| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.06.2013 6:10:02] | | Согласно п.13.3.8 СП 5.13130.2009 с изм.1 "при наличии на потолке выступающих частей от 0,08 до 0,4 м. контролируемая пожарными извещателями площадь, указанная в таблицах 13.3 и 13.5, уменьшается на 25%". Относится ли это требование и к уменьшению на 25% расстояния между извещателями и извещателем и стеной, указанными в таблицах 13.3 и 13.5, или только к площади? Какое все-таки расстояние между извещателями необходимо принимать в данном случае? |
 | |
|
[11.06.2013 7:51:33] | | Очевидно дым будет хуже распространяться в направлении поперек балок, примерно также или даже лучше в направлении вдоль балок.
Об этом положении нормотворцы умалчивают, наверное чтобы им писали письма.
Следовательно, расстояния надо сокращать только в направлении поперек балок. Брать 0,75 от нормативного и от стены тоже сокращать естественно, если хоть одна балка есть между стеной и извещателем, вдоль балок оставлять нормативное. |
| |
|
[11.06.2013 9:23:25] | | Нормотворцы ничего не пишут про уменьшение расстояния. И не предполагают в ближайших изменениях. Так что не о чем беспокоиться. |
| |
|
[11.06.2013 9:40:14] | | Это о площади. Но если вы уменьшите расстояния на 25%, то площадь уменьшится на 64%, так что требование норм Вы выполните. |
| |
|
[11.06.2013 10:07:24] | | Цитата Aminka 11.06.2013 9:40:14 Но если вы уменьшите расстояния на 25%, то площадь уменьшится на 64%, --Конец цитаты------
Я думаю, что даже пожарнику понятно, что балки представляют препятствие только поперек, а вдоль они работают как коридор.
Расстояния надо сокращать на 25% только поперек балок, площадь сократится на 25% - по нормам.
Если сокращать расстояния по 2 координатам на 25%, то площадь, по-моему уменьшится на 1 - 0,75х0,75 = 0,4375, т.е. на 43,75%. |
| |
|
[11.06.2013 10:30:25] | | ну чётко же написано "площадь уменьшается на 25%"...какие расстояния?
и пожарникам далеко не всем понятно что "балки работают ка коридор"
Perry_1 а балки только в одном направлении или же все же типа ячеек образуют? |
| |
|
[11.06.2013 10:44:36] | | для уменьшения площади контролируемой одним извещателем на 25%, расстояния уменьшаются на 14.28%...вроде, если с математикой дружу |
| |
|
[11.06.2013 12:15:30] | | Цитата zenitchik 11.06.2013 10:30:25 Perry_1 а балки только в одном направлении или же все же типа ячеек образуют --Конец цитаты------
Балки проходят в 2-х направлениях: в одном направлении высотой в пределах 0,08-4,0 м. через каждые 2 метра, в другом направлении - 0,6 м. через каждые 6 метров.
Я вот и думаю, уменьшать расстояние вдоль балок 0,08-4,0 м на 25% или на 14.28%?
Как думают на этот счет форумчане? |
| |
|
[11.06.2013 12:40:48] | | п.13.3.8 абзац 1 - у Вас получаются именно такие отсеки (ограниченные 6 метровыми балками)
п.13.3.8 абзац 3 - в зависимости от высоты берем ПЛОЩАДЬ из таблицы 13.3 и уменьшаем на 25%
|
| |
|
[11.06.2013 12:45:56] | | Уважаемые! Напоминаю, что совсем недавно, все уже пытались объяснить, вплоть до "пчелиных сот". Но не пошло. Так что ничего уменьшать не надо. |
| |
|
[11.06.2013 12:48:00] | | думаю должна получиться сетка 6х6
|
| |
|
[11.06.2013 12:52:26] | | dizel2012
не думаю что где-нибудь на объекте увидев балку 0,35м ВЫ интуитивно не захотите уменьшить расстояние между извещателями =) |
| |
|
[11.06.2013 13:10:21] | | Да нет, я на глаз уже 37 см от 40 см отличаю. Часть форумчан ставит в такие отсеки, выделенные 40см и более балками, по одному извещателю и не парится. |
| |
|
[11.06.2013 13:27:32] | | У меня балки через каждые 2 метра, не хочется ставить в каждый отсек. |
| |
|
[11.06.2013 13:44:53] | | Я уже перешел на газовые извещатели для таких случаев. |
| |
|
[11.06.2013 13:46:59] | | Perry_1, а какой отсек образуется между балками по 0,6 м ? 2 м по ширине, а длина какая ?
И какой общий размер?
