| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[22.05.2013 9:42:35] | | Прошу совета, какие приборы нужны для ФЭС, т.е. в методических рекомендациях присутствует:
1)перфоратор и иной инструмент для крепления (отвертки, кусачки)
2) Люксметр
3) линейка или рулетка
4) контактный яркомер, телефотометр
По первым трем пунктам все понятно, по последнему не совсем. Яркомер есть, сблокирован с люксметром (прибор ТКА-ПКМ). Телефотометр вот что за зверь?
в ГОСТе на ФЭС требования к измерительным приборам изложены слегка витиевато, т.е. для измерений светимости материала и освещенности достаточно люксметра-яркомера.
В других регионах встречал требования по наличию еще и криптонового источника света и т.д.
Телефотометр - что это? Есть приборы для измерения освещенности экранов в кинотеатрах, но они без поверки. Спектрофотометры это совсем для других целей приборы.
Достаточно ли показать люксметр-яркомер на четвертое требование. |
 | |
|
[22.05.2013 12:26:01] | | Добрый день!
ТКА-ПКМ не подойдёт. Смотрите 143ГОСТ и ГОСТ 26824-2010.
ТЕЛЕФОТОМЕТР прибор для измерений яркости удалённых предметов с малыми угловыми размерами при геодезич. работах и в светотехнике. Состоит из фотометрич. устройства (измерит. часть) и оптич. системы, дающей изображение наблюдаемого предмета.http://enc-dic.com/polytech/Telefoto...
не ломайте себе голову. заключите договор об обслуживании с организацией имеющей необходимое оборудование.
|
| |
|
[22.05.2013 13:53:29] | | Что-то подобное у ТКА есть, но без метрологического сертификата: http://www.tkaspb.ru/produkt/tka_yar...
Т.е. ищем нечто подобное, но с требуемыми сертификатами? |
| |
|
[23.05.2013 10:29:02] | | Уважаемый Timbu$, сравните диапазон измерений прибора по ГОСТу и у ТКА. |
| |
|
[23.05.2013 12:01:21] | | Да, по диапазону измерений нестыковочка выходит.
Ув.Сол, какое оборудование используетебрали в аренду на лицензирование? |
| |
|
[27.05.2013 9:14:03] | | Здравствуйте!
Яркомер типа LS-100. |
| |
|
[29.05.2013 14:05:50] | | Интересный зверь этот LS-100, ни одного ценника нет, производитель и тот мнется, не может сказать цену прибора. или редко заказывают, или прибор настолько штучный товар.... Хотелось бы, конечно, вариант №1 :) |
| |
|
[29.05.2013 16:23:05] | | Добрый день!
Очень интересный). Цена порядка 3-4 т.$. Вы посмотрите по списку из прилож.А. |
| |
|
[29.05.2013 16:32:29] | | вот и ценник-http://www.moslabo.ru/production/obs... |
| |
|
[04.06.2013 15:58:32] | | Даа, цена безусловно впечатляет... Знакомые ухитрялись получать лицензию на ФЭС с одним только Ю-116 :)
Будем искать аналоги дешевле, т.к. Ls-100 в мире яркомеров стоит на уровне LS600 в мире автомобилей. :) |
| |
|
[05.02.2014 19:44:38] | | Ув. Сол, а вот такой вот прибор от ТКА http://www.spectrocolorimeter.ru/mod... не заменят LS-110? |
| |
|
[06.02.2014 12:38:46] | | Добрый день!
В ГОСТе было разрешение прибора- 0,01 мкд/кв.м.
А теперь можете предъявить им рулон туалетной бумаги (желательно чёрной)и попытаться убедить их в том, что это соответствует требованиям ГОСТа. Требования 123 фз уже не котируются.))) |
| |
|
[06.02.2014 12:50:26] | | Ув. Сол, можно как для прапорщиков, объяснить, почему ТКА не заменит (или заменит) LS-100, т.к. и то и другое используется для замеров яркости объекта с требуемой погрешностью, и как с этим всем связана черная туалетная бумага и ФЗ-123
Немного поясню, почему вопрос ставится именно так.
В нашем регионе в массовом порядке ФЭС не монтируется, лицензию ФЭС хотят получить в основном те, кто изготавливает план эвакуации. Лиц. требования (методические рекомендации) заявляются без конкретных параметров к погрешности и функциональным возможностям приборов, лишь бы был реестровый и с действующей поверкой.
Также имеется мысль, что установщику уже просертифицированных пленок с известными параметрами сверхточное лабораторное оборудование избыточно.
