| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.07.2013 1:48:13] | | Коллеги,делал ли кто-нибудь ПС в складе взрывчатых веществ?Чувствую,что она там не нужна,но Заказчик очень хочет.Склады по 16м квадратных кат А. |
 | |
|
[05.07.2013 2:36:09] | | III. ПОМЕЩЕНИЯ
│1. Категории А и Б по взрывопожарной │300 кв. м и │Менее 300 кв. м│
│опасности (кроме помещений, расположенных в│более │ │
│зданиях и сооружениях по переработке и │ │ │
│хранению зерна) │ │ │ |
| |
|
[05.07.2013 2:37:15] | | *
Менее 300 кв.м - АУПС |
| |
|
Schreibikus
[05.07.2013 8:25:03] | | Интересно, а кто определил категорию А для склада взрывчатых веществ и на основании какого документа? Насколько мне известно, действие СП12 (и прежних НПБ 105, ОНТП 24) не распространяется на помещения и здания для производства и хранения взрывчатых веществ. На подобных объектах категории производств совсем не соответствуют категориям помещений, приведенных в СП12. На данные объекты существуют свои нормы проектирования, в том числе и по оборудованию их системами противопожарной защиты; ни СП12, ни СП5 здесь не действуют. |
| |
|
[05.07.2013 8:27:54] | | Ув.Viss ®, СП 5.13130 на склад взрывчатых веществ не распространяется. |
| |
|
[05.07.2013 8:28:48] | | Schreibikus, уже опередил
|
| |
|
[05.07.2013 10:35:44] | | Понял,тогда по каким нормам проектируются такие объекты? |
| |
|
[05.07.2013 10:41:03] | | Тут Andorra1 специалист.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=22416 |
| |
|
[05.07.2013 10:50:12] | | тут что-то есть
http://www.0-1.ru/discuss/?id=3924 |
| |
|
[05.07.2013 11:07:54] | | Нормы на склады взрывчатых веществ существуют.
Для военных складов доступ к ним открытый ВСН 21-01-98* (МО РФ) смотреть с дополнениями от 2008г. (Временное положение). Перечень помещений оборудующихся АУПТ указаны в табл В.
|
| |
|
[05.07.2013 11:11:52] | | Интересно, а кто определил категорию А для склада взрывчатых веществ и на основании какого документа?
……….
ВСН 21-01-98* п. п.5.1.6 Без расчета, дается сразу категория А, если помещение имеет категорию опасности Е1-Е7.
|
| |
|
[05.07.2013 15:46:12] | | склады гражданские,для горного предприятия. |
| |
|
[05.07.2013 16:03:47] | | Все очень просто. Смотрим таблицу А.1 СП5.13130.2009.
Складов категории А в таблице нет. Переходим к п. А.8 данного СП.
Не нашли других нормативных документов - значит оборудовать не требуется.
Извиняюсь, забыл есть СП3.13130 и статья 91 123-ФЗ.
Получается надо делать пожарную автоматику. Уровень риска на мой взгляд определен таблицей А.3 СП5.13130.2009
Помещения категории А складского назначения.
Менее 300 м2 -АПС, более 300 м2 - АПТ |
| |
|
[05.07.2013 16:10:15] | | Надо смотреть конкретные нормы. Может все зависить от типа взрывчатых веществ. Класса опасности зарядов. Я за порошковое тушение. |
| |
|
[05.07.2013 16:13:19] | | А какие нормы? Есть только министерства обороны |
| |
|
[05.07.2013 16:40:33] | | Чувствую,что она там не нужна,но Заказчик очень хочет.Склады по 16м квадратных кат А.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ГОРНЫЙ И ПРОМЫШЛЕННЫЙ НАДЗОР РОССИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 января 2001 г. N 3
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНЫХ ПРАВИЛ
БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ВЗРЫВНЫХ РАБОТАХ
26.25.
Склады и хранилища могут оборудоваться средствами охранной и пожарной сигнализации только в соответствии с проектами, утвержденными в установленном порядке.
ВСН 21-01-98* п. п.5.1.6 Без расчета, дается сразу категория А, если помещение имеет категорию опасности Е1-Е7.
ПРАВИЛА
УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
производств утилизации обычных боеприпасов
ПР 84- 19 –2002
Согласованы с МО, 2002г.
Е1(1) = Б или В
Е1(2) = Б
Е3(1) =А
Е3(2)=А
Е3(3) =В
Е3(4)= В
Е3(5)= Б
Е4= Б
Слева по ВСН 21-01, справа « Правила устройства предприятий. Копию таблицы выложить не получается.
