГПН это до сих пор встречается...
…………………
Ув. Олег 1.
Вот пусть уже инспектор оправдывается за превышение полномочий, или отнекивается от коррупционной составляющей.
Объяснит, где надо, почему вверг предпринимателя в неоправданные расходы.
Суд у нас самый гуманный…
|
| |
|
[09.08.2013 14:42:50] | | Ув. Andorra1,....это -да....согласен....еще бы тетеньки в мантиях с ередическм или около него образованием это понимали.... |
| |
|
[09.08.2013 14:48:22] | | ..это -да....согласен....еще бы тетеньки в мантиях с ередическм или около него образованием это понимали....
...............
Адвокат все объяснит мантиям.
А ГПН оплатит адвоката, издержки истца. |
| |
|
[09.08.2013 14:59:22] | | Нда....хорошо что было так всегда, НО! как правило в суде юрист проигрывает ГПН, исключение-если при проверке были процедурные нарушения или юристу помогал спец. по ПБ |
| |
|
[09.08.2013 23:24:32] | | Уважаемый Винклер! Если вы хотите сказать, что ГПН не нужен, то заради бога, всех поганой метлой. Нет, я конечно, денежки хочу, но если меня метлой - то метлой. Только вот оно проблемка:ГПН нет вообще, ну вообще нет. Кого будут драть и обвинять за пожары и халатность. иными словами - кто будет тогда виноват если бизнес погорит потому что коридоры стали узкие, СОУЭ забыто и т.д. Если государство смогло выстроить систему которая за несколько лет задрала всех, то пора этим всем объединиться и задрать ГПН, только чего-то кишка тонка объединятся, не видать живых денег от гражданских инициатив. У нас в России ноне капитализм - правящий класс буржуазия. В их интересах все законы.Моё мнение - ГПН только за гос.сектором. остальное, включая мегамаркеты, гори они, или страхуйся,или ещё чего. Только за их счёт.Заметьте, Борзов не отменил ниодной нормы, а просто сказал ША пока на малый бизнес.Издай норму: ни-ни в малый бизнс, так ведь нет, как обычно словоблуд "анализ, снизить, принять меры" Это чтобы всё-равно крайний были за пожары. |
| |
|
[11.08.2013 10:50:02] | | Ну конечно, ГПН не нужен ! Может и ГИБДД туда же ?
И всё будет замечательно просто. ГПН действительно оказывается
теперь крайним, а полномочия у них отбирают всё дальше и дальше.
Аварийные цеха предприятий уже никто и не пытается закрывать на 90 дней, по судам затаскают. Куда идём ? |
| |
|
[11.08.2013 19:56:44] | | Уважаемый аника-воин ®, критически выражая здесь свое отношение к нынешней системе госнадзора в сфере ПБ, я никогда не утверждал, что ГПН не нужен вообще. Обеспечение ПБ граждан и собственности было и будет государственной задачей(ГПН -инструмент ее реализации), видоизменяющейся в зависимости от того, какие "шойги и иже с ними" будут определять ее идеологию и практику осуществления.
Попытайтесь взглянуть на ВСЕ происходящее вокруг Вас "ширше"- аналогично нынешнему ГПНу работают ВСЕ(!) нынешние госрегулятивные и властные органы.
Почему ТАК(см. vinkler ®[09.08.2013 10:48:55]) - такова реальная СУЩНОСТЬ нашего нынешнего государства. |
| |
|
[13.08.2013 15:15:05] | | Ну ОЧЕНЬ наглядное олицетворение бывшими партийными инструкторами, а затем высокопоставленными "бизнесменами на госфункциях" известного принципа "сначала думай о Родине, а потом о Себе!": http://echo.msk.ru/blog/navalny/1134... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|