| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.07.2013 9:40:41] | | Сдавали объект, пришел пожарник и начал говорить что все проходы через стены должны быть в трубах (не указуя в каких металлических или пластиковых) обосновано он на это указал? и как можно обойти это требование ведь кабеля фрлс? |
 | |
|
[10.07.2013 9:59:41] | | 6.5 В местах прохождения открыто прокладываемых и защищенных кабелей через строительные конструкции, должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструк-ций (ст.82 ТР), обеспечивающие требуемую дымогазонепроницаемость (п. 37 ППБ 01-03) и соответствующие требова-ниям ГОСТ Р 50571.15 и 2.1 ПУЭ.
Для этого в местах прохода труб с кабелями:
--через противопожарные стены, перекрытия и перегородки с нормируемым пределом огнестойкости или их выхода на-ружу в помещениях с нормальной средой эл.цепи проложить в отрезках труб для электропроводок гладких из ПВХ D=25 (п. 3.18 СНиП 3.05.06-85*). Зазоры между кабелями и трубой уплотнить кабельными вводами для труб ПВХ. Уплотнение следует выполнять с каждой стороны трубы;
--через строительные конструкции с не нормируемым пределом огнестойкости эл.цепи проложить в трубах гофрированных ПВХ d=16. Зазоры между кабелями и трубой уплотнить с помощью заглушек ТFLEХ.
Через сгораемые стены и перегородки - в стальных трубах (п.3.18 СНиП 3.05.06)
При проходах через перекрытия кабель в месте прохода защищается от механических повреждений кожухами или короба-ми на высоту 2 м от пола.
--для прохода одиночных кабелей через стены между производственными помещениями с классом взрывоопасной зоны - 2 (по ТРоТПБ) и В-1а (по ПУЭ) и помещениями с нормальной средой ис-пользовать трубы стальные водогазопроводные по ГОСТ 3262-75 и кабельные сальники трубные, устанавли-ваемые со стороны помещения с взрывоопасной зоной более высокого класса. Зазоры между трубами и кабелями должны быть уплотнены с помощью шнура асбестового ШАОН - 3,0 (по ГОСТ 1779-83) на глубину 100-200 мм от конца трубы, с общей толщиной, обеспечивающей огнестойкость строительных конструкций. Схему выполнения одиночных кабельных проходок - см. лист 16 РЧ проекта.
--для прохода сборки кабелей через стены производственных помещений с классом взрывоопасной зоны - 2 (по ТРоТПБ) и В-1а (по ПУЭ) использовать кабельные проходки растворные универсальные, предназначенные для проти-вопожарной защиты мест прохода кабельных линий и состоящие из:
-заделочного огнезащитного состава Формула КП – для герметизации мест прохода кабелей;
- огнезащитного состава Феникс СЕ – для дополнительной огнезащитной обработки кабелей;
- закладных деталей - лотка прямого цельнометаллического перфорированного ЛМ 500х50.
Монтаж кабельных проходок выполнять, соблюдая требования технологического регламента ТРП-10/06 и "Рекомендации по монтажу и эксплуатации проходок кабельных противопожарных типа КП" (Р5.04.067.10) РУП "Стройтехнорм".
Заделка мест прохода труб через строительные конструкции должна быть произведена несгораемыми материалами (строительным раствором, цементом с песком по объему 1:10, глиной с песком - 1:3, глиной с цементом и песком - 1,5:1:11, перлитом вспученным со строительным гипсом - 1:2 или другими негорючими материалами) по всей толщине стены или перегородки непосредственно после прокладки кабелей или труб (СНиП 3.05.06-85, п. 3.65). Зазоры в проходах через стены допускается не заделывать, если эти стены не являются противопожарными преградами.
--вводы кабелей из траншей в здания осуществляют через отрезки бетонных, железобетонных или асбестоцементных труб или через отверстия в железобетонных конструкциях.
--концы труб должны выступать за стены здания в траншею не менее чем на 0,6 м (рис. 1). При выводе кабелей из земли и подъеме на стену их защищают от механических повреждений трубой, уголком, швеллером или коробом на высо-ту 2 м (рис. 2).
--проходы через деревянные стены и перегородки выполняются в отрезках стальных или асбестоцементных труб диа-метром не менее 100 мм, выступающих в обе стороны от стены или перекрытия на 50 мм, либо через несгораемую за-делку размером 150x150 мм.
|
| |
|
[10.07.2013 10:00:21] | | Цитата 10trepxe 10.07.2013 9:40:41 ведь кабеля фрлс? --Конец цитаты------- это не имеет никакого значения.
|
| |
|
[10.07.2013 10:13:59] | | 10trepxe ®
размещение одного и того же поста в несколько веток рассматривается как спам |
| |
|
[10.07.2013 10:30:13] | | Здесь то дело в том что уже всё смонтировано (довольно большой объект) и резать провода ни кто не будет, может можно как то устранить без использования труб? может забить сверху П-образный швеллер..? |
| |
|
[10.07.2013 10:39:17] | | В природе есть такие "кабельные проходки" - примените их. |
| |
|
[10.07.2013 10:40:33] | | Проще взять отрезки трубы ПВХ (лёгкой) и самой тонкой, разрезать её вдоль и вставить в местах прохода кабелей через стены.