Помещения производственных зданий, отапливаемых и неотапливаемых складов, погребков, галерей и других сооружений, где все взрыво- и огнеопасные вещества находятся в негорючей оболочке, упаковке, емкости, полностью их укрывающей, и не подвергаются раскрытию, защищаются автоматической пожарной сигнализацией.
|
| |
|
[05.07.2013 16:46:04] | | Утилизации боеприпасов тут нет. ВСН 21-01-98 распространяется на объекты министерства обороны.
Остается ст.91 123-ФЗ |
| |
|
[05.07.2013 18:55:05] | | Я Вам представил сравнение категорий. А эти правила распространяются не только на МО и утилизацию. Требования к категориям и необходимостью оборудования АПС во всех правилах по производству и хранению. |
| |
|
[05.07.2013 20:21:23] | | Если заказчик хочет ПС - сделаем.Пусть будет кат.А (самый плохой вариант).А как быть с зоной класса по ПУЭ?В каком исполнении должна быть ПС? |
| |
|
[05.07.2013 20:45:44] | | Цитата Сержа 05.07.2013 1:48:13 складе взрывчатых веществ? --Конец цитаты-------
-порох в мешках?
-нитротолуол в вёдрах?
-танковые снаряды в ящиках?
По классу зон я бы ориентировался на:
Цитата Vlad 2011 05.07.2013 16:40:33 где все взрыво- и огнеопасные вещества находятся в негорючей оболочке, упаковке, емкости, полностью их укрывающей, и не подвергаются раскрытию, --Конец цитаты------- то класс П-IIа.
Если искра от АУПС потенциальная опасно - то класс зоны по ст.19 ТРоТПБ. |
| |
|
[05.07.2013 21:56:58] | | Во взрывоопасном помещении зона не может быть пожароопасной. Иначе как появиться вероятность взрыва?
Здесь вопрос может быть взрыв при обычных условиях, т.е при хранении, например повышение температуры в помещении. Тогда зона 0 или 1 класса.
Однако данные зоны для взрывоопасных смесей газов или паров с воздухом.
Здесь скорее пыль. Работа оборудования отсутствует. Значит или 20 класс или 22 класс |
| |
|
[08.07.2013 10:54:39] | | По цитате:
Здесь скорее пыль. Работа оборудования отсутствует. Значит или 20 класс или 22 класс
…………………
Всё таки не все так однозначно.
И класс по ПУЭ прописывают в правилах напрямую (ВСН 21-01-98*).
Класс по ПУЭ зависит от категории опасности боеприпасов.
Класс зоны по ПУЭ В-II: для категорий опасности Е1 (1), Е3, Е3(2),Е3(3).
Класс зоны по ПУЭ П-IIа: для категорий опасности Е4,Е5,Е6,Е1(2),Е2,Е7,В,Д.
Класс зоны по ПУЭ В-Iа: для категорий опасности Е3 (1), Е3(4),Е3(5).
Ну как то так…
|
| |
|
fire
[08.07.2013 12:06:53] | | По ведомственным нормам, но для производства ВВ военного назначения, применяются только водяные системы пожаротушения (дренчер - защита проёмов, остальных штабелей, спринклер - тушение, т.к. тушение иными способами (газовое, порошковое) не приносит никакого эффекта. Причём интенсивность берётся очень большая при минимальном времени срабатывания. Точнее не скажу, т.к. нормы грифованные и у меня их нет. |
| |
|
[08.07.2013 15:59:52] | | Отнюдь...