Соответственно покупка LS-100 ради принципа "шобы былО" очень расточительное занятие, обычный-то непрецизионный люксметр-яркомер редко у кого есть. Даже такие раритеты как Ю-116 еще в полном ходу. |
| |
|
[06.02.2014 13:00:05] | | Я не противник качественных измерительных приборов, просто жалко будет пылить его в ящике и раз в год возить на поверку. Поверка, кстати, стоит по-конски на него. |
| |
|
[06.02.2014 13:27:34] | | 1. Пределы измерений ТКА:
- яркости, кд/м2 …. …………......................………………………………10 … 20 000
2. Диапазон измерений LS 100: кд/м2 0,001 − 299900
3. требования ГОСТ: диапазон измерений: 0,001кд/м2 -10 кд/м2;
Разница заметна!?
о туалетной бумаге: в изм. №1-Определение яркости и длительности послесвечения проводят визуально ... . Часть элемента ФЭС, расположенного на объекте, размером не менее 10x10 см закрывают светонепроницаемым материалом, обеспечивающим исключение попадания светового излучения.По окончании засветки испытываемую часть элемента ФЭС и эталонный образец закрывают светонепроницаемым материалом. Через 10 мин после окончания засветки затемняют помещение, снимают светонепроницаемый материал и визуально сравнивают яркость свечения элемента ФЭС и эталонного образца.Результаты испытаний фотометрических характеристик элементов ФЭС на стадии эксплуатации заносят в "Рабочий журнал" по 7.10 настоящего стандарта.
В фз 123 требуют, как минимум, протокол испытаний. |
| |
|
[06.02.2014 13:30:25] | | Не ломайте себе голову. Заключите договор об обслуживании с организацией имеющей необходимое оборудование и они сами вам всё оформят. |
| |
|
[06.02.2014 13:48:39] | | Про диапазон понятно.
Головуломать буду, т.к. нет таких организаций у нас в субъекте.
Может посчастливится бу что-нибудь найти или аналог какой появится. |
| |
|
[06.02.2014 17:05:23] | | Господа, а Вы вообще читали сам ГОСТ? :-)
Б.3.1. Измерение освещенности следует производить люксметром с измерительным преобразователем измерения и откалиброванным для измерения освещенности в люксах, со следующими показателями:
- диапазон измерений освещенности, лк, не менее 1,0-20000
- предел допускаемой основной относительной
погрешности измерения освещенности, %, не более 6,0
- предел допустимой относительной погрешности,
вызванной нелинейностью чувствительности прибора, %, не более 2,0
- время непрерывной работы прибора, час, не менее 6,0
- диапазон температур окружающего воздуха,
при которых допустимо измерение, ˚С 0-40
Люксметр должен иметь свидетельство о метрологической аттестации и поверке.
Б.3.2. Для определения яркости и длительности послесвечения элементов ФЭС на стадии эксплуатации используют эталонные (контрольные) образцы фотолюминесцентного материала.
Эталонный образец должен иметь следующие фотометрические показатели, определяемые в соответствии с приложением В.
- яркость свечения через 10 мин после отключения источника освещения- 200-230 мкд/м2
- яркость свечения через 60 мин после отключения источника освещения- 25-35 мкд/м2
- длительность послесвечения, не менее 1440мин.
На каждом эталонном образце должны быть указаны данные в соответствии с п.7.6
|
| |
|
[06.02.2014 20:50:16] | | Dennis, по сабжу: какой люксметр пользуете? Есть ли аналоги LS-110? |
| |
|
[07.02.2014 11:28:40] | | Добрый день!
Dennis ®, а вы внимательно читали сообщения?
Любой инспектор посмотрит фз 123 и пошлёт радетелей ГОСТа далеко и на долго.
Аналоги LS-100 есть. Вчера искал и нашёл В-9, а ещё лучше В-5, тоже японцы.
|
| |
|
[07.02.2014 12:14:00] | | >> для чего получать лицензию на ФЭС, если её установка не является обязательным требованием?
Полный офтоп - под этот холивар открывайте новую ветку. Отсюда удалено. |
| |
|
[07.02.2014 17:25:55] | | Сол ®
"Любой", но грамотный инспектор, в первую очередь проверит наличие лицензии на монтаж и обслуживание. В 9 случаях из 10 лицензию можно отзывать или карать за ее отсутствие- нарушений выше крыши.
