| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.05.2013 19:18:31] | | Добрый день! Прошу совета по, возможно, необычному, вопросу. Занимаюсь сейчас электропроводкой в своем доме, для себя делаю. Проводка, как и положено, открытая, в кабель-каналах. Хотел бы выполнить все требования по пожарной безопасности и даже больше. В связи с этим хочу установить под все розетки и выключатели пластины из какого-либо негорючего материала. Раньше, давно, так даже делали обязательно, а сейчас ничего подобного из готового не видел в электротехнических магазинах. Поэтому надо что-то сделать самому. Решил выбрать в качестве материала стеклотекстолит СТЭФ, макс. рабочая тепм. +150, плюс его основное назначение - электроизоляционное. Хочу спросить профессионалов, каково ваше мнение о возможности использования данного материала? И еще, нашел ряд сайтов фирм, которые поставляют разнообразные огнезащитные материалы (до 700 градусов), но немного непонятно, какие существуют сейчас материалы и в каком виде (листы, ткань), которые можно было бы использовать для этой цели, т.е. из них надо как-то нарезать какие-то подложки под розетки, толщина может быть до 5 мм? И вообще, каково ваше мнение об этой идее? |
 | |
|
[20.05.2013 20:34:30] | | не забудьте УЗО поставить!это оф требование |
| |
|
[20.05.2013 20:44:05] | | Большое вам спасибо за ответ! Конечно поставлю, что касается электротехнических требований, то я с ними уже знаком, про УЗО и другие вещи (только открытая проводка, металлические трубы и т.п.) знаю. Буду благодарен получить ответ на мой вопрос. Хотя все комментарии приветствуются, вдруг я что-то пропустил!
Может быть, я не очень понятно сформулировал вопрос, тогда могу дать пояснения. |
| |
|
[20.05.2013 20:53:31] | | СТЭФ думаю подойдет, хоть и выглядеть будет топорно. Но я не делал и не могу сказать про него ничего. Его бы для начала поджечь и посмотреть как он ведет себя при температуре БОЛЕЕ 150°
По проводке:
1. Кабель только с индексом нг-LS. Например ВВГнг-LS.
2. Соединения: Никаких скруток. Именно они и горят в первую очередь. Для соединения проводов используйте нормальные клеммники типа WAGO 773 серии.
3. Розетки. Никакой китайчатины. Китайчатина горит очень хорошо. Используйте нормальные бренды. Например Legrand. Если дорого - хотя бы Lezard
4. Контакты в розетке должны быть надежными. Если перетянули клемму розетки и сорвали винт - не жмотьтесь, замените розетку. |
| |
|
[20.05.2013 21:00:50] | | ЕСть вот такая вещь:
http://gkantecreo.ru/pozharotushenie...
Это уже не изоляция - это тушение на месте.
Только прочтите:
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=19231 |
| |
|
[20.05.2013 21:04:45] | | Ну и оффтоп. Если у вас дом деревянный, рекомендую ознакомиться с этими технологиями http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0... |
| |
|
[20.05.2013 22:09:29] | | Большое спасибо за ссылки! Прочитаю информацию по ним обязательно. Спасибо и за рекомендации по проводке. Как уже говорил, с электротехнической частью знаком, поэтому уже сделал все именно так, как вы описали. Уже заказал кабель ВВГнг-LS, клеммники WAGO буду ставить, вот с розетками хуже - их просто нет, ассортимента для открытой установки мало. Собираюсь ставить Этюд от Schneider, почитал - вроде ничего, а лучше ничего не нашел. По-хорошему да, должны быть хорошие зажимы в розетках, чтобы корпус был из негорючих материалов. Не понимаю кстати, раньше советские розетки делали с контактами (которые для вилки) на пружинках. А сейчас там только пластина просто. Странно, что пружинок не делают, мне кажется, это же гораздо надежнее.
Моя цель - сделать все очень качественно и соблюсти все нормы по безопасности, а где-то их и перевыполнить. |
| |
|
[20.05.2013 22:17:49] | | От пружинок, ИМХО, не просто так отказались. Это подвижная деталь, имеющая износ. После миллионного втыкания пружинка сломалась - контакта нет. Вот вам и пожар... |
| |
|
[20.05.2013 22:18:54] | | Существуют ли какие-либо огнестойкие листовые материалы, из которых можно было бы сделать какие-либо подложки? Толщина бы нужна не слишком большая... Я в этом совсем не разбираюсь. |
| |
|
[20.05.2013 22:20:09] | | А пластины эти, которые сейчас во всех розетках, имхо гораздо быстрее потеряют упругость и перестанут поджимать вилку... |
| |
|
[20.05.2013 22:41:30] | | А вот с пластинами такого не замечал.
