| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
i-gors
[21.05.2013 20:20:31] | | Подскажите пожалуйста при проектировании пожарной сигнализации и системы оповещения о пожаре военной казармы 3 этажа на 400 человек какими НПБ, СП или другими нормативами пользоваться. По СОУЭ в НПБ 104-03 не могу классифицировать данное сооружение. |
 | |
|
[21.05.2013 20:22:30] | | Классифицируйте как школа - 3 тип СОУЭ. |
| |
|
i-gors
[21.05.2013 20:24:50] | | Извините почему как школа? |
| |
|
[21.05.2013 20:26:48] | | Потому что: Армия - школа жизни и мужества!! |
| |
|
[21.05.2013 20:28:05] | | Нужно искать нормативы министерства обороны. А так военная казарма скорее общежитие. Но я считаю это спецобъект и у него должны быть свои нормы. Например, оповещение о пожаре может и не нужно. Так сказать, нельзя врага привлекать. |
| |
|
[21.05.2013 22:05:00] | | Здесь несколько вариантов.
1-й вариант:
Согласен с Виссом.
Армия - это школа начального профессионального (военного) образования.
Поэтому ваш пункт 14 табл.2 СП3 - 3-й тип СОУЭ.
2-й вариант:
"Кто в армии служил ,тот в цирке не смеется".
Казарма - это просто цирк. Особенно после отбоя.
Поэтому ваш пункт 6 табл.2 СП3 - 3-й тип СОУЭ.
3-й вариант:
Солдаты, как ни крути, всё равно чьи-то дети.
И в армии их воспитывают и учат тому, чему не научили в школе.
Значит, армия - детское вместошкольное образовательное учреждение, а казарма - спальный корпус образовательного учреждения интернатного типа.
Поэтому ваши пункты 1 или 2 табл.2 СП3 - 3-й тип СОУЭ.
4-й вариант:
По мнению офицеров - все солдаты уроды, блин!!!
А по мнению солдат - все сержанты - психи ненормальные.
Поэтому ваши пункты 3 и 3.1 2 табл.2 СП3 - 3-й тип СОУЭ.
ВЫВОД: как ни крути - всё равно 3-й тип получается.
Примечание: В казарме в первую очередь оповещаются только сержанты и офицеры при помощи специального текста оповещения. Такой текст не должен содержать слов, способных вызвать панику, которую вызывает сигнал "Боевая тревога". |
| |
|
[21.05.2013 22:09:39] | | А как насчет применения селекторной связи? Допускается? |
| |
|
[21.05.2013 22:38:28] | | Цитата dizel2012 21.05.2013 22:09:39 А как насчет применения селекторной связи? Допускается? --Конец цитаты------- нельзя, т.к. сами пишите -
Цитата dizel2012 21.05.2013 20:28:05 нельзя врага привлекать. --Конец цитаты------.
Селекторная связь может прослушиваться вражескими ТС и даже глушиться.
Кроме того, если в районе расположения казармы произойдут два ядерных взрыва, селекторная связь (скорее всего) выйдет из строя.
Поэтому для цепей СОУЭ - только кабель FR. |
| |
|
[21.05.2013 22:52:39] | | Спасибо огромное за исчерпывающие ответы. Пытался найти нормативы МО на просторах всемирной паутины но тщетно, видимо информация засекречена или их просто не существует, я скланяюсь тоже к 3-у типу СОУЭ. |
| |
|
[24.05.2013 8:46:24] | | Нет норматива значит делать не надо. Боевая тревога объявляется как-то. Сработала пожарка, есть дежурный. Нажал на кнопку и пошла боевая тревога. Кому эта речевуха нужна в казарме? |
| |
|
[24.05.2013 11:54:32] | | 2-го типа с выводом на табло перед очередным дневальным, кроме сообщений "Боевая тревога" и "Учебная тревога", сообщения "Пожар".
Дублирование извещения Дежурному по части, а при наличии в части - в пожарное депо.
Действия всего личного состава расписаны по расчёту для типовых ситуаций, и для правильных действий ВЕСЬ личный состав должен быть информирован о текущей ситуации.
