| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.04.2013 11:28:43] | | Какова же всё-таки должна быть высота ограждения лестничного марша лестничной клетки, например, в административном здании? |
 | |
|
[19.04.2013 12:59:16] | | п. 4.3.4 СП 1.13130.2009. При высоте лестниц более 45 см следует предусматривать ограждения высотой не менее 1,2 м с перилами. |
| |
|
[19.04.2013 13:05:53] | | Согласно пункту 1.3 ГОСТ 25772-83, 0,9 м от поверхности проступи.
С уважением, водолей |
| |
|
[19.04.2013 13:28:19] | | Асашай ® [19.04.2013 12:59:16]
"п. 4.3.4 СП 1.13130.2009. При высоте лестниц более 45 см следует предусматривать ограждения высотой не менее 1,2 м с перилами".
Вырывать фрагменты текста из цельного пункта иногда бывает не очень корректно. Вот текст пункта целиком:
"4.3.4 Высота горизонтальных участков путей эвакуации в свету должна быть не менее 2 м, ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов должна быть не менее:
0,7 м - для проходов к одиночным рабочим местам;
1,0 м - во всех остальных случаях.
В любом случае эвакуационные пути должны быть такой ширины, чтобы с учетом их геометрии по ним можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.
В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см и выступы, за исключением порогов в дверных проемах. В местах перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы с уклоном не более 1:6.
При высоте лестниц более 45 см следует предусматривать ограждения высотой не менее 1,2 м с перилами.
На путях эвакуации не допускается устройство винтовых лестниц, лестниц полностью или частично криволинейных в плане, а также забежных и криволинейных ступеней, ступеней с различной шириной проступи и различной высоты в пределах марша лестницы и лестничной клетки".
Вот теперь видно, что здесь имеются в виду лестницы на перепаде высот пола. К ограждениям лестничных маршей лестничных клеток это не имеет отношения.
С уважением, водолей |
| |
|
[19.04.2013 13:41:41] | |
Ну тогда в СП 1.13130.2009 нашел конкретные требования к зданиям некоторых классов функциональной пожарной опасности:
5.2.15. Поручни и ограждения в зданиях дошкольных учреждений должны отвечать следующим требованиям:
высота ограждений лестниц, используемых детьми, должна быть не менее 1,2 м, а в дошкольных учреждениях для детей с нарушением умственного развития – 1,8 или 1,5 м при сплошном ограждении сеткой;
в ограждении лестниц вертикальные элементы должны иметь просвет не более 0,1 м (горизонтальные членения в ограждениях не допускаются); высота ограждения крылец при подъеме на три и более ступеньки должна быть не менее 0,8 м.
5.4.20. Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки должны иметь ограждения с
поручнями.Ограждения должны быть непрерывными, оборудоваться поручнями и быть рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.
8.2.1. Поручни и ограждения на этажах школ и учебных корпусов школ-интернатов, где расположены помещения для первых классов, должны отвечать следующим требованиям:
высота ограждений лестниц, используемых детьми, должна быть не менее 1,2 м; в ограждении лестниц вертикальные элементы должны иметь просвет не более 0,1 м (горизонтальные членения в ограждениях не допускаются);
высота ограждения крылец при подъеме на три и более ступеньки должна быть 0,8 м.
4.4.2 Лестницы 3-го типа следует выполнять из негорючих материалов и размещать у глухих (без световых проемов) частей стен класса пожарной опасности не ниже К1 с пределом огнестойкости не ниже REI(EI)30. Эти лестницы должны иметь площадки на уровне эвакуационных выходов, ограждения высотой не менее 1,2 м и располагаться на расстоянии не менее 1 м от плоскости оконных проемов.
9.6.7. По наружному периметру этажерок и площадок наружных установок, открытых проемов в перекрытиях, лестниц и площадок лестниц (в том числе площадок на колонных аппаратах) необходи-
мо предусматривать ограждения высотой не менее 1 м.
Для остальных зданий обошлось общей фразой - Лестничные марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями |
| |
|
[19.04.2013 14:00:52] | | водолей ®, согласен с Вами полностью.
Просто мне экспертиза такое замечание выставила.
"Высоту ограждений в лест-ничных клетках предусмотреть не менее 1,2 м (п. 4.3.4 СП 1.13130.2009*)".
С чем я категорически не согласен. |
| |
|
[19.04.2013 14:15:37] | | Да, требования к детским учреждениям ужесточили.
Для зданий класса Ф1.3 в СП 1 написано так, что по правилам русского языка к ограждениям лестничных маршей и площадок это не относится, так как требования к ним выделены в самостоятельное предложение. Похоже, что писал это человек, плохо понимающий, для чего это нужно. Или просто переписал из СНиП 31-01-2003...