По материалам не подскажу. |
| |
|
[20.05.2013 22:59:22] | | Спасибо! |
| |
|
[21.05.2013 0:11:01] | | ув.Mitarbeiter ® под деревянным домом понимаете сруб, брус или каркасный дом? Я себе строю каркас и проводку хочу делать скрытыю (внутри каркаса в металлорукаве)? |
| |
|
[21.05.2013 0:23:21] | | У себя в офисе делал 50+розеток на Этюде под скрытую установку (через суппорт в кабель канал 100х40) Незабываемые впечатления - приятно работать. Розеткам скоро уж два года будет - ничего. Кстати с пластинками - еще ни одна не вылетела. Стоп... Это же 50х2х365х24 = 876 000 наработки на отказ =))) |
| |
|
Юлиан
[21.05.2013 4:02:21] | | Цитата Mitarbeiter 20.05.2013 22:18:54 Существуют ли какие-либо огнестойкие листовые материалы, из которых можно было бы сделать какие-либо подложки? Толщина бы нужна не слишком большая... Я в этом совсем не разбираюсь. --Конец цитаты------
огнестойкость - понятие относительное, есть понятие конкретное - листовые материалы класса НГ - листовой металл, листовой асбест, асботкань - другие всякие листовые материалы, насколько знаю - Г1...
кусочек листового металла 0,7-1,0мм под розетку - если вам так приспичило - и нет проблем... ПМСМ... |
| |
|
[21.05.2013 8:12:14] | | Ну и автоматы возьмите хорошие. Siemens, например. |
| |
|
[21.05.2013 10:30:19] | | to Karamba:
дом из бруса, внутри утеплитель, снаружи обшит вагонкой (в смысле во внутренних помещениях), а с улицы - сайдингом, но его пока нет. Могу вам сказать, что если хотите скрытую проводку - согласно нормам ПУЭ допускаются только металлические трубы. Металлорукав не разрешен. Либо открытая, как и будет у меня.
to Viss:
я Этюд пока только в руках подержал, но качество в принципе тоже порадовало, хорошие зажимы, двойные, т.е. для двух проводов.
to Юлиан:
спасибо, про металл понятно, просто я думал, есть более что-то современное и предназначенное для этого.
to Tregart:
да, я уже выбрал АВВ, хочу их ставить. |
| |
|
Юлиан
[21.05.2013 16:20:22] | | Цитата Mitarbeiter 21.05.2013 10:30:19 спасибо, про металл понятно, просто я думал, есть более что-то современное и предназначенное для этого. --Конец цитаты------
в продаже в магазинах электротехники существуют накладные розетки и выключатели корпусные, в которых имется закрытый корпус с крышкой, а под крышкой уже - гнездо розетки, при этом корпуса выполняются и соответствующих материалов - качественного АВС-пластика, например.
такие розетки и выключатели не требуют установки на подрозетник или подкладки материала класса НГ. |
| |
|
[21.05.2013 17:36:12] | | to Юлиан:
да, но проблема в том, что сложно найти такие типы розеток, где было бы четко сказано в спецификации, что их защитный корпус сделан из НГ-материала. Я не смог найти такие розетки. |
| |
|
[21.05.2013 17:45:17] | | Mitarbeiter ®
Я думаю любые европейские розетки будут как раз из нг.
Спросить о типе материала можно у производителя. Например, здесь: http://www.legrand.ru/ru/scripts/ru/... |
| |
|
[22.05.2013 0:14:49] | | Цитата Юлиан 21.05.2013 4:02:21 листовой асбест, асботкань --Конец цитаты------
Асбест то зачем, он во всем мире запрещен, кроме как у нас.
http://nvo.ng.ru/realty/2012-12-07/7... |
| |
|
[22.05.2013 0:22:11] | | ой, да зачем асбест?
берем заключение ВНИИПО, подкладываем под розетку и оп-ля, огнезащита |
| |
|
[22.05.2013 7:09:51] | | Цитата Tregart 21.05.2013 8:12:14 Ну и автоматы возьмите хорошие. Siemens, например. --Конец цитаты------
Лучше все брать одной фирмы, например, Легранд. Будет обеспечиваться максимальная совместимость. В Леруа его полно.