Всё управление личным составом осуществляется голосом, никаких дополнительных неотключаемых источников голосовых сообщений быть не должно. |
| |
|
i-gors
[24.05.2013 20:27:53] | | SkAndrey подскажите пожалуйста где, в каком документе это прописано, для объяснения выбора системы СОУЭ в проекте. Спасибо. |
| |
|
[24.05.2013 21:20:43] | | Ладно казарма МО,а что делать с казармой в Академии МЧС? |
| |
|
[25.05.2013 0:53:49] | | К сожалению это не нормы, это опыт воинской службы. В армии вся информационная вселенная ограничена Уставами и Приказами министра обороны.
Посмотрел Приложение 16 Устава внутренней службы. Требования противопожарной безопасности. Всё что есть по обсуждаемому вопросу:
7. У телефонных аппаратов должны быть надписи с указанием номера телефона ближайшей пожарной команды, а на территории воинской части для подачи сигнала пожарной тревоги должны быть средства звуковой сигнализации./своё примечание - обычно это подвешенный кусок рельса/.
Сейчас поздно уже сослуживцев беспокоить, может что изменилось за 10 лет как уволился...
Уставы действуют также в отношении военнослужащих Военизированной пожарной охраны Министерства внутренних дел Российской Федерации;
Это имеет отношение к казарме МЧС?
Сейчас подумал, кому как не МЧС образцово соблюдать свои же правила при обучении своего же личного состава. Это же учебка практически, там всё по максимуму должно быть, наиболее передовые решения должны быть представлены. Возможно коллеги и правы насчёт 3-го типа.
Я бы, на месте заказчика, потребовал бы проектировать систему с возможностью переключения режима функционирования с 1-го по 5-й тип с целью практического изучения материальной базы личным составом.
|
| |
|
[25.05.2013 7:31:37] | | Делал оповещение в казарме Академии МЧС - 2 тип вроде,общежитие потянуло на 3 тип. |
| |
|
[25.05.2013 10:12:10] | | Заходим сюда
http://base.garant.ru/192196/
Потом сюда
http://base.garant.ru/192196/12/#blo...
Ничего не сказано про АПС. Про оповещение да
"У телефонных аппаратов должны быть надписи с указанием номера телефона ближайшей пожарной команды, а на территории воинской части для подачи сигнала пожарной тревоги должны быть средства звуковой сигнализации." |
| |
|
[25.05.2013 10:14:39] | | При этом если исходить из п.1 может быть АПС нужна для следующих помещений:
"Все хранилища, навесы, площадки с боеприпасами, цехи основного и вспомогательного производства, лаборатории, линии высокого напряжения, электростанции и трансформаторные подстанции, трубы котельных, водонапорные башни, склады горючего и смазочных материалов и другого военного имущества должны быть оборудованы молниезащитными устройствами и другими инженерными системами, обеспечивающими их пожаро- и взрывобезопасность в соответствии с требованиями действующих норм и правил." |
| |
|
[25.05.2013 16:22:04] | | Поговорит с сослуживцем. Часть только что перевели из Росспецстроя в МО. По этому поводу делали грандиозный ремонт с целью хорошо зарекомендоваться, всё сфотографировали, фото возили в округ. Там решили, что на базе этой части будут сборы проходить, поскольку в другие части возить стыдно, разруха кругом.
Спросил, как с пожарной сигнализацией. Сделали на Болиде, и только АПС для всех складов (т.е. всё по уставу).
Кстати, сейчас с министром обороны Шойгу, не грех и устав привести в соответствие с требованиями 21 века.
|
| |
|
twocap
[13.06.2013 7:04:16] | | Работаю по подготовке ТЗ для проектного института на АПС, СОУЭ, ОС, СОТ на точно такой же объект. Так как у МОРФ все сводится к приказам, пришлось долго пытать наших вояк на предмет наличия этих Приказов. Цитирую строчку из Методических рекомендации по оснащению ТСО: "Оснащение других объектов воинской части (имеется ввиду: не относящиеся к высшей категории) системой пожарной сигнализации осуществляется в установленном порядке." Поясните, что сие означает...
