| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.07.2013 10:46:23] | | На взгляд уважаемой аудитории, в соотв. с обновленными СП, как следует выполнить проход конвейера углеподачи через п/п стену 1 типа? Всем - спасибо! |
 | |
|
[24.07.2013 10:56:06] | | статья 88 ФЗ-123
часть 14. Не допускается пересекать противопожарные стены и перекрытия 1 го типа каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей, иных веществ и материалов. В местах пересечения таких противопожарных преград каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования веществ и материалов, отличных от вышеуказанных, за исключением каналов систем противодымной защиты, следует предусматривать автоматические устройства, предотвращающие распространение продуктов горения по каналам, шахтам и трубопроводам. |
| |
|
[24.07.2013 11:44:42] | | Итак, в сухом остатке имеем: "Не допускается пересекать противопожарные стены и перекрытия 1 го типа каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей, иных веществ и материалов." - т.е. для транспорта ЛЮБЫХ в-в и м-лов.
"В местах пересечения таких противопожарных преград каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования веществ и материалов, отличных от вышеуказанных, следует ...."
Коллеги!! Какие в-ва и м-лы могут быть отличны от иных, т.е., по сути любых?????? |
| |
|
[24.07.2013 11:47:00] | | И конвейер приравнять к каналу, шахте или трубопроводу - сложновато будет, нет? |
| |
|
[24.07.2013 12:12:59] | | Цитата застройщик 24.07.2013 11:44:42 Коллеги!! Какие в-ва и м-лы могут быть отличны от иных, т.е., по сути любых?????? --Конец цитаты------
Слово "горючих" относиться ко всему первому предложению, включая иные вещества и материалы. Отличные от вышеуказанных - негорючие.
"Конвейер" расположен внутри "канала" галереи топливоподачи.
|
| |
|
[24.07.2013 12:19:39] | | Через п/п стену 1-го типа только негорючие материалы. |
| |
|
[24.07.2013 13:55:52] | | Ув. застройщик ®, уточните, устройство противопожарной стены 1-го типа в Вашем случае это требование норм? Если да, то укажите ссылку. Может быть достаточно противопожарной стены 2-го типа или перегородки 1-го типа. Если всё же требуется противопожарная стена 1-го типа (например, котельная+склад твёрдого топлива, пункт 6.9.4 СП 4), то согласно статье 88 ФЗ-123 проход конвейера подачи топлива через п/п стену 1 типа не допускается. Склад твёрдого топлива нужно разместить на требуемом противопожарном расстоянии и тогда устройство противопожарной стены 1-го типа не потребуется.
|
| |
|
[07.11.2013 18:56:04] | | Дано: п. 6.1.1 и табл. 6.1 СП2.13130.2012 ограничивают площадь этажа в пределах пожарного отсека зданий Ф5.1
Площадь этажа в пределах пож. отсека определяется макс. площадью этажа, ограниченной наружными стенами здания и (или) п/п стенами 1-го типа и определяется так:
― площадь этажа в пределах пож. отсека зданий, соединенных ... галереями, следует рассчитывать путем суммирования площадей соединяемых этажей зданий и площадей ... галерей;
― ... при наличии открытых проемов в перекрытиях площадь этажа в пределах пож. отсека следует рассчитывать путем суммирования площадей этажей, соединенных проемами..
А для выделения пожарных отсеков применяются п/п стены 1-го типа и (или) перекрытия 1-го типа.
Когда на объекте 12 зданий, соединяемых конв. галереями, то суммарная площадь в разы превышает допустимую. |
| |
|
[07.11.2013 19:10:26] | | Не допускается пересекать противопожарные стены и перекрытия 1 го типа
каналами,
шахтами
и трубопроводами .
Транспортера нет в перечне.
Вывод:
Значит можно.
Надо только суметь ЗАКРЫТЬ проем при пожаре.
|
| |
|
[08.11.2013 7:05:27] | | Цитата Andorra1 07.11.2013 19:10:26 Транспортера нет в перечне.
Вывод:
Значит можно. --Конец цитаты------
Галерея транспортёра пересекать стену не должна, а транспортёр (обязательно негорючий!) при этом может пересекать :) Проём должен быть закрыт не при пожаре, а всегда, иначе это уже канал в стене для транспортировки горючих материалов.
|
| |
|
ххх
[08.11.2013 9:27:09] | | В соответствии с частью 1 статьи 88 ФЗ № 123 части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности могут быть разделены между собой не только ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности, но и противопожарными преградами. В соответствии с частью 1 статьи 37 ФЗ № 123 Вы можете подобрать себе противопожарную преграду или даже не одну, чтобы выполнить требования статьи 59 ФЗ № 123. |
| |
|
[08.11.2013 9:38:22] | | Цитата ххх 08.11.2013 9:27:09 В соответствии с частью 1 статьи 37 ФЗ № 123 Вы можете подобрать себе противопожарную преграду или даже не одну, чтобы выполнить требования статьи 59 ФЗ № 123 --Конец цитаты------
Ага. Через дырень в стене пускаем транспортёр с углём, а с обоих сторон от стены в качестве двойной противопожарной преграды делаем противопожарную минерализованную полосу.