И щелкают приятно. Я на ввод поставил 2 х 40А.
Вот коробку одну эковскую купил, попробовал кусок отрезанного пластика - горит гад вовсю и еще с черной копотью - похоже галогены выделяет в огромном количестве.
Так что наши на пластике экономят и я бы советовал брать только импорт с ЕН54, не с нашим ГОСТ Р, тогда и всякую фигню подкладывать не придется, да Volk_? |
| |
|
[22.05.2013 7:47:45] | | Главное не промахнуться с сечением кабеля, наши жадные производители медь "экономят" сверх меры. Если возьмете сечение 2,5 мм кв, то может быть реально немного больше 1,5.
Если будет написано что-то типа "честное сечение меди", то там уваровано будет более скромно, процентов 15 - 20, но он и дороже соответственно.
Если есть возможность, то лучше выбирать с микрометром и определять соотношение сечение/цена.
Соответственно допустимые токи выбирать поменьше. Я считаю не больше 10 А на квадрат, т.к. в трансах берут 6 А на квадрат. |
| |
|
[22.05.2013 8:33:43] | | >Лучше все брать одной фирмы, например, Легранд. Будет обеспечиваться максимальная совместимость.
А как могут быть несовместимы розетки и автоматы? =)
>Главное не промахнуться с сечением кабеля, наши жадные производители медь "экономят" сверх меры. Если возьмете сечение 2,5 мм кв, то может быть реально немного больше 1,5.
Да ладно. Так бы уже пол-россии сгорело. По факту, бытует мнение, что сечение может быть меньше из-за добавления никеля в медный сплав. Сопротивление падает, следовательно сечение можно немного снизить. Но это всего лишь чье-то мнение. А я сколько с проводами работал - все держат заявленную нагрузку без нагревания.
>Соответственно допустимые токи выбирать поменьше. Я считаю не больше 10 А на квадрат, т.к. в трансах берут 6 А на квадрат.
Ну со стандартным 30%-м запасом с квадрата 10,5 А и получается. http://allcalc.ru/node/507 |
| |
|
[22.05.2013 8:52:30] | | Цитата Tregart 22.05.2013 8:33:43 А как могут быть несовместимы розетки и автоматы? =) --Конец цитаты------ Шутка
Цитата Tregart 22.05.2013 8:33:43 бытует мнение, что сечение может быть меньше из-за добавления никеля в медный сплав --Конец цитаты------
Навряд ли что-то будут добавлять, т.к. это удорожание в не зависимости от результата, а вот плохо очищать медь могут. Чистая медь для акустических проводов очень дорогая, а если есть в меди добавки, то появляются нелинейности, на которых образуются гармоники и соответственно искажается сигнал.
Цитата Tregart 22.05.2013 8:33:43 все держат заявленную нагрузку без нагревания --Конец цитаты------ Вот ради интереса измерьте диаметр проводника и посчитайте сечение, будет сюрприз.
Могу в выходные измерить, и написать что получится.
Цитата Tregart 22.05.2013 8:33:43 Ну со стандартным 30%-м запасом с квадрата 10,5 А и получается --Конец цитаты------
Это я сутра что-то не врубился, на самом деле я на розетки кладу 2,5 квадрата и автомат не 10 А ставлю, а на свет 1,5 квадрата и автомат на 6 А. А где-то и 6 квадратов ставил на 25 А наверное.
Опять же падение напряжения меньше, хуже не будет. |
| |
|
[22.05.2013 9:57:27] | | "А это значит, что купленный Дмитрием провод ПУНП 2х2,5 имеет фактическое сечение жилы, равное 1,76 (кв. мм), вместо 2,5 (кв. мм)."
http://zametkielectrika.ru/provod-pu...
И правда лихо - 1,76/2,5 - на 30% занизили !!
У меня вопрос - это так же как и с нашими ПИ? Заявили одно - сделали другое? Или это как-то вписывается в ГОСТы?
Есть мнение, что написав "2,5" производитель утверждает не то, что кабель реально сечением "2,5", а то что кабель выдержит ту нагрузку, которую ПУЭ предъявляет в кабелю "2,5"
Ну типа раньше медь с примесями была - вот и брали с запасом, а сейчас всё чин-чинарем можно на 30% меньше брать...
