| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.06.2013 7:35:23] | | Вопрос на засыпку: требуется ли при наличии табло над выходом из вестибюля в тамбур вешать табло еще и в самом тамбуре над выходом непосредственно наружу?
Вестибюль двухэтажного здания, выход из тамбура непосредственно наружу. АПС смонтирована достаточно давно, проверки в здании проходили неоднократно, но вот сейчас только зоркое око государево обратило внимание на данный недостаток.
На что ссылаться при отписке? На то, что по ФЗ вход из вестибюля в тамбур является эвакуационным выходом, который обозначен?
На п. 5.3 СП3, который гласит о расположении табло или над эв. выходом, или над выходом непосредственно наружу?
Вообще сам возникший вопрос, ИМХО, из разряда "почему небо синее?". |
 | |
|
[21.06.2013 7:41:08] | | CП31-110-2003
4.5 Световые указатели "Выход" следует устанавливать:
у выходов из помещений обеденных и актовых залов, аудиторий, конференц-залов и других помещений, в которых могут одновременно находиться более 100 чел.;
у выходов из коридоров, к которым примыкают помещения с общей численностью постоянно пребывающих в них более 50 чел.;
у выходов с эстрад конференц-залов и актовых залов;
вдоль коридоров длиной более 25 м и в общежитиях коридорного типа вместимостью более 50 чел. на этаже. При этом световые указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворотов коридоров;
у выходов для покупателей во всех магазинах из торговых залов общей площадью 180 м2 и более и в магазинах типа супермаркетов - 110 м2 и более. |
| |
|
[21.06.2013 7:47:09] | | Пока наваял следующее измЫшление:
Уважаемый…!
На Ваше замечание по поводу отсутствия светового табло в тамбуре сообщаю следующее.
Согласно требований нормативного документа, регламентирующего размещение световых оповещателей (п. 5.3. СП3.13130.2009) «…световые оповещатели «Выход» следует устанавливать:
в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах (независимо от количества находя-
щихся в них людей), а также в помещениях с одновременным пребыванием 50 и более человек — над эвакуационными выходами; над эвакуационными выходами с этажей здания, непосредственно наружу или ведущими в безопасную зону; в других местах, по усмотрению проектной организации, если в соответствии с положениями настоящего свода правил в здании требуется установка световых оповещателей «Выход»…»
Одновременное пребывание более 50 человек в тамбуре невозможно; под определение зрительного, демонстрационного, выставочного и другого зала данное помещение не подходит.
Эвакуация из вестибюля здания предусмотрена не непосредственно наружу, а через тамбур, т.е. согласно требований п. 5.3 СП3.13130.2009 световой оповещатель «Выход» должен устанавливаться именно над выходом из вестибюля в тамбур (выходом из вестибюля в безопасную зону). Эвакуация из вестибюля через тамбур не противоречит требованиям п. 3 ч.3 ст. 89 ФЗ №123.
|
| |
|
[21.06.2013 7:50:47] | | Даже вот так:
Уважаемый…!
На Ваше замечание по поводу отсутствия светового табло в тамбуре сообщаю следующее.
Согласно требований нормативного документа, регламентирующего размещение световых оповещателей (п. 5.3. СП3.13130.2009) «…световые оповещатели «Выход» следует устанавливать: в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах (независимо от количества находящихся в них людей), а также в помещениях с одновременным пребыванием 50 и более человек — над эвакуационными выходами; над эвакуационными выходами с этажей здания, непосредственно наружу или ведущими в безопасную зону; в других местах, по усмотрению проектной организации, если в соответствии с положениями настоящего свода правил в здании требуется установка световых оповещателей «Выход»…».
Одновременное пребывание более 50 человек в тамбуре невозможно; под определение зрительного, демонстрационного, выставочного и другого зала данное помещение не подпадает.
Сведения о наличии усмотрений проектной организации по поводу установки дополнительных световых табло отсутствуют.
Таким образом, эвакуация из вестибюля здания предусмотрена не непосредственно наружу, а через тамбур, т.е. согласно требований п. 5.3 СП3.13130.2009 световой оповещатель «Выход» должен устанавливаться именно над выходом из вестибюля в тамбур (который является выходом из вестибюля в безопасную зону). Эвакуация из вестибюля через тамбур не противоречит требованиям п. 3 ч.3 ст. 89 ФЗ №123.
На основании вышеизложенного прошу снять замечание об отсутствии светового табло «Выход» в тамбуре.
|
| |
|
[21.06.2013 7:54:01] | | Цитата dizel2012 21.06.2013 7:41:08 4.5 Световые указатели "Выход" следует устанавливать: --Конец цитаты------
Как не смешно, формально это относится к световым указателям и не относится к световым оповещателям :)))
А для оповещателей СП3: "5.3 Световые оповещатели «Выход» следует устанавливать:
в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах (независимо от количества находящихся в них людей), а также в помещениях с одновременным пребыванием 50 и более человек — над
эвакуационными выходами;
над эвакуационными выходами с этажей здания, непосредственно наружу или ведущими в безопасную зону;
в других местах, по усмотрению проектной организации, если в соответствии с положениями настоящего свода правил в здании требуется установка световых оповещателей «Выход»."
