О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Серверная

[ПТВ и СИЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[17.07.2013 19:35:19]
 Уважаемые господа, прошу дать аргументированные ответы на нижеследующие вопросы:
1. Необходимо ли газовое тушение в помещении серверной S=29м2 находящегося в здании диспетчерской в предзаводской зоне ГПЗ?
Мои размышления:
а) Здание диспетчерской - класс Ф 4.3. см. ФЗ-123.
б) помещение серверной класс по функциональной опасности остается только Ф 5.1,
в) по новому СП 4.13130.2013 в пункте 5.6.4 наконец-то разъясняется к каким помещениям следует относить серверную - техническое помещение.
Идем дальше, пункт 5.1.1 СП 4.13130.2013 говорит:
"на объектах защиты жилого и общественного назначения могут размещаться части зданий, группы помещений или отдельные помещения различного функционального назначения с учетом требований настоящего свода правил к объектам защиты соответствующего класса функциональной пожарной опасности".
и следующий пункт, 5.1.2: "размещаемые в общественных и жилых зданиях помещения производственного, складского и технического назначения (мастерские, лаборатории, кладовые и технические помещения, автостоянки, котельные, и т.п.) подлежат категорированию по взрывопожарной и пожарной опасности в соответствии с СП 12.13130"
Господа из отдела пром.безопасности серверную категорировали как помещение с категорией В3 и соответственно, по требованиям п.А.4 и п.9.2 табл. А.3 СП 5.13130.2009 она должна оснащаться АУПС!!!!
Но!! пункты "п.А.4 и п.9.2 табл. А.3 СП 5.13130.2009" устанавливают требования к производственным, а не к техническим помещениям.
А с другой стороны в определении класса Ф5.1 ФЗ-123 к производственным помещениям отнесли лабораторные помещения и мастерские, которые по СП 4.13130.2013 в п.5.6.4 отнесены к техническим помещениям.
В СП господа из ВНИИПО затронули технические помещения но в терминах определения технического помещения не дали. Может кто встречал определение данного термина в нормативных документах?
Второй вопрос касается операторной, операторная находится там же в диспетчерской к какому классу функциональной пожарной опасности она относится?


[17.07.2013 19:42:26]
 Серверная техническое помещение, но не производственное или складское - по ФЗ-123 ст 27
2. Здания, сооружения и помещения иного назначения разделению на категории не подлежат.

См. СП5 - помещения в общественных зданиях.
35.1. Электронно-вычислительных машин
(ЭВМ), оборудования АСУ ТП, работающих в
системах управления сложными
технологическими процессами, нарушение
которых влияет на безопасность людей <5>

АУПТ независимо от площади

35.2. Связных процессоров (серверные),
архивов магнитных носителей,
графопостроителей, печати информации на
бумажных носителях (принтерные) <5>

АУПТ при 24 м2 и более

<5> В случаях, предусмотренных пунктом 8.15.1 настоящего свода правил,для помещений, требующих оснащения автоматическими установками газового пожаротушения, допускается не применять такие установки, при условии, что все электронное и электротехническое оборудование защищено автономными установками пожаротушения, а в помещениях установлена автоматическая пожарная сигнализация.


[17.07.2013 20:00:00]
 Viss ещё раз прочитайте повнимательнее п.5.1.2 СП 4.13130.2013


[17.07.2013 20:18:02]
 Знаю я этот пункт, разбирал - но что поделаешь если статус ФЗ-123 - Федеральный закон".
Выше федерального закона только ФКЗ и Конституция, или Вы считаете, что в случае противоречий не следует руководствоваться ФЗ ?


[17.07.2013 20:32:20]
 АУПТ всё же запроектировано, насчёт ФЗ вы правы. ВНИИПО как обычно вводит народ в заблуждение или МЧС так корректирует их заготовки?
А что скажете насчет операторной по категорированию?


[17.07.2013 20:39:38]
 Мне кажется скоро будет изменение к ФЗ-123, где будут и техническеи помещения указаны.
По второму вопросу - опишите назначение помещения, чего там делают?


[17.07.2013 20:48:45]
 Операторная в здании диспетчерской, в предзаводской зоне ГПЗ.
Само здание диспетчерской категорировано как Д


[17.07.2013 20:55:34]
 Само здание не может иметь категории - это в чистом виде административное здание (та же статья ФЗ - административные здания не категорируются).
Помещения в нем тоже (преимущественно) административные.
В данном случае четко по СП http://www.minregion.ru/upload/docum...
Мы имеем административное помещение (стр.16):
Помещения информационно-технического назначения (серверная)
И еще одно стр (15)
Помещения управления (диспетчерская)

Ну и наконец по СП 118.13130
http://srooso.ru/upload/files/doc/SP...
Ставим напротив здания Ф 4.3 Здания административного назначения


[17.07.2013 20:56:41]
 Если Вы спросите про противоречия СП между собой,то ничего удивительного - автор СП4 ВНИИПО, а СП 44 и 118 МинРегион =)


[17.07.2013 21:05:22]
 Проблема в том, что для таких помещений нет класса функциональной пожарной опасности, вот и относят к Ф5.1.
В результате в серверной должно стоять оборудование в промышленном исполнении


[17.07.2013 21:06:43]
 
Цитата великий Джа 17.07.2013 19:35:19
1. Необходимо ли газовое тушение в помещении серверной S=29м2
--Конец цитаты------- необходимо в любом случае, потому что вы попали в п.35.2 табл. А.3 по определению помещения - серверная.
И дальнейшие разговоры про категорию помещения для выбора типа СПЗ не имеют смысла. Хоть "В3", хоть "не катег." - всё равно АУПТ.
Кстати, обратите внимание, что п.35.2 находится в таблице А.3, которая называется "Общественные помещения". Это вам ещё один (+) в споре с господами из отдела пром.безопасности.




