| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.04.2013 20:03:18] | | Собственно вопросы.
Присматриваюсь к вашей системе, как к альтернативе болиду с его ИСО "Орион". В связи с этим у меня есть несколько вопросов:
АСБ "Рубикон":
1. У вас есть что-то типа наглядной структурной схемы, чтобы можно было разобраться в архитектуре?
2. В описании системы АБС "Рубикон" вы пишете, что к пульту можно подключить до 510 адресных устройств, а в описании на ППК-М и ППК речь идет о 255 устройствах. Поясните какая цифра верная.
3. В описании на ППК-М указано, что максимальный ток линии - 140 мА. Есть ли какие-либо усилители тока, чтоб можно было несколько адресных сирен включить в ШС? При потреблении 12мА у ОС 3, 140мА на линию - крайне мало.
4. Есть ли у вас адресные таблички "Выход"?
5. Можно ли расширить адресную емкость пульта за счет расширителей? Если да, то ток линии связи каждого расширителя считается отдельно или нет?
6. Есть ли у вас аналог С2000-КПБ? Т.е. релейный блок с контролем линий?
7. Есть ли у вас аналог С2000-БКИ? Т.е. блок индикации с возможностью управления разделами? БИС Рубикон не подходит, т.к. на нем нет управления разделами. А управление разделами через пульт, это издевательство над дежурным персоналом, ИМХО.
8. Возможно ли объединение нескольких пультов в одну сеть?
9. Правильно ли я понимаю, что "мозгом" системы является пульт?
10. Какой угол наблюдения выбран в извещателе А2ДПИ?
11. Как осуществлять управление сигнализацией из двух разных точек здания? Т.е. на болиде нужно повесить необходимое количество блоков БКИ (например если три поста - по блоку на пост) и задача решена. А в АБС "Рубикон" как решить такую задачу?
Теперь о другом приборе:
Прибор приемно-контрольный охранно-пожарный и управления ППКОПУ 01059-1000-3 «Р-08»
Можете вообще объяснить что за зверь такой? К нему можно подключать адресные шлейфы? И какие преимущества он дает перед пультами ППК-М и т.д. В чем его ключевые отличия от пультов? Можно ли посмотреть где-то структурку наглядную?
|
 | |
|
[15.04.2013 20:19:35] | | 1 - я даже больше скажу, если такой схемы нети у меня особой необходимости менять производителя - даже разбираться не буду.
Вы значит распилили структурку на 28 частей - а я мозаику должен собирать ?
3,4 перебор. Сирены и табло в адресную линию....ну их же не две штучки?
10 - 60 градусов. Вообще в этом ценовом диапазоне более важна чувствительность. Вот на какую чувствительность ПИ с завода запрограммированы ?
А по углу... Это уже Эссер и Бош - эти ПИ на пар не реагируют.
8 - актуально, если по эвернету, то где сертификаты на свитчи, коммутаторы и сам АРМ |
| |
|
[15.04.2013 20:28:20] | | 3,4 - нифига не перебор. Зачастую именно 2-4 штучки. Вот возьмем огромную много этажную больницу. На каждом этаже ~100...200 датчиков и 3 таблички выход. Прибор стоит по центру, от него два крыла по 70-100 метров. Цепляем датчики на КДЛ, а в конец каждого крыла тянем отдельную линию на табличку. А это 150 метров лишней работы на этаж. А теперь представьте, что табличку можно к ИПРу подключить.
10. Ну с Эссером понятно, а вот у болида - 60 градусов. У Стрельца - 30 градусов. И стрелец ложняков по пыли собирает в разы больше болида. Если не в десятки раз.
8. Ну не обязательно по эзернету. Зачастую РС-485 достаточно будет.
|
| |
|
[15.04.2013 20:30:21] | | И таких примеров у меня куча. А вот примеров, чтоб КПБ табличками нагружался по самые помидоры - ни одного. |
| |
|
[15.04.2013 21:22:34] | | 8 - кольцо ? (Болид и Рубеж уже вовсю...)
3,4 перебор - я не уже не ставлю табло "Выход" - это делают электрики... Какой в нем смысл? Никакