| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.05.2013 12:16:32] | | Здравствуйте.
Подскажите, требуется ли предусматривать в проекте по спринклерному пожаротушению заглушки с целью монтажа в местах установки спринклерных оросителей для проведения испытаний трубопроводов? |
 | |
|
[24.05.2013 17:06:03] | | Трубопроводы испытываются уже с установленными оросителями. В противном случае вы не испытаете на прочность и герметичность резьбовое соединение оросителя. |
| |
|
[28.05.2013 8:42:34] | | При испытании именно трубопроводов следует уточнить расчетное рабочее давление в системе. Если рабочее давление = 1 МПа, то в соответствии с СП5 п. 5.7.19 трубопроводы должны проверяться давлением 1,25 МПа. При таком проверочном давлении оставлять спринклерные оросители (по моему мнению) неразумно, т.к. большинство спринклеров рассчитано на давление 1-1,1 МПа.
Однако, для проверки именно соединений трубопроводов между собой и с гидравлической арматурой (оросители, задвижки, затворы, краны и т.д.) требуется по СП5 п. 5.7.20 подать расчетное рабочее давление (например в гидравлическом расчете посчитали, что рабочее давление = 1 МПа, соответственно и проверили соединения давлением = 1 МПа)
Исходя из вышеизложенного, для предотвращения "двойных" испытаний системы для проверки трубопроводов и проверки соединений, можно понять, что в гидравдическом расчете необходимо ограничить рабочее давление системы 0,8 МПа. Тогда можно провести одновременно гидравлические испытаний и трубопроводов и соединений с установленными оросителями.
P.S.:
Не стоит забывать также и о пневматических испытаниях трубопроводов и соединений, которые проводятся как правило до гидравлических испытаний и одновременно выполняют роль продувки/очистки труб от грязи и окалины (проверочное давление побольше будет, чем при гидравлическом испытании). Пневмоиспытания лучше проводить на заглушках (иначе окалиной забьются оросители, особенно для ТРВ).
P.P.S.:
Не забудьте про промывку трубопроводов (с составлением соотвтетствующего акта). |
| |
|
[28.05.2013 11:28:32] | | magn1, Персонально для Вас:
ГОСТ Р 51043-97 5.5 Спринклерные оросители должны быть герметичны при гидравлическом и пневматическом давлениях соответственно (1,50±0,05) МПа и (0,60±0,03) МПа
ТРВ-отдельная тема.
СП5
5.4.12 Трубопроводы водозаполненных установок должны быть выполнены из оцинкованной или нержавеющей стали.
5.4.13 Допускается применение неоцинкованных труб из стали по ГОСТ 3262, ГОСТ 8732, ГОСТ 8734 и ГОСТ 10704:
- если диаметр выходного отверстия распылителя 8 мм и более;
- если на входе каждой ветви распределительного трубопровода установлен фильтрующий элемент с ячейкой фильтра не менее чем в 5 раз меньше внутреннего диаметра используемых на распределительной сети распылителей.
|
| |
|
[28.05.2013 11:45:10] | | Благодарю Вас, vizitor, за расширение моих знаний (ГОСТ Р 51043-97), как-то при монтаже не задумывался о нем, изучал в основном паспорта на оросители.
Однако перед испытаниями нужно продуть/промыть трубопроводы от мусора и окалины. Так что лучше продуть/промыть трубы на заглушках, а не на оросителях, дабы их не засорять. А потом - комплексные испытания системы с подключенными оросителями(пневматические и гидравлические).
Исключение составляют пластиковые трубы Aquatherm Firestop (http://www.aquatherm-firestop.ru/), хотя мы и их продуваем/промываем. |
| |
|
[28.05.2013 12:14:13] | | По поводу мусора в трубах см.пособие к ВСН 25-09.67-85 п. 2.7.4 ;по поводу заглушек п. 2.8.5. |
| |
|
[28.05.2013 13:55:53] | | В связи с вышеперечисленным, у меня возник вопрос, под какой акт Вы будите подводить испытания "посадки" спринклеров на резьбу? |
| |
|
[28.05.2013 14:08:01] | | Цитата vizitor 28.05.2013 12:14:13 По поводу мусора в трубах см.пособие к ВСН 25-09.67-85 п. 2.7.4 ;по поводу заглушек п. 2.8.5. --Конец цитаты------
Что-то не нашел в пособии к ВСН 25-09.67-85 п.2.7.4 и п.2.8.5. Может в каком-нибудь другом документе? |
| |
|
[28.05.2013 16:36:24] | | Уточнение по поводу Пособия к ВСН 25-09.67-85:
Вместо п.2.7.4 лучше читать как п. 7.4,
п.2.8.5 лучше читать как п.8.5.
Извините за нескромность, однако моя фраза: "Однако перед испытаниями нужно продуть/промыть трубопроводы от мусора и окалины. Так что лучше продуть/промыть трубы на заглушках, а не на оросителях, дабы их не засорять. А потом - комплексные испытания системы с подключенными оросителями(пневматические и гидравлические)" ни в коем образе не противоречит п. 8.5 Пособия к ВСН 25-09.67-85.
Фраза из . 8.5 Пособия к ВСН 25-09.67-85: "Перед проведением испытаний трубопроводы должны быть подвергнуты продувке сжатым воздухом и, при необходимости (в случае закупорки трубопроводов), промывке водой до устойчивого появления чистой воды из спускного устройства трубопровода..." соответствует моей фразе "продуть/промыть".
А вот моя фраза "А потом - комплексные испытания системы с подключенными оросителями(пневматические и гидравлические)" соответствует "кроме того, трубопроводы должны быть отсоединены от контрольно-пусковых узлов и заглушены, в места установки оросителей, (кроме спринклерных), выпускных насадков и т.д. должны быть ввернуты заглушки..." из того же п. 8.5 Пособия к ВСН 25-09.67-85.
Окалина в процессе сварки труб образуется в любом случае, строительная пыль на стенках трубопроводов также присутствует(монтаж стальных труб АУПТ в основном производится во время строительных или глобальных ремонтных работ паралельно со строителями, вентиляционщиками, водопроводчиками, кондиционерщиками, электриками, связистами-телефонистами и др.). И эту грязь необходимо из труб убрать, а кому захочется чистить даже после продувки труб (я даже не говорю после промывки) выходные отверстия у спринклеров общего назначения и выходные отверстия + "сеточки" спринклеров ТРВ? |
| |
|
[28.05.2013 16:36:30] | | Уточнение по поводу Пособия к ВСН 25-09.67-85:
Вместо п.2.7.4 лучше читать как п. 7.4,
п.2.8.5 лучше читать как п.8.5.
Извините за нескромность, однако моя фраза: "Однако перед испытаниями нужно продуть/промыть трубопроводы от мусора и окалины. Так что лучше продуть/промыть трубы на заглушках, а не на оросителях, дабы их не засорять. А потом - комплексные испытания системы с подключенными оросителями(пневматические и гидравлические)" ни в коем образе не противоречит п. 8.5 Пособия к ВСН 25-09.67-85.
Фраза из . 8.5 Пособия к ВСН 25-09.67-85: "Перед проведением испытаний трубопроводы должны быть подвергнуты продувке сжатым воздухом и, при необходимости (в случае закупорки трубопроводов), промывке водой до устойчивого появления чистой воды из спускного устройства трубопровода..." соответствует моей фразе "продуть/промыть".
А вот моя фраза "А потом - комплексные испытания системы с подключенными оросителями(пневматические и гидравлические)" соответствует "кроме того, трубопроводы должны быть отсоединены от контрольно-пусковых узлов и заглушены, в места установки оросителей, (кроме спринклерных), выпускных насадков и т.д. должны быть ввернуты заглушки..." из того же п. 8.5 Пособия к ВСН 25-09.67-85.
Окалина в процессе сварки труб образуется в любом случае, строительная пыль на стенках трубопроводов также присутствует(монтаж стальных труб АУПТ в основном производится во время строительных или глобальных ремонтных работ паралельно со строителями, вентиляционщиками, водопроводчиками, кондиционерщиками, электриками, связистами-телефонистами и др.). И эту грязь необходимо из труб убрать, а кому захочется чистить даже после продувки труб (я даже не говорю после промывки) выходные отверстия у спринклеров общего назначения и выходные отверстия + "сеточки" спринклеров ТРВ? |
| |
|
[28.05.2013 16:39:45] | | Извините за двойное сообщение - небольшие технические проблемы с интернетом. |
| |
|
[28.05.2013 21:38:22] | | To magn1t ®
не поймите неправильно, но мое ощущение, что Вы не участвовали в спорах между подрядчиком и заказчиком.