:( |
| |
|
[21.06.2013 8:21:23] | | Да. По паспорту это именно оповещатель, а не указатель.
Отправил письмецо, посмотрим на реакцию.
Вопрос сам по себе у коллег вызывает недоумение. |
| |
|
[21.06.2013 8:45:10] | | можно еще было для полноты картины определение тамбура (из например СП54) дать, что тамбур - это всего лишь "проходное пространство между дверями..." |
| |
|
[21.06.2013 9:06:51] | | Цитата Timbu$ 21.06.2013 7:35:23 Вообще сам возникший вопрос, ИМХО, из разряда "почему небо синее?". --Конец цитаты------- нет, это вопрос из разряда "К чему бы ещё доеб...?"
Человек в вестибюле видит перед собой шесть дверей и у него есть выбор. Но только над одной из них зажёгся и начал мигать СО "Выход". Всё понятно - путь эвакуации определён, бежать надо именно туда.
А вот какой выбор может быть у человека в тамбуре?
|
| |
|
[21.06.2013 14:45:53] | | А чем докажете, что тамбур - безопасная зона? Выделен от зала противопожарными перегородками? Имеет противодымную защиту?
Зал или помещение с >50 людьми в наличии? Ставим у выхода. Эвакуационный выход из здания или в безопасную зону есть? Ставим у выхода. Пространство тут значения не имеет, логика типа "нет выбора" тоже. И кстати, пример, когда световой оповещатель реально нужен: тамбур без окон, свет пропал более часа назад (аварийное освещение свое отработало) и тут пожар! Человек решил эвакуироваться, вышел в тамбур, закрыл дверь и тупо НЕ ВИДИТ, куда двигаться дальше. |
| |
|
[21.06.2013 15:39:15] | | Мы вобще из-за таких пустяков не спорим. Надо - поставили на следующий день и тему закрыли. Можно подумать с Вас десяток "Выходов" требуют поставить.
Пошли какие-то наезды непонятные на инспекторов. Один "Выход" не поставил - инспектор виноват, у другого шлейф оборван - инспектор виноват. Он у Вас на объекте семечек нащелкал. Меня стараются на объекты не пускать в принципе, хоть я и не инспектор, а то выяснится, что надо половину перевешивать и провода по новой бросать |
| |
|
[21.06.2013 22:46:44] | | >>> и тупо НЕ ВИДИТ, куда двигаться дальше.
Это не проблема СОУЭ, это не проблема управления эвакуацией.
Это часть аварийного освещения - вариант пожара через час после перебоя электроснабжения не рассматривается, это две невзаимосвязанные аварии.
И по ФЗ так и есть:
Статья 84. Требования пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре и
управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1. Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной
эвакуации при пожаре в зданиях и сооружениях должны осуществляться одним из следующих способов
или комбинацией следующих способов:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
3) размещение и обеспечение освещения знаков пожарной безопасности на путях эвакуации в течение нормативного времени;
4) включение эвакуационного (аварийного) освещения; |
| |
|
[22.06.2013 8:16:58] | | А я и не говорил, что аварии взаимосвязанные и должны рассматриваться комплексом. Просто участники дискуссии начали логически мыслить и я представил возможный вариант, когда логика тоже требует размещения светового оповещателя. |
| |
|
[22.06.2013 16:00:50] | | Вероятность Вашего варианта чуть более падения самолета в это же здание.
В дежурном режиме этот тамбур освещается рабочим освещением.
При аварии электроснабжения включается аварийное освещение.
При пожаре аварийное освещения включается дополнительно.
Друга на друга пожар и авария электроснабжения не накладываются - вывод тамбур будет всегда освещен. |
| |
|
[23.06.2013 17:08:00] | | Мы вобще из-за таких пустяков не спорим. Надо - поставили на следующий день и тему закрыли.Один "Выход" не поставил - инспектор виноват, у другого шлейф оборван - инспектор виноват. Он у Вас на объекте семечек нащелкал.
Там табло-то стоит. Над выходом из вестибюля в тамбур. Просто кое-кто во имя безопасности по незнанию своих же нормативов путает кое-что с трамвайной ручкой. А если в следующий раз при таком подходе (устранение каждого пожелания)затребуют площадку для большого красного вертолета? Или еще что-нибудь эдакое?
А чем докажете, что тамбур - безопасная зона? Выделен от зала противопожарными перегородками? Имеет противодымную защиту?
А какие страшные опасности подстерегают в тамбуре? Рассмотрим само помещение: покрытие пола-НГ, бетон, покрытие стен-КМ1 (побелка), горючей нагрузки нихт. Тамбур имеет эвакуационный выход нормативной ширины непосредственно наружу. Требований по устройству перегородок, установок ДУ и ПТ по зданию нет. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|