А в СП 54.13330.2011 ошибку СНиП 31-01-2003 исправили. Вот как это теперь звучит:
"8.3. Высота ограждений НАРУЖНЫХ (выделено мной) маршей и площадок, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки ВНУТРЕННИХ (выделено мной) лестниц должны иметь ограждения с поручнями высотой не менее 0,9 м..."
Что касается наружных лестниц, в том числе, 3-го типа, ограждение высотой 1,2 метра требуется и по ГОСТ 25772-83.
С уважением, водолей |
| |
|
[19.04.2013 14:20:51] | | один из них (в запасе) ®, если у Вас именно административное здание, сошлитесь на пункт 7.3 СНиП 31-05-2003 - актуализированной редакции этого СНиПа ещё нет, насколько мне известно, и значит, он действует.
Ну а если экспертиза будет упираться, попробуйте истолковать им пункт 4.3.4 СП 1 так, как я сделал это выше.
С уважением, водолей |
| |
|
[19.04.2013 14:27:00] | | P.S. Вот ещё для более тщательного разжёвывания положений этого пункта эксперту:
"...В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см и выступы, за исключением порогов в дверных проемах. В местах перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы с уклоном не более 1:6.
При высоте лестниц более 45 см следует предусматривать ограждения высотой не менее 1,2 м с перилами...".
Эти два предложения связаны между собой логически ещё и потому, что и в одном, и в другом звучит цифра "45 см".
С уважением, водолей |
| |
|
[19.04.2013 15:06:47] | | Ну к примеру эксперту вы это объясните и он поймет, вот только потом собственник здания Инспектору мне кажется этого никогда не докажет. |
| |
|
[19.04.2013 15:12:42] | | Докажет. Тем же способом.
А может быть, к тому времени и ошибку в СП 1 исправят?
С уважением, водолей |
| |
|
[19.04.2013 15:16:06] | | я в таких случаях заказчика "предупреждаю" и он сам уже думает, что ему проще, сразу предусмотреть или потом доказывать ) |
| |
|
[20.04.2013 22:12:44] | | А чем отличается наружняя лестница третьего типа от внутренней размещаемой в лестничной клетке? Первое что приходит на ум, с наружной дольше лететь в низ, хотя если просвет между маршами внутренней лестницы способен "пропустить" тело человека, то и с такой мало не покажется. А если "не пропускает", зачем увеличивать высоту ограждения? Наверное не мудрствуя лукаво ВНИИПОшники решили не заморачиваться такой ерундой, что-то уточнять и допускать, и объявили, что все лестницы должны иметь высоту ограждения 1,2м, даже если зазор между маршами -75мм и случайно эвакуируясь с 11-го этажа в состоянии алкогольного опьянения гражданин "ХХХ" не рухнит на пол первого этажа, а приземлится на следующий марш с высоты 0,9м.Вобщем предлагаю в спорах с "кем то" опираться на часть 1 статьи 53 ФЗ № 123
1. Каждое здание или сооружение должно иметь объемно-планировочное решение и конструктивное исполнение эвакуационных путей, обеспечивающие безопасную эвакуацию людей при пожаре. Уверен, что ГПНщикам или ГОСэкспертивщикам будет трудно доказать, что при вышеизложенных раскладах высота ограждения в 0,9м не обеспечивает безопасную эвакуацию людей при пожаре. Прошу прощения за стиль изложения "пьяный (хотел написать тигр, но наверное )паук". |
| |
|
Всеволод
[18.02.2014 11:13:14] | | Для справки. Высоту любых ограждений мерить надо от края ступени до верха поручня. Это минимальное расстояние которое должно быть не менее 900мм. |
| |
|
vidin78 ®
[21.03.2016 20:05:01] | | скажите пожалуйста ссылку на внутренний размер от стены до поручня в дет-саду два этажа. две внутренние лестницы.на 280 мест.
[vidin78 Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. =Админ]
|
| |
|
[22.03.2016 10:12:47] | | 1,35 м |
| |
|
[05.08.2016 9:17:43] | | ИМХО:
- Путь эвакуации - Безопасный при эвакуации людей путь, ведущий к эвакуационному выходу (п. 2.21 СТ СЭВ 383-87);
- лестница ведёт к эвакуационному выходу?;
- трактовать высоту ограждений по п. 4.3.4 СП 1.13130.2009 вполне логично! (в свете полемики по пп. 3 ч. 5 ст. 30 384-ФЗ от 30.12.2009 - просто необходимо)));
- по п. 5.2.9 СП 59.13330.2012 (допустим для М1 МГН) - высота 0,9м точно никак не пройдёт... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|