Применяются и системы порошкового тушения... |
| |
|
[08.07.2013 18:12:00] | | проблема анологична, одно лишь отличие- уже установленна кем и когда неизвесто документов нет. Вояки делали ремонт и с2000 М выкинули!, Остатки оборудования Сигнал 20SMD и с2000 КПБ, датчики 3СУ, ИБП РИП12, ручной запуск на улице, (2-а направления) таблички на улице выцвели. И еще помещение неотапливаемое, рип зимой при 40 (АКБ соответственно убита) Пишу только про один склад, во второй не попал. Прошу у Вас как спецов совета. Я бы выкинул и поставил АСПТ (2 шт.) Но 2 причины, отопления нет и не будет и дополнительно нужно покупать АСПТ (с2000 М однозначно). Финансы ограничены. От Склада до караула (теплого) 15-20 метров |
| |
|
[08.07.2013 18:26:25] | | Ставьте КОРУНД. |
| |
|
[08.07.2013 19:02:19] | | Уважаемый Andorra1 ®, вопрос стоит у меня не по искробезопасным цепям, а о востановлении того чего до меня наваяли. Забыл написать что и модули стоят во взрывобезопасном исполнении. Меня больше волнует холод и вопрос решения этой проблемы. (питание и таблички на улице в агрессивной среде) Вероятность воспламенения от нашего оборудования минимально, паров нет (и не будет) упаковка горючая. Выступление спецов БОЛИДА по поводу КПБ и АСПТ я слышал и уловил разницу. Волнует 100% запуск ручной или автоматом. |
| |
|
[08.07.2013 19:23:21] | | Может АПС и автономные модули порошкового пожаротушения |
| |
|
[09.07.2013 7:55:01] | | Уважаемый dizel2012 ®, предложение интересное, но денег хватит только на клавиатуру и вынос ИБП из холодного помещения (либо ставить термобокс от Бастиона) модулями управлять надо по дымовым датчикам. Повторюсь упаковка деревянная, |
| |
|
[09.07.2013 8:05:14] | | Чем тушат боеприпасы показано здесь
http://www.kalancha.ru/video |
| |
|
[09.07.2013 8:06:58] | | Цитата kijir 08.07.2013 18:12:00 От Склада до караула (теплого) 15-20 метров --Конец цитаты------
Значит в земле. Не такое и большое расстояние прокопать |
| |
|
[09.07.2013 8:10:33] | | Ставите скажем "Гранд-магистр-2", вытягиваете с него в земле шлейфы АПС. Естественно если у Вас не взрывоопасный склад.
Модули остаются эти же, просто покупаете у производителя устройства термозапуска и меняете устройство электрозапуска в модуле на устройство термозапуска. |
| |
|
[09.07.2013 8:11:05] | | Остальные приборы списываются и отдаются Вам в качестве бонуса. |
| |
|
[09.07.2013 11:47:20] | | Уважаемый dizel2012 ®, спасибо за совет. Некоторый вопрос-сомнение шлейф ПС из другого здания? А воздушкой что нам мешает. Не помню какие модуля стоят (либо веер, либо Тунгус) а что мешает не менять запуск а просто прицепить УСПАА-1 v2 в качестве пускового t -40 до +50? |
| |
|
[09.07.2013 14:14:39] | | у меня ППК стоит в другом здании за 100 м. В нем тепло, а в защищаемом мороз -40 градусов. |
| |
|
[09.07.2013 16:07:24] | | Уважаемый Andorra1 ® спасибо за ответ. Будем реанимировать. Всем спасибо.
|
| |
|
[09.07.2013 18:16:25] | | Ув. kijir ®
ППК и ППУ для мороза
Корунд 2/4
Условия эксплуатации прибора:
температура окружающей среды - от минус 30С до плюс 50С
НПП “СПЕЦИНФОРМАТИКА-СИ”
ПРИБОР ПРИЕМНО-КОНТРОЛЬНЫЙ
ВЗРЫВОЗАЩИЩЕННЫЙ
«КОРУНД 2/4 - СИ»
(«КОРУНД 2СИ», «КОРУНД 4СИ»)
ППУ : Пожарное сигнально-пусковое устройство «АСОТ 1-СИусловия эксплуатации - от минус 30 до плюс 50 С. (НПП “СПЕЦИНФОРМАТИКА-СИ”)
|
| |
|
[10.07.2013 8:54:25] | | Ув. Andorra1 ®
Спасибо за ссылку, только вопрос Вам, как обеспечить работу приборов, оборудованных внутренним АКБ, при температуре -30. В складах и -40 бывает. Ставим прибор, дожидаемся зимы отключаем (мы или вредители) 220В и че увидим? АКБ гелевая скорее всего замерзнет и отогреется когда будет поздно время востановления на прибор 1 час, а без АКБ он (прибор) в неисправности АСОТ 1-СИ |
| |
|
[10.07.2013 12:02:43] | | Ув. kijir ® Спасибо, хороший вопрос.
У меня такая же ситуация.
Температура до -40С (могут быть и сутки до -50С).
Как способы борьбы с отрицательной температурой применяем СКАТ 1200 исп. 6.
Он для мороза.
Как дополнительную комплектацию в СКАТ 1200 устанавливаем термостат для АКБ.
Для обогрева аккумулятора.
Для борьбы с морозом (холодными сутками) предусмотрено помещение для ППК и ППУ, обвалованное землей, метровым слоем.
Помещение без обогрева.
За сутки, двое в помещении сохраняется температура 20 – 30 градусов мороза, при наружной температуре до – 50С.
С АСОТ-1 проблемы.
Он без аккумулятора не работает, Вы правы.