все что Вы говорите - это как правильно должно быть, продуть, промыть, испытать трубу на давление, потом комплекс, но где Вы такое увидите, когда снижают цены на договора?
П.С.
в актах на комплексные испытания, нет упоминания, что резьба оросителей держит требуемое давление.
|
| |
|
[29.05.2013 6:08:31] | | Так и не получил конкретного ответа на вопрос: требуется ли предусматривать в проекте по спринклерному пожаротушению заглушки с целью монтажа в местах установки спринклерных оросителей для проведения испытаний трубопроводов?
Увыжаемые magn1t, СергейКо, visitor, Вы добавляете в спецификацию заглушки или нет? |
| |
|
[29.05.2013 8:49:51] | | Для Perry_1
Лично я добавляю в проект и обосновываю (на словах) Заказчику заглушки - благо стоят они недорого - от 10 до 20 руб. за штуку.
При этом, по опыту работы, заглушек закладываю на 5-10% больше, чем необходимо, в связи с тем, что заглушки просто лопаются от давления (появляются микротрещины, а иногда и трещины!) из-за некачественного литья и т.п. причин. |
| |
|
[29.05.2013 9:09:53] | | Для СергейКо
По поводу работ по продувке/промывке - это не очень на самом деле трудоемкая ситуация.
Мы делаем так:
1 - продуваем трубопроводы компрессором на заглушках
2 - не отключая компрессор, повторно "надуваем" трубы испытательным давлением
3 - фиксируем недостатки в сварных соединениях труб. при их наличии стравливаем воздух, устраняем неисправности. при их отсутствии - выпускаем воздух, отключаем компрессор
4 - оставляем заглушки, подключаем махонький насосик для проверки. закачиваем воду в трубы - промываем трубы.
5 - сливаем остатки воды - процесс промывки закончен
6 - выкручиваем заглушки, вкручиваем спринклерные оросители
7 - закачиваем воду в систему, постепенно повышая до рабочего давления
8 - рабочее давление установилось - смотрим наличие протечек воды
9 - если все хорошо - продолжаем повышать давление до 1,25 рабочего давления - смотрим наличие протечек воды - оставляем трубы под нагнанным давлением в течение 30 или 60 минут в зависимости от группы помещений (за основу берем продолжительность подачи воды из табл. 5.1 СП5 с изм.1)
10 - если все хорошо - сливаем воду и подключаем трубопроводы установки к узлу (узлам) управления.
Примечание: на эти работы мы в обязательном порядке приглашаем представителя заказчика. На небольшом объекте (1-этажный ТЦ) по времени эта работа занимает максимум 2 дня (при отсутствии "косяков"). На ТЦ из 2 или 3 этажей - 2-3 дня. ТЦ от 3 этажей и выше - до 5 дней. Временные промежутки на испытания и возможное устранение "косяков" закладывается еще на этапе заключения договора.
Не знаю, как в других городах нашей необъятной Родины, но в нашей провинции заказчики радуются тому, что их приглашают на испытания и с удовольствием ходят на них. |
| |
|
[29.05.2013 10:48:32] | | Заглушки необходимо предусматривать для газового тушения и дренчерных систем. Т.к. без них невозможно "опрессовать" систему.
Нормативного требования для спринклерных систем нет. Да и ненормативного тоже. :)
Оросители испытываются изготовителем на давление существенно выше их рабочего. Викинг, если я правильно помню, чуть ли не на 35 атм., так что боятся нечего.
