| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
r62 ®
[11.07.2013 9:42:17] | | Есть возможность крепить дымовые извещатели непосредственно на перекрытии, но при этом угол наклона перекрытия - около 15 градусов. Соответственно и сам датчик относительно пола будет иметь наклон - 15 градусов. Возможна ли такая установка? Ведь установка на стену (то есть относительно пола наклон датчика - 90 градусов) разрешена. |
 | |
|
[11.07.2013 12:00:46] | | Смотрите СП 5.13130 главу 13.3, п.13.3.4, 13.3.5. Я на большом чердаке ставил ряд извещателей под коньком и два ряда справа/слева под наклонной частью кровли (метров семь было, то есть те, которые под коньком, не дотягивались до стен, наклон кровли около 15 градусов) - вопросов у экспертизы такая расстановка не вызвала. По требованиям ТЗ ставили дымовики, в этом случае было пять рядов датчиков под кровлю (один под коньком - это главное, наклон не влияет). Отрицательной реакции тоже не было. Предпочитаю считать по прочтении вышеуказанных пунктов, что лучше поставить датчики на кровле под наклоном, чем на стене. И кто вам сказал, что наклон датчика в случае установки на стене 90? может надо выносную консоль придумывать и ориентировать датчик горизонтально. Шутка, конечно, но найдите, где разрешается поворачивать датчик?
И да, "приложение П" - крайне непонятная штука, до верхней точки перекрытия при наклонной крыше и метр может быть, смысла в датчиках на стене не будет никакого, а что делать тогда - непонятно |
| |
|
[11.07.2013 13:39:46] | | Сп 5.13130 я смотрел, но нигде не нашел, что датчик нельзя поворачивать в горизонтальной плоскости.
Далее читаю:
13.3.4 Точечные пожарные извещатели следует устанавливать под перекрытием.
При невозможности установки извещателей непосредственно на перекрытии допускается и...
Делаю вывод: крепить надо на перекрытии если возможно. Перекрытие с наклоно, соответственно и датчик будет повернут в горизонтальной плоскости. Запрета на поворот нет.
13.3.5 В помещениях с крутыми крышами, например диагональными, двускатными, четырехскатными, шатровыми, пильчатыми, имеющими наклон более 10 градусов, часть извещателей устанавливают в вертикальной плоскости конька крыши или самой высокой части здания.
Площадь, защищаемая одним извещателем, установленным в верхних частях крыш, увеличивается на 20%
Делаю вывод: часть датчиков вешаю в самой высокой части помещения - в коньке. Про то, что нельзя поворачивать датчик тоже ни слова.
Вот в связи с этим возникает вопрос: может быть уже кто-то делал подобное? Ведь если такакя возможность есть можно экономить на тросе. |
| |
|
[11.07.2013 15:15:28] | | Строго говоря, ПИ проверяются при сертификационных испытаниях по ГОСТ 53325 в строго вертикальном положении.
Отсюда потом и его характеристики и требования к монтажу.
Но вопрос, конечно, интересный.
Цитата Joprst 11.07.2013 12:00:46 найдите, где разрешается поворачивать датчик? --Конец цитаты------- давайте сформулирем по-другому:"найдите, где запрешается поворачивать датчик"?
Если нигде не написано что нельзя, значит можно. Про ориентацию в пространстве написано только для ПИ на тросах.
И то непонятно, относительно чего его надо ориентировать?
Думаю, что относительно поднимающегося к перекрытию дыма.
И воздухозаборники у ПИ сконструированы именно с учётом строго вертикально поднимающегося дыма (наверное).
r62 ®
Но мы же проектируем не по теории, а по пунктам в РД.
Думаю, что устанавливая ПИ на наклонном перекрытии (покрытии чердака), вы не нарушаете ничего.
И пусть полковники отвечают за, что не объяснили нам. |
| |
|
[11.07.2013 15:38:22] | | Волжанин ®
Такие же мысли и меня посещают. |
| |
|
[11.07.2013 21:00:08] | | Очень неожиданно, что постоянные члены не подключаются к этому интересному вопросу. |
| |
|
[11.07.2013 21:02:39] | | Кого интересно членом обозвали.
|
| |
|
[11.07.2013 21:06:49] | | А вы о чём подумали?