Цитата dizel2012 11.06.2013 12:45:56 Так что ничего уменьшать не надо. --Конец цитаты------
Смелое заявление! |
| |
|
[11.06.2013 13:49:09] | | Речь идёт, идёт об уменьшении площади на 25%,у каждого извещателя по паспорту есть защищаемая площадь например у ИП-212-87 она составляет 85 м2 при высоте потолка до 3,5м, вот её и надо уменьшать про расстояния там ни слова, т.е. при установке не менее трёх извещателей в помещении с высотой потолка до 3,5 м получаем 3*85м2=255м2 площадь защищаемого помещения если она больше например 257м2 ставим в помещении четыре извещателя - вот эта площадь и уменьшается на 25%( т.е. 255*0,75= 191,25) при наличии балок на потолке. |
| |
|
[11.06.2013 13:54:46] | | Цитата dizel2012 11.06.2013 13:44:53 Я уже перешел на газовые извещатели для таких случаев. --Конец цитаты------
Уважаемый dizel2012, это не совсем правильно.
Газовые извещатели СО обнаруживают только тлеющие очаги и если возможно открытое горение, то надо ставить газовые-тепловые или дымовые- газовые -тепловые.
http://www.security-bridge.com/bibli...
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[11.06.2013 13:57:59] | | Цитата ser_id т.е. при установке не менее трёх извещателей в помещении с высотой потолка до 3,5 м получаем 3*85м2=255м2 --Конец цитаты------
Вот здорово! Ставим не мене 3-х, а на ополовинивание забиваем? Лихо!
Рекорд дизеля не долго продержался. |
| |
|
[11.06.2013 14:21:29] | | Да уж...хоть стой, хоть падай - поставить три извещателя в три из 64 сот (площадь 255 кв.м.), а потом удивляться почему не работает =))
Уважаемые, да даже в русской рулетке больше шансов на порядок. |
| |
|
[11.06.2013 14:25:20] | | Не понимаю, почему забиваем на ополовинивание для ИП212-87?
Все так же 4-4,5 м от стены и 4-4,5 м между датчиками.
Это ДИП-34А можно ставить через 9м. |
| |
|
[11.06.2013 14:26:40] | | Кроме того, датчики нельзя ставить на ребра в этом случае, надо ставить между ребер, т.е. подбирать позицию датчика. Так что вполне возможно через 6м получится. |
| |
|
[11.06.2013 15:04:18] | | Все такие умные, образованные накинулись.... я привожу пример не уходя от сути вопроса топикстартера, не считаю соты на потолке, я на пальцах пытаюсь объяснить человеку о чём идёт речь в нормативке в свете заданного вопроса., в отличие от Вас умных.... |
| |
|
[11.06.2013 15:26:34] | | Да кто на площадь обращает внимание, главное расстояние между датчиками выдерживать. А ув.Viss вобще откопал п.13.3.7
"Расстояния между извещателями, а так же между стеной и извещателями, приведенные в таблицах 13.3 и 13.5, могут быть изменены в пределах площади, приведенной в таблицах 13.3 и 13.5"
Как говориться "Твори, выдумывай, пробуй"
Или "Считать, считать и считать"
Скажем имеем коридор 2м шириной и длиной 40м. Площадь 80 м2. Двух извещателей за глаза. Отступили 4м от стены, получили 32м между извещателями. Все прекрасно и замечательно. |
| |
|
[11.06.2013 15:35:44] | | В коридор 2м шириной и 40м длиной при наличии балок выступающих от потолка на 40см порперёк через 2м, Вы поставите 20шт. извещателей не глядя на расстояния от датчика до датчика. А об площадь защищаемую одним извещателем и влиянием оных балок на эту площадь немало копий сломано
|
| |
|
[11.06.2013 15:38:10] | | П.С. это я к тому, что можно при желании к любому посту на данном форуме придраться и оспорить, при полном моём уважении |
| |
|
[11.06.2013 15:46:09] | | О каком помещении речь идет. В первую очередь все зависит от помещения.
|
| |
|
[11.06.2013 15:56:46] | | Изначальный вопрос про уменьшаются ли расстояния между извещателями при уменьшении площади из-за балок какие помещения, какие рёбра, какое количество датчиков в помещении вы о чём???????? |
| |
|
[11.06.2013 17:03:16] | | art_smol, ответ уже был озвучен. В СП5 написано "площадь" и ничего более. Думаю, составителям известно отличие площади от расстояний. Следовательно, по нормам - только площадь. По безопасности - учитывайте вероятное распространение дыма, воздушные потоки и т.д., но в пределах уменьшенной площади. Как-то так я понимаю |
| |
|
[11.06.2013 17:11:21] | | Мое предложение: ставим через один отсек от стены на расстоянии 3 м от стены по 2 извещателя а в остальные средние отсеки через один по одному извещателю, т.е. через 4 м между извщатеями.