Процесс испытания, продувки, промывки описанный выше носить, ИМХО, "несколько" чрезмерный характер, да и реализуемость его на практике (особенно для заявленных целей) сильно под вопросом. |
| |
|
[29.05.2013 12:11:05] | | Уважаемый КонстантинФ, может быть Вы и правы в какой-то чрезмерности вышеописанной процедуры, однако повторюсь все вышеописанное легко на практике реализуется (кадры как говорится решают почти все!). Проводя данные процедуры в присутствии заказчика, мы решаем вопрос сдачи объекта гораздо быстрее (акты подписываются в разы быстрее), т.к. заказчик может быть уверен, что трубы самопроизвольно "не потекут" в процессе эксплуатации, да и монтажной организации спится спокойней во время гарантийного срока. Не хочется, чтобы о монтажной организации говорили "пришли тут каке-то люди, чего-то смонтировали, чего-то показали, а что смонтировано мы и не знаем, была ли опрессовка труб - мы не в курсе". Мы привыкли сдавать объекты, оборудованные АУПТ, в живую, даже с огневыми испытаниями (если заказчик позволит), а не по бумагам. Тем самым зарабатывая репутацию в нашей провинции (у нас городок не очень большой - как говорится на одном конце пукнешь, на другом скажут, что обо...рался :) ). |
| |
|
[29.05.2013 13:24:06] | | Цитата magn1t 29.05.2013 9:09:53 1 - продуваем трубопроводы компрессором на заглушках --Конец цитаты------И что у вас продуется в тупиковых ветках распределительного трубопровода? Или в опусках от "рядков" в потолок? Или в магистрали ду100 напором от компрессора?Цитата magn1t 29.05.2013 9:09:53 3 - фиксируем недостатки в сварных соединениях труб. при их наличии стравливаем воздух, устраняем неисправности --Конец цитаты------Т.е. мылите _все_ швы?!Цитата magn1t 29.05.2013 9:09:53 4 - оставляем заглушки, подключаем махонький насосик для проверки. закачиваем воду в трубы - промываем трубы. --Конец цитаты------Т.е. _махонький_ насосик своим _махоньким- напором вымыет всю грязь из тупиковых лучей, опусков к оросителям и магистральных труб 80-150?Цитата magn1t 29.05.2013 9:09:53 6 - выкручиваем заглушки, вкручиваем спринклерные оросители, 7 - закачиваем воду в систему, постепенно повышая до рабочего давления, 8 - рабочее давление установилось - смотрим наличие протечек воды, 9 - если все хорошо - продолжаем повышать давление до 1,25 рабочего давления - смотрим наличие протечек воды - оставляем трубы под нагнанным давлением в течение 30 или 60 минут в зависимости от группы помещений (за основу берем продолжительность подачи воды из табл. 5.1 СП5 с изм.1) --Конец цитаты------Т.е. сливаете воду из заполненной распределительной сети в практически сданных помещениях непонятно куда? А если рабочее 4 атм? А при чем тут таблица 5.1?!Цитата magn1t 29.05.2013 9:09:53 10 - если все хорошо - сливаем воду и подключаем трубопроводы установки к узлу (узлам) управления. --Конец цитаты------Т.е. оставляете, как минимум, не испытанным это соединение. А как максимум весь узел с обвязкой?Цитата magn1t 29.05.2013 12:11:05 Проводя ...процедуры в присутствии заказчика, мы решаем вопрос сдачи объекта гораздо быстрее ..., т.к. заказчик может быть уверен, что трубы самопроизвольно "не потекут" --Конец цитаты------Т.е. если опрессовывать водой вместе с оросителями, то сдача будет медленной и начнуться "течи"?
Нет, ну может вы так и делаете. НО _зачем_ ?
Неоднократное заполнение водой и её слив через промывочные краны или дренаж в насосной (что производиться, в т.ч. волей-неволей в процессе монтажа и исспытаний), нормальная опресссовка водой с давлением до 1,5 рабочего _всей системы_ с оросителями, узлами и т.д., проверка на герметичность не в течение 60 минут, а столько сколько надо и предьявление всего этого заказчику - этого недостаточно? |
| |
|
[30.05.2013 12:15:55] | | Написанная мною последовательность работ является обобщенной. В каждом случае есть свои нюансы, которые учитываются при работе. Каждая организация имеет право (и пользуется им) проводить испытания как она хочет и с кем она хочет, добиваясь результата - сдачи АУПТ в эксплуатацию и получения денежных средств за выполненные работы от заказчика. |
| |
|
[30.05.2013 12:20:03] | | Использовать заглушки или нет при проверке спринклерной АУПТ решает каждая монтажная организация самостоятельно и самостоятельно обосновывает использование заглушек перед Заказчиком, т.к. "Нормативного требования для спринклерных систем нет..." (цитата КонстантинФ от 29.05.2013 10:48:32).
С цитатой я лично согласен, но продуваем/промываем на заглушках. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|