Кстати могу скинуть кое-что из нарытых доков. Пишите twocap@mail.ru |
| |
|
[13.06.2013 8:10:30] | | >>Поясните, что сие означает...
Тоже самое, что и "в соответствии с действующими НТД (СНип, ГОСТ, РД, СП, ФЗ)" |
| |
|
[13.06.2013 10:44:04] | | ВСН 35-94
Общевойсковые здания.
Доступ открытый.
|
| |
|
[13.06.2013 14:49:00] | | 2.3.26. Оборудование зданий казарм и солдатских общежитий пожарной сигнализацией следует
предусматривать в соответствии с требованиями действующих приказов и директив Министерства обороны РФ
и согласно техническому заданию на проектирование.
2.3.27. В комнатах для хранения оружия должна предусматриваться пожарно-охранная сигнализация с
дублированием сигналов дежурному по части.
Прибор охранной сигнализации следует устанавливать внутри охраняемого помещения на высоте 2,5 м.
Т.е все по Уставу |
| |
|
[13.06.2013 15:19:36] | | .....А в приказах и директивах Министерства обороны РФ
и по техническому заданию на проектирование будет указано “выполнять по ФЗ-123, и Сводам Правил” , и добавят, по НПБ и СНиПам древним.
Шойгу на днях издал свой первый позорно-смешной приказ по Армии на пожарную тему.
Там фигурируют, как документы для руководства в проектировании: СНиПы 21-01, НПБ 104, ППБ 105, НПБ 88, и пр.
Видно подмахнул приказ пожарный не читая, что ему подсунули.
|
| |
|
twocap
[14.06.2013 3:08:07] | | Извините за вопрос не в тему основной дискуссии... На тех же казармах требуется установить видеонаблюдение по заказу командиров воинских частей, читай, эксплуатирующей организации (на три этажа вместе с наружкой - около 35 камер). Но проблема в том, что если по АПС и СОУЭ еще можно что-то найти в Минобороновских приказах, то по видео - сплошной мрак. Поэтому заказчик, в лице МОРФ, просит исключить видео из проектирования на казармах, прикрывая зад отсутствием соответствующего ПРИКАЗА. Приказ может и есть, только скорее всего, он секретный и мне его естественно не покажут... |
| |
|
[14.06.2013 15:15:33] | | странно, если вы проектируете для военных, то и допуск должны бы иметь.. |
| |
|
twocap
[17.06.2013 2:24:08] | | С грифом "Для служебного пользования" - могу, а "Совершенно секретно" - нет. |
| |
|
[27.08.2013 21:11:47] | | Коллеги, кому нужен приказ МО РФ по системам оповещения, скину... |
| |
|
[27.08.2013 21:23:54] | | fireman36@mail.ru присылай!!1 |
| |
|
[28.08.2013 17:13:54] | | Уважаемые!
В казармах не предусматривается СОУЭ.
По нормам от военных. |
| |
|
i-gors
[29.08.2013 14:09:18] | | приказ МО РФ по системам оповещения i-gors@mail.ru пришлите если не трудно. Спасибо |
| |
|
awsen
[03.09.2013 9:19:25] | | Сколько служил и служу, никогда не было никакой пожарной сигнализации и не слышали мы в своей части о ней, в штабе только есть и то хз кто делал и когда, никаких проверок, за 10 лет службы, и бывал я 7 в/ч в разных края нашей страны, нет ничего...Есть документация дежурного по роте, в которой написан порядок действий при пожаре, есть его обязанности в Уставе прописаны...И есть прекрасное речевое оповещение "РОТА, пожар! пожар!" по этой команде открываются оба выхода выносится имущество и сваливают люди...суточный наряд приступает к тушению с помощью подручных средств и вызовом нештатной пожарной команды которая назначается каждый вечер на поверке...все секреты раскрыл)) |
| |
|
awsen
[03.09.2013 9:22:19] | | ах да, забыл про красную гильзу висящую у входа и металлическую палку))) |
| |
|
[18.05.2014 9:14:39] | | http://bash.im/quote/428201
Жесть кто-то нас на bash.im выложил =) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|