:)))
|
| |
|
[08.11.2013 10:29:50] | | Здания соединяются крытым проездом со встроенными противопожарными воротами, проёмы защищены водяной завесой. На нормативку ссылок не дам , но проект такой видел. |
| |
|
[08.11.2013 11:56:42] | | Цитата Toad 08.11.2013 10:29:50 Здания соединяются крытым проездом со встроенными противопожарными воротами, проёмы защищены водяной завесой. --Конец цитаты------
А самое главное - длина этого проезда не менее требуемого противопожарного расстояния от склада до цеха. :)
|
| |
|
[08.11.2013 12:26:03] | | Что же, уважаемые коллеги, тяпница витает на форуме, но воз и ныне тут.. |
| |
|
ххх
[08.11.2013 22:04:27] | | Уважаемый Рустам74 ! Ваша ирония всем понятна. Но ,речь идет о каком-то там угле, количество рабочих мест уверен -минимально, а те кто останется убегут минут за 10 (уверен даже больше) до наступления предельных значений ОФП. Вопрос:Какие опасные факторы пожара и насколько мы сдерживаем? Учитывая, что в роли пожарной нагрузки выступает, только уголь, остаются температура, дым, ну и сам горящий уголь транспортируемый по ленте. Согласен, что минерализованной полосой распространение огня не сдержать.Занавесы, щторы и экраны полной защиты от распространения пламени не обеспечат. Но площадь проема в противопожарной стене не так уж и велика и допустим дренчерная водяная завеса с хорошим расходом (может быть не в одну нить) запросто выполнит функцию не распространения пламени в течении нормируемого времени.
Уважаемый застройщик! Предусматривая противопожарную стену с защитой проема дренчерной завесой вы остаетесь в рамках закона.
|
| |
|
[09.11.2013 18:47:22] | | Еще раз.
П. 6.1.1 и табл. 6.1 СП2.13130.2012 ограничивают площадь этажа в пределах пожарного отсека зданий Ф5.1. СП2 гласит: для выделения пожарных отсеков применяются п/п стены 1-го типа и (или) перекрытия 1-го типа. О дренчерных завесах, как корректном варианте "закрытия" отверстия прохода конвейера через п/п стену 1 типа Нормы, если я ничего не путаю, скромно умалчивают.
Кроме того, не допускается пересекать противопожарные стены и перекрытия 1-го типа каналами - и это без вариантов, т.к. требует 123-ФЗ.
Остается непонятным, как не превысить максимально допустимую площадь пож. отсека при условии связи всех зданий на промплощадке конв. галереями. Прошу у уважаемой аудитории прощения за медленную соображалку, если что. |
| |
|
[09.11.2013 19:39:40] | | Уважаемый застройщик. По моему налицо отсутствие норм (таких требований нет в 123-ФЗ, СП 2, СП 4 - насчёт других не знаю). Поэтому предполагаю, что это СТУ и как там уже предусмотрят.
А вариантов, каким образом защитить проём много, но обоснованием применения какого-либо из них будет СТУ. |
| |
|
ххх
[10.11.2013 13:37:16] | | Уважаемый застройщик! Из-за невнимательного прочтения думал речь идет о превышении площади пожарного отсека в пределах здания. Если у Вас несколько зданий соединенных между собой конв. галереями, Вам не нужно суммировать их площади, потому, что это площади разных зданий между которыми по производственной необходимости расположены надземные инженерные сети (галереи с конвейером) и статья 88 ФЗ №123 тут ни при чем так, как предъявляет требования к ограничению распространения пожара в самих зданиях, сооружениях, пожарных отсеках. В Вашем случае нужно предусмотреть мероприятия по ограничению распространения пожара за пределы очага одним или несколькими способами предлагаемых статьей 59 ФЗ №123. И совсем необязательно, чтобы наружные стены Ваших зданий были противопожарными. Они могут быть просто имеющими предел огнестойкости в соответствии со степенью огнестойкости здания. По всей видимости, расстояния между зданиями уже противопожарные. Необходимо только предусмотреть мероприятия ограничивающие распространение пожара по галереям. Вы можете выбрать подходящее инженерное решение в котором найдут свое место дренчерная завеса, зажимные клапаны, противопожарные завесы типа «Гильотина» и др. |
| |
|
[11.11.2013 7:21:25] | | Гл.6. Требования к зданиям и сооружениям СП2.13130.2013: "Площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется максимальной площадью этажа, ограниченной наружными стенами здания и (или) противопожарными стенами 1-го типа. Данная площадь определяется с уче-том следующих дополнительных требований:
площадь этажа в пределах пожарного отсека зданий, соединенных переходами, тоннелями или галереями, следует рассчитывать путем суммирования площадей соединяемых этажей зданий и площадей переходов, тоннелей или галерей;"
Так что, увы. |
| |
|
ххх
[11.11.2013 16:09:39] | | Делайте расчет пожарного риска и выполняйте положения ФЗ, работайте через пункт 1 части 1 статьи 6 ФЗ № 123.В Вашем случае это реально. |
| |
|
[12.11.2013 5:47:44] | | Ув. Застройщик.
СП 2.13130.2012 и СП 2.13130.2013 хорошие документы, но он не включен в перечень 2079 и 1573 в отличии от его отменённого предшественника!? |
| |
|
[12.11.2013 6:11:36] | | Тем не менее, ГГЭ ими руководствуется в полный рост. |
| |
|
[13.11.2013 6:50:02] | | В отношении расчета риска как обоснования отступления от требований СП2 - не получится. Площади большие, работа круглосуточная, для десятитысячной нет аргументов, а миллионную не получить. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|