[17.07.2013 21:08:41]
 Ну Вы же сами видите, что СП44 относит серверные к административным помещениям - это правильнее, чем пытаться доказать, что в серверной организовано производство или склад.
6.14 Площадь помещений телеаппаратуры , серверных, телефонных станций должна быть определена заданием на проектирование.


[17.07.2013 21:10:28]
 *всё равно АУПТ

За исключением:
<5> В случаях, предусмотренных пунктом 8.15.1 настоящего свода правил,для помещений, требующих оснащения автоматическими установками газового пожаротушения, допускается не применять такие установки, при условии, что все электронное и электротехническое оборудование защищено автономными установками пожаротушения, а в помещениях установлена автоматическая пожарная сигнализация.

Можно буранов http://www.tinko.ru/index.php?id_pag... понаставить


[17.07.2013 21:15:53]
 
Цитата великий Джа 17.07.2013 19:35:19
Второй вопрос касается операторной, операторная находится там же в диспетчерской к какому классу функциональной пожарной опасности она относится?
--Конец цитаты------
Цитата великий Джа 17.07.2013 20:32:20
А что скажете насчет операторной по категорированию?
--Конец цитаты------ - так вам по диспетчерской класс ФПО или категория по ПиВПО нужна?
В операторной стоит один стул и на нём сидит бабуля с журналом и телефоном?
Или операторная оборудована щитами управления, пультовым оборудованием, 20 человек в смене, кабелей много?
Думаю, что:
-класс ФПО - не классифицируется.
-категория по ПиВПО - не категорируется.


[17.07.2013 21:21:32]
 
Цитата Viss 17.07.2013 21:10:28
Можно буранов понаставить
--Конец цитаты------ - Висс, что же вам покоя не дают эти автономные установки пожаротушения?
Пиростикеров начитались?
.........
А,..."Бураны" в серверной - это вы прикалываетесь.
Извините, торможу.


[17.07.2013 21:24:09]
 Ну...порошок кроме цены достоинств не имеет...Но есть и другие:
http://www.sobolevsky.ru/complex_sob...
http://www.mezplant.ru/catalog/oboru...


[17.07.2013 21:41:52]
 "Остапа понесло..."
Вам же сказали -
Цитата великий Джа 17.07.2013 20:32:20
АУПТ всё же запроектировано
--Конец цитаты------
Успокойтесь.


[17.07.2013 21:45:32]
 Если автор ветки хочет уйти от АУПТ вообще, то проще всего в экспликации помещений слово "Серверная" зачеркнуть красненьким и написать "Помещение коммутации".
И всё. Все проблемы решены одним росчерком пера.
Да и с архитекторами и технологами по этому поводу договориться легче, чем по вопросу категорирования.


[18.07.2013 8:04:42]
 Благодарю всех за ответы. Сомнений ставить АУПТ в серверной не было. Как и не было смонений в том что серверная не производственное здание.
Мышление у меня такое - идти от обратного. Вот и задал вопросы в провоцирующем контексте.
ВНИИПО зря обижаете, не думаю что там сидят дураки. Всё таки не один десяток лет персонал отработал, опыт у них большой, да и научно-экспериментальная площадка у них не один гектар, был я там.


[17.11.2013 23:11:50]
 Доброго времени суток дорогие форумчане!!! обращаюсь к Вам за помощью т.к. "Уважаемый" Viss при всем моем уважении не соизволил мне ответить...
Прошу прощения, если для кого нибудь это будет легкий вопрос...
Есть большой ТЦ в нем есть пожарная сигнализация и тушение тоже есть, все по проекту как полагается...только при на территорию "зашел" крупный арендатор и потребовал чтобы в помещении его серверной было тушение - площадь 12,6 высота 3,5 метра...и в трансформаторной - площадью 23,6 высотой 6 метров...
Все с серверной ясно...не более 24 метров тушение не делаем, а вот по трансформаторной немного не ясно...надо или нет...
И второе по нормам если окажется не надо, а вот он хочет и администрация ТЦ идет ему на встречу...Но организовывать хочет как всегда ЗКОНОМЯ на модулях газ. туш. Импульс-20...вопрос - необходим ли проект под всю эту беду???еще раз прошу прощения просто со всем этим боюсь попросят разобраться мне, а я "немного" "не в курсе"...


[17.11.2013 23:33:13]
 Во-первых я припомнить Вас не могу, и такого вопроса.
Во-вторых, откройте новую ветку. Правила сайта.


[18.11.2013 0:33:30]
 Ну если уже и на АУПТ проект не нужен пора заканчивать проектировать


[18.11.2013 0:40:00]
 Ув. dizel2012 ®
Ну и Вы туда же...А давайте вообще вопросы необходимости проекта обсуждать в ветке "Соответствие категорий и классов по СП12 и ПУЭ" ?
А что? Тема этой ветки - надо или не надо тушить серверную и чем тушить. А Вы ушли на нужен или не нужен проект на АУПТ. У меня уже на оба вопроса законспектированы ответы - но не для этой ветки.

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ПТВ и СИЗ]Тема: Серверная      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.