Скромнее надо быть. |
| |
|
[11.07.2013 21:13:06] | | После ув. Волжанина сказать обычно нечего. Остается послушать лекцию от ув. puzzle про особенности динамики распространения дыма в таких помещениях. |
| |
|
[11.07.2013 21:17:55] | | К сожалению есть - все забыли про приложение П. Углы там. |
| |
|
[11.07.2013 21:21:32] | | И где там про угол наклона извещателей? |
| |
|
[11.07.2013 21:49:30] | | 13.3.5 не предусматривает никаких специальных приспособ для датчиков. Вывод - крепим как крепим и не паримся.
Дым, кстати, по наклонному потолку тоже будет идти с уклоном, следовательно, дымовая камера будет параллельна направлению движения дыма. Вот. |
| |
|
[11.07.2013 21:51:16] | | Viss ®
Не, там не углы, а расстояние от перекрытия до измерительного элемента при установке на наклонных перекрытиях. А про углы извещателей - ни слова. |
| |
|
[11.07.2013 23:59:18] | | >> при установке на наклонных перекрытиях
Правильно, а эта поверхность будет параллельна углу устнавки ПИ, в итоге угол поверхности равен углу ПИ. |
| |
|
[12.07.2013 12:19:26] | | Tregart ®, Viss ®
Про приложение - учтите, расстояние не от перекрытия, а именно "от верхней точки перекрытия" - название приложения. Я так понимаю, что это именно до конька крыши (низа конька, ясное дело). И непонятно, что делать, если расстояние больше - скажем, при наклоне в 30 градусов и расстоянии до стены в 6м, высота до верхней точки 3м в углу помещения (а непосредственно расстояние вообще 6,7м, а написано именно расстояние, а не разница отметок высот), извещатель на коньке до стены не достает (4,5м+20%=5,4м), можно ли ставить датчик на стену (хотя можно, приложение-то рекомендуемое), есть ли смысл его ставить на стену и сколько от чего отмерять... Не приложение, а сплошной простор для фантазии. А можно еще при высоте менее 1,7м увеличивать расстояние в полтора раза, с этим учетом у меня фантазия настолько разыгрывается, что... Ух! В общем, не единственное приложение, достойное быть распечатанным на бумаге и использованном в сортире, но одно из самых достойных. |
| |
|
[12.07.2013 12:45:17] | | Очевидно расстояния именно от конька и для извещателей, устанавливаемых под коньком.
В проекте нового СП5 дана вторая таблица с расстояниями для извещателей на наклонных поверхностях, т.е. в стороне от конька.
Так что вопросов скоро будет еще больше. |
| |
|
[12.07.2013 13:01:56] | | Собственно вопрос закатился за угол.
Вообще-то автор ветки интересовался о возможности установки самого ПИ под углом, а не строго на горизонтальные поверхности.
Так, например, при разрешённой в СП5 установке ПИ на стену, сам ПИ можно крепить на стену (90 гр к потолку), или он в любом случае должен быть параллельно потолку?
ПовторюсьЦитата Волжанин 11.07.2013 15:15:28 Про ориентацию в пространстве написано только для ПИ на тросах.
И то непонятно, относительно чего его надо ориентировать?
Думаю, что относительно поднимающегося к перекрытию дыма.
И воздухозаборники у ПИ сконструированы именно с учётом строго вертикально поднимающегося дыма (наверное). --Конец цитаты------
Цитата Joprst 12.07.2013 12:19:26 Про приложение - учтите, расстояние не от перекрытия, а именно "от верхней точки перекрытия" - название приложения. --Конец цитаты------ - про не соответствие названия таблицы П1 тексту в таблице и даже тексту самого п.13.3.4 мы уже предупреждали полковников ещё до выхода последних изменений, но всем, наверное, просто по барабану такие мелочи. |
| |
|
[12.07.2013 13:03:31] | | И про безумную планируемую таблицу П.2 наш ВИСС скорее всего полковникам докладывал.
Интересно, чем это закончится? |
| |
|
[12.07.2013 13:35:36] | | Цитата Волжанин 12.07.2013 13:01:56 при разрешённой в СП5 установке ПИ на стену, сам ПИ можно крепить на стену (90 гр к потолку), или он в любом случае должен быть параллельно потолку? --Конец цитаты------
Я сччитаю, что дымовой извещатель должен устанавливаться для обеспечения наилучшего дымозахода. ИЗвещатель с горизонтально вентилируемой камерой под горизонтальным перекрытием - горизонтально, на стене - вертикально, на наклонном перекрытии под тем же наклоном.