Те приборы, что перечислены выше- я видел в начале прошлого года методические рекомендации, друг с Саратова переслал. Хотелось бы знать, какой имбецил их написал- такую кашу наплел автор, что у нас хохот стоял пол-дня, когда все это зачитывалось.
Что в реалии нужно- люксметр для измерения освещенности в месте установки элементов ФЭС, измерительный инструмент(линейка, рулетка), проект(при установке полной системы), и наличие полного комплекта сертификатов на продукцию. В требованиях ГОСТ-а все это отражено.
PS-контроль яркости элементов ФЭС на стадии эксплуатации кстати тоже подробно расписан в ГОСТ. |
| |
|
[07.02.2014 17:39:40] | | Timbu$ ®
Прибор типа LS-100/110- сродни использованию микроскопа при сколачивании табуретки. Есть множество достаточно бюджетных приборов, удовлетворяющих требованиям контроля уровня освещенности. Сотни в две американских президентов запросто можно уложиться- главное, чтобы прибор был внесен в реестр средств измерений и имел свидетельство о поверке, и по ТТХ соответствовал требованиям ГОСТ, п.Б.3.1(приведен выше) |
| |
|
[07.02.2014 18:25:39] | | Есть множество достаточно бюджетных приборов, удовлетворяющих требованиям контроля уровня освещенности ... Сотни в две американских президентов запросто можно уложиться
А вот не укладываются приборы за две сотни президентов в п. Б.3.1.
Погрешность в лучшем случае будет +-10%, уже не входим.
Еще раз прошу конкретные модели приборов, выкладывайте, с удвовльствием выберу стоящий прибор |
| |
|
[07.02.2014 19:45:08] | | То есть получается вот такое вот устройство за искомые 2 сотни президентов http://www.tkaspb.ru/produkt/opis_ti... с основной погрешностью +- 6% и нелинейной погрешностью -+2% соответствует ГОСТу и полностью годен на ФЭС? |
| |
|
[07.02.2014 20:31:21] | | Перечитал ГОСТ. поддержу
Инсталлятору достаточно получается по приложению Б только люксметр иметь. А сверхприбор LS-100 надлежит иметь лабораториям, аттестующим компоненты ФЭСа. |
| |
|
[10.02.2014 12:36:02] | | Сол ®
Еще раз - хотите обсуждать необходимость ФЭС - открывайте новую ветку. Здесь речь ТОЛЬКО о приборах на лицензию для желающих платить за лицензию.
|
| |
|
[10.02.2014 19:32:29] | | Решено обзавестись новеньким люксметром ТКА и попробовать податься на лицензию. По итогам подачи документов и выясним, насколько необходим рядовому провинциальному предприятию лабораторный инструментарий. |
| |
|
[11.02.2014 9:03:10] | | Timbu$ ®
Просьба отписаться по итогам что и как получилось.
Кстати, обозначьте почту, могу поделиться кое-какой информацией по данному предмету. |
| |
|
[11.02.2014 9:13:39] | | Dennis, пожалуйста, invar74@yandex.ru.
Отпишусь, видимо, не скоро, т.к. сейчас пока что основной упор на завоевание лицензии на трубопечные работы. |
| |
|
Ильмир ®
[11.02.2014 9:27:02] | | Времени пока нет отписаться, но если интересно то пиши в аську 664972820. Вообще скажу в трёх словах - после получения сделал вывод что Нижнему можно хоть что подсовывать, причем каждый раз разные приборы, главное чтобы были госреестре зарегистрированы и в СИ.
сейчас уже полномочия с нынешнего года отдали на места, можно в своем городе получить лицензию (инфо надо проверить ещё). |
| |
|
[01.08.2014 16:48:55] | | Достаточно иметь прибор от 25 мкдм. Т.к. в лицензии указано Монтаж, техническое обслуживание и ремонт фотолюминесцентных эвакуационных систем и их элементов. А параметр 0,001 мкдм нужен для тех кто их изготавливает |
| |
|
[01.08.2014 18:51:09] | | Ув. САВЛ, каким прибором для измерений от 25 мкдм пользуетесь? |
| |
|
[02.08.2014 15:11:13] | | Никаким, самый дешевый отечественный 90-100т.р. и весом 20кг., остается только японческий. Придется брать только в аренду. |
| |
|
[02.08.2014 15:34:50] | | А 25 мкд это сколько в кд? 2,5? |
| |
|
[03.08.2014 9:05:53] | | Вот еще вариант недорого обзавестись LS-100 http://www.ebay.com/sch/i.html?_trks... , только как б не кота в мешке купить. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|