Для него и создали защиту в виде обвалования землей помещения для размещения аппаратуры ППК, ППУ.
Ну, как то так.
|
| |
|
[10.07.2013 19:55:12] | | Ув. Andorra1 ® Вам спасибо за помощь и подсказку. Попробую попасть в склад который (в силу многих причин) был недоступен, вроде обещают открыть, че там стоит из пожарного оборудования - я незнаю, а воякам наплевать. Земля не подходит, негде и нечем 2 ряда проволоки и дорожки. Видимо по всей стране начали трясти после очередного ЧП на полегоне. СКАТ 1200 исп. 6. его придется ставить, а об остальном по месту решать. Спасибо за отклик. |
| |
|
[11.07.2013 10:09:42] | | Ув. kijir ®
Про мороз и разряженный аккумулятор у АСОТ-1СИ.
На случай мороза, мы аккумуляторы своего АСОТ-1СИ, резервируем питанием от СКАТ 1200 (в СКАТ-1200 стоит термостат).
|
| |
|
[11.07.2013 15:29:57] | | Ув. Andorra1 ®
На случай мороза, мы аккумуляторы своего АСОТ-1СИ, резервируем питанием от СКАТ 1200 (в СКАТ-1200 стоит термостат).
Про термостат я знаю, когда пытаешся соеденить источники питания разных производителей, всегда есть вероятность
взаимовлияния друг на друга. Почти все производители приборов не предусматривают клем (разьемов) для дополнительного
резервного питания (про болид не вспоминаю).
То что Вы написали я наверное и реализую только на ППУ без Корунда и пульт в караул по воздуху. |
| |
|
Andorra1 ®
[25.03.2014 14:44:24] | | Вношу поправку!
В моем посте ошибка.: Andorra1 ®[05.07.2013 11:11:52
Утверждение, не верно: что … ВСН 21-01-98* п. п.5.1.6 Без расчета, дается сразу категория А, если помещение имеет категорию опасности Е1-Е7.
…………………….
Делаю поправку:
1.
Случай для ПОМЕЩЕНИЙ:
Выбор категорий Е1-Е7, проводится по таблице ВСН 21-01-98* табл. 1.
Если в помещении есть категория Е1-Е7, то она поглощает, все остальные категории (А,Б,В1-В4).
Т.е. не может, быть ДВЕ, категории, и А и Е в одном помещении.
При наличии категории (Е), не может быть категории (А) в ПОМЕЩЕНИИ .
(ВСН 21-01-98* п. 5.1.4, п. 5.1.5).
Категории определяются от ВЫСШЕЙ (Е1) , до низшей кат (Д).
2.
Случай для ЗДАНИЙ:
Для ЗДАНИЯ:
Если в здании имеются, ПОМЕЩЕНИЯ кроме категорий (Е) и отдельные ПОМЕЩЕНИЯ категории А, Б,
тогда принадлежность ЗДАНИЯ к кат А или Б определяется по НПБ 105 или СП12.
Это написано в в п. 5.1.6 ВСН 21-01-98*.
Если в здании имеются помещения кат (Е) и категорий В1-В4, Д,Г, то здание относится к категории (Е).
(п. 5.1.7, п. 5.1.8. ВСН 21-01-98*).
|
| |
|
KSK
[26.03.2014 9:42:26] | | Цитата Сержа 05.07.2013 1:48:13 Чувствую,что она там не нужна --Конец цитаты------
Если Вы при обосновании выбора системы АППЗ даете ссылку на обсуждаемый документ, то важно знать к чему относится это небольшое помещение.
Если это помещение имеет отношение к термину - арсенал, то хранилища пиросредств площадью менее 50 м2 кат. "Б" ( П-1 по ПУЭ) защищаются АПС. Табл.D.1 ВСН 21 ...(И почему-то с дымовыми извещателями).
Для помещений более 50 м2 кат. "Е4" ( П-1 по ПУЭ) защищаются АУПТ. Табл.D.1 ВСН 21 ...(с извещателями пламени).
То есть документ не исключает, даже при использовании систем тушения, применять АПС. |
| |
|
[01.04.2014 15:25:29] | | Уважаемые коллеги.
А кто то считал категории для складов с фейерверками?
Это вроде как не взрывчатые вещества. |
| |
|
[01.04.2014 15:31:22] | | Согласно технического регламента таможенного союза ТР ТС 028/12 «О безопасности взрывчатых веществ и изделий на их основе», приложение 3 пиротехнические изделия относятся к группе G с подклассами 1.1, 1.2, 1.3, 1.4.
Действие СП12 не распространяется на взрывчатые вещества |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|