В отсек размером 30 м х 6 м ставим 9 извещателей по логике 2 из 3-х.
art_smol, вопрос на засыпку, если помещение 27 м х 9 м без балок сколько извещателей надо ставить, по правилу не менее 3-х? |
| |
|
[11.06.2013 17:22:27] | | Из каких пунктов я исхожу:
13.3.1 Количество автоматических пожарных извещателей определяется необходимостью обнаружения загораний на контролируемой площади помещений или зон помещений, а количество извещателей пламени - и по контролируемой площади оборудования.
13.3.3 В защищаемом помещении или выделенных частях помещения допускается устанавливать один автоматический пожарный извещатель, если одновременно выполняются условия:
а) площадь помещения не больше площади, защищаемой пожарным извещателем, указанной в технической документации на него, и не больше средней площади, указанной в таблицах 13.3-13.6;
б) обеспечивается автоматический контроль работоспособности пожарного извещателя в условиях воздействия факторов внешней среды, подтверждающий выполнение им своих функций, и формируется извещение об исправности (неисправности) на приемно-контрольном приборе;
в) обеспечивается идентификация неисправного извещателя с помощью световой индикации и возможность его замены дежурным персоналом за установленное время, определяемое в соответствии с приложением О;
г) по срабатыванию пожарного извещателя не формируется сигнал на управление установками пожаротушения или системами оповещения о пожаре 5-го типа по [15], а также другими системами, ложное функционирование которых может привести к недопустимым материальным потерям или снижению уровня безопасности людей.
13.3.8 Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т.п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м.
Если строительные конструкции выступают от потолка на расстояние более 0,4 м, а образуемые ими отсеки по ширине меньше 0,75 м, контролируемая пожарными извещателями площадь, указанная в таблицах 13.3 и 13.5, уменьшается на 40%.
13.3.9 Точечные и линейные, дымовые и тепловые пожарные извещатели, а также аспирационные следует устанавливать в каждом отсеке помещения, образованном штабелями материалов, стеллажами, оборудованием и строительными конструкциями, верхние края которых отстоят от потолка на 0,6 м и менее.
14.2 Формирование сигналов управления системами оповещения 1, 2, 3, 4-го типа по [15], оборудованием противодымной защиты, общеобменной вентиляции и кондиционирования, инженерным оборудованием, участвующим в обеспечении пожарной безопасности объекта, а также формирование команд на отключение электропитания потребителей, сблокированных с системами пожарной автоматики, допускается осуществлять при срабатывании одного пожарного извещателя, удовлетворяющего рекомендациям, изложенным в приложении Р. В этом случае в помещении (части помещения) устанавливается не менее двух извещателей, включенных по логической схеме "ИЛИ". Расстановка извещателей осуществляется на расстоянии не более нормативного.
При применении извещателей, дополнительно удовлетворяющих требованиям п. 13.3.3 а), б), в), в помещении (части помещения) допускается установка одного пожарного извещателя.
14.3 Для формирования команды управления по 14.1 в защищаемом помещении или защищаемой зоне должно быть не менее:
трех пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в три независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов;
четырех пожарных извещателей при включении их в два шлейфа однопороговых приборов по два извещателя в каждый шлейф;
двух пожарных извещателей, удовлетворяющих требованию 13.3.3 (а, б, в), включенных по логической схеме "И" при условии своевременной замены неисправного извещателя;
двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме "ИЛИ", если извещателями обеспечивается повышенная достоверность сигнала о пожаре.
Имеем 13.3.3 : в выделенной части помещения можно устанавливать один, иначе больше.
Что такое выделенная часть помещения логично предположить из п.13.3.8 и 13.3.9
Ну а дальше пошли 14.2 и 14.3.
Получается для части помещения все как для всего помещения:
Один извещатель , если он выполняет требования п.13.3.3 и больше согласно п.14.3
Взято из http://www.0-1.ru/discuss/?id=22115 |
| |
|
[11.06.2013 20:22:12] | | Цитата Товарищ Гость 11.06.2013 17:03:16 В СП5 написано "площадь" и ничего более. Думаю, составителям известно отличие площади от расстояний. --Конец цитаты------
А я очень в этом сомневаюсь, иначе составители не меняли бы основные положения в каждой навой версии СП5.
А при выборе логики не менее 3-х извещателей с ополовиниванием вдоль стен и по одной координате "защищаемая площадь" вообще теряет смысл.
Весь 13-й раздел написан исходя из одинарного контроля площади с нормативными расстояниями, с допустимыми увеличениями или уменьшениями. И как половинить в этих случаях при Пожаре от 2-х извещателей нормотворцы разъяснений не дают. |
| |
|
[12.06.2013 7:20:59] | | Если обобщить,то расстояние между извещателями и извещателем и стеной уменьшать на 25% не надо. Правильно я понимаю мнение большинства форумчан? |
| |
|
[12.06.2013 12:59:45] | | Если защищаемая площадь помещения не будет превышать площади контролируемой датчиками. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|