На стене был даже где-то рисунок с такой установкой, в каком -то гайде. Воздушный поток от очага не может "уходить" в стену, он идет вдоль стены, поднимается к наклонному перекрытию и идет вдоль него.
Но были случаи, когда некоторые пожарники заставляли на стенах извещатели на кронштейны вешать горизонтально.
|
| |
|
[12.07.2013 13:41:10] | | puzzle ®
Как бы я хотел, чтобы мне это было столь же очевидно, но, глядя на п.13.3.4 я понимаю, что приложение для установки извещателей именно на стенах
Волжанин ®
Отсутствие закона не освобождает нас от ответственности. Тестирования на сработку наклоненного точечника я не видел, может если его на подвесной потолок прикрутить сверху - то он сможет унюхать дым и при развороте на 180 (в запотолочном пространстве, есстественно). А может и при наклоне на десять градусов не сможет свои функции выполнять. Хотелось бы большей ясности.
А по факту - описание того, как делают в нашей конторе, я дал. Можно закладывать столярные работы на производство треугольных костылей сантиметров по 10-15 (с нужным углом, с чертежами) и использовать их для ориентации в пространстве, но боюсь что это может оказаться нарушением инструкции по установке... Кроме того, что окажется откровенной глупостью, ИМХО.
Только раз ставил датчики на стены (модернизация системы в существующем здании, натяжной потолок в небольшом помещении - раскидали пару датчиков друг напротив друга), но при этом экспертизу проект не проходил. |
| |
|
[12.07.2013 13:56:05] | | Совершенно очевидно ссылку на приложение П дали не в том пункте.
Надо было ставить в п. 13.3.5
В помещениях с крутыми крышами, например диагональными, двускатными, четырехскатными, шатровыми, пильчатыми, имеющими наклон более 10 градусов, часть извещателей устанавливают в вертикальной плоскости конька крыши или самой высокой части здания.
Приложение П дает расстояния для этих извещателей, которые в вертикальной плоскости конька:
Расстояния от верхней точки перекрытия до измерительного элемента извещателя
При этом автоматически Приложение П распространялось только на перекрытия с наклоном от 10 град., т.е. горизонтальные бы исключались. |
| |
|
[12.07.2013 22:17:21] | | Цитата Joprst 12.07.2013 13:41:10 если его на подвесной потолок прикрутить сверху - то он сможет унюхать дым и при развороте на 180 (в запотолочном пространстве, есстественно). --Конец цитаты------- а чё, прикольно.
Кстати, большинство запотолочных пространств высотой 200-300 мм, что вполне позволяет выдерживать расстояния до основного потолка, требуемые п.13.3.4 и указанные в приложении П.
Зато какая экономия в сверлении дырок для монтажников. |
| |
|
[15.07.2013 15:33:01] | | покатый участок перекрытия, как правило, увеличивает скорость подъема потока дыма и теплого воздуха в направлении вершины, сокращая таким образом время задержки до срабатывания детектора. Соответственно, в BS 5839-1:2002 допускается увеличить расстояние между детекторами в верхнем ряду: для каждого градуса угла наклона ската допускается увеличивать расстояние между детекторами на 1%, но максимум на 25%. Если скаты перекрытия имеют разные углы наклона, то расстояние между извещателями, установленными вдоль конька, выбирается исходя из меньшего значения, определенного по меньшему углу наклона
http://www.systemsensor.ru/?publicat...
И вот статейка еще. http://www.mastersec.ru/article/osob...
так что не вижу прямого запрета в нормах..смысл тоже вроде здравый не страдает..сама буду ставить под уклоном в 15градусов...только вот вопрос - если речь о крышето там наверняка балки до 0,4м. То есть между балками с скоращением расстояния. К чему их саморезами крепить? |
| |
|
[15.07.2013 18:07:07] | | Трос (проволока) - натяжение на стенах или
Шпильки плюс перфорированные пластины (ленты)
http://www.spekulyant-ru.ru/building...
http://rusconnect.ru/imgs/id52_w185....
Или Вы не то имели ввиду?
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|