Да и выбор "1,5" вместо "2,5" не означает, что 100% сгорит (как в случае, если бы не под то напряжение взяли бы - тут 100% пробой) - просто будет больше греться, может значительно больше =)
Предел кажется 60 градусов, Ув. Volk ? |
| |
|
[22.05.2013 10:01:53] | | >>А где-то и 6 квадратов ставил на 25 А наверное.
А-ля "чайник и микроволновку ТЕПЕРЬ можно включать одновременно" ? |
| |
|
[22.05.2013 10:17:11] | | Позиция абырвалГ мне ближе по причине близкой к реальности. А по поводу пол России- так и горит...
Экономить на качестве не советую
|
| |
|
[22.05.2013 10:20:24] | | Спецкабель, кольчугино, подольск относительно честные |
| |
|
[22.05.2013 10:22:30] | | Легранд часто подделывают электроустановочные, АББ- аппараты защиты |
| |
|
[22.05.2013 10:24:20] | | По пластикату не самый плохой у гусси, шнейдера, дкс |
| |
|
[22.05.2013 10:39:55] | | >>Легранд часто подделывают электроустановочные, АББ- аппараты защиты
Вы имеете ввиду именно подделки или клоны (Lizzard, АБВ) ? |
| |
|
[22.05.2013 10:49:51] | | Именно подделки. Г..но редкостное |
| |
|
[22.05.2013 10:52:59] | | Цитата Viss 22.05.2013 9:57:27 У меня вопрос - это так же как и с нашими ПИ? Заявили одно - сделали другое? --Конец цитаты------
Все определяется системой контроля выпускаемой продукции. Наша система вполне допускает сертификацию одного продукта, а выпуск другого.
Например, сертифицируются извещатели с чувствительностью 0,1 - 0,08 дБ/м, а выпускаются с чувствительностью 0,35 - 0,45 дБ/м.
И ни для кого это не сикрет, даже для ВНИИПО. Все производители измеряют чувствительность своих извещателей и конкурентов.
После пожаров экспертиза не проводится, можно выпускать вообще что угодно. |
| |
|
[22.05.2013 11:05:30] | | а кто нибудь пробовал в розетку пиростикер ставить? как результат? |
| |
|
[22.05.2013 11:09:53] | | Вот сами и пробуйте |
| |
|
[22.05.2013 12:06:13] | | Цитата Amsterdam 22.05.2013 11:05:30 кто нибудь пробовал в розетку пиростикер ставить? --Конец цитаты------
Кто попробовал тот уже не напишет, летальный исход гарантирован. |
| |
|
[22.05.2013 16:38:56] | | Цитата Mitarbeiter 20.05.2013 19:18:31 Хотел бы выполнить все требования по пожарной безопасности и даже больше. --Конец цитаты------
Рекомендую поставить по одному газовому автономнику СО минимум на каждый этаж. Если котел стоит, туда обязательно, при разбалансе он начинает СО фуговать.
Либо, что значительно хуже, но дешевле, по дымовому автономнику в каждую комнату. |
| |
|
[22.05.2013 21:56:38] | | >а кто нибудь пробовал в розетку пиростикер ставить? как результат?
Вы б туда еще дренчер попробовали поставить, умники. |
| |
|
[26.05.2013 23:51:31] | | Результаты по сечению проводов:
Диаметр 2,58 мм сечение 5,23 мм кв, а должно быть 6 мм кв.
Диаметр 1,77 мм сечение 2.46 мм кв - почти 2,5 - это "премиум класс"
Диаметр 1,67 мм сечение 2,19 мм кв - не премиум.
Диаметр 1,58 мм сечение 1,96 мм кв - совсем не 2,5 - это кабель социалистических времен, конца 80-х - тоже жулили.
|
| |
|
[26.05.2013 23:58:14] | | абырвалГ ®
Спасибо за статистику. Но есть одно большое "но". Надо бы сопротивление измерять, чтоб понять их максимальную нагрузку. Для замеров хотя бы 100-метров брать |
| |
|
[27.05.2013 0:07:08] | | Tregart ®
"Премиум" класса надо было привезти бухту 20 м, последовательно 40 м и промерить. Но думаю сюрпризов не будет - медь она и есть медь. Только еще и длину проверять надо будет, честное сечение обещали, а вот длину нет. |
| |
|
[27.05.2013 1:15:52] | | 5.2.2.1 Электрическое сопротивление токопроводящих жил, пересчитанное на 1 км длины кабеля и температуру 20 °С, должно соответствовать ГОСТ 22483. (c) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|