Внутрь кабельныве вводы, вокруг трубы - заделка дырок от перфоратора - как писал выше. |
| |
|
[10.07.2013 10:47:35] | | А существуют они в каком нибудь жидком состоянии? |
| |
|
[10.07.2013 10:49:37] | | Дело еще в том что 90% кабелей в проходах это один максимум два 0.5 фрлса. Я отверстие не могу расширить чтоб хоть что то туда засунуть. это только если вытащить провод
|
| |
|
[10.07.2013 11:14:54] | | Кабельная проходка,кажется Феникс КП |
| |
|
[10.07.2013 11:15:11] | | И можно ли запеневать противопожарной пеной? |
| |
|
[10.07.2013 11:18:43] | | Кто-то на форуме так делал, прокатывало. |
| |
|
[10.07.2013 11:19:39] | | "Дело еще в том что 90% кабелей в проходах это один максимум два 0.5 фрлса". (10trepxe ® [10.07.2013 10:49:37])
Ну тогда это проще переделать. |
| |
|
[10.07.2013 11:22:58] | | на переделку уйдет не меньше недели а сроки уже закончились. а по поводу пены то даже в сертификатах написано что для кабельных проходок пена хилти |
| |
|
[10.07.2013 11:28:01] | | Такого решения не знаю.
В Вашем случае требования по прокладке проводов и кабелей в трубах не по пожарной безопасности, а по механической. Т.е. защита от механических повреждений. |
| |
|
[10.07.2013 11:47:59] | | А какие могут быть повреждения в стене кабеля? по правилам можно и гофру и пластиковую труб они мало чем защитят провод |
| |
|
[10.07.2013 12:06:25] | | Цитата один из них (в запасе) 10.07.2013 11:28:01 Вашем случае требования по прокладке проводов и кабелей в трубах не по пожарной безопасности, а по механической. Т.е. защита от механических повреждений. --Конец цитаты------- думаю, что скорее это старое электрическое требование о сменяемости кабелей. И его никто не отменял.
Решение с пеной - хорошее, но оно не стыкуется с требованием об обязательности труб.
Цитата 10trepxe 10.07.2013 11:22:58 по поводу пены то даже в сертификатах написано что для кабельных проходок пена хилти --Конец цитаты------ - да, но ключевые слова - "кабельные проходки", а без труб они невозможны.
Цитата 10trepxe 10.07.2013 9:40:41 как можно обойти это требование --Конец цитаты------- думаю, что никак.
Инспектор прав и вы просто влетели...
Цитата 10trepxe 10.07.2013 10:30:13 дело в том что уже всё смонтировано (довольно большой объект) и резать провода ни кто не будет, --Конец цитаты------- почему это вдруг?
Всех монтажников вместе с начальником участка на две ночи на объект, пусть режут, ставят трубы ПВХ, скрутки прячут в трубы.
Зарплату не платить, пока не устранят свой "косяк". |
| |
|
[10.07.2013 12:13:41] | | «Проходы не бронированных кабелей, защищённых и не защищённых проводов через не сгораемые стены (перегородки) и междуэтажные перекрытия в зданиях не выполнены в отрезках труб или в коробах.
Пункт 13.15.3 СП 5.13130.2009 до словно гласит: «Выбор электрических проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53315, ГОСТ Р 53325, требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной сигнализации».
В соответствии с пунктом 27 статьи 2 ФЗ от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (в редакции от 10.07.2012 г.) «пожарный отсек - часть здания и сооружения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара».
Так в защищаемом объекте нет помещений или отсеков выделенных противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара. Весь объект рассматривается рабочим проектом, как один пожарный отсек.
В связи с выше изложенным проходы не защищённых проводов через простые стены, перегородки и междуэтажные перекрытия на объекте можно не выполнять в отрезках труб или в коробах.
|
| |
|
[10.07.2013 12:21:46] | | Вот и реклама выскочила
http://www.sistem-pro.ru/protivopozh... |
| |
|
[10.07.2013 12:50:10] | | Волжанин думаю прав, скорее всего данное требование о сменяемости (замене) проводки. |
| |
|
[10.07.2013 13:13:08] | | Гост р 50571.5.52
В частности 522.8.14, 527.2.4
|
| |
|
[10.07.2013 14:31:03] | | Вот, сразу видно уровень знаний специалиста.
А мы тут гадаем все как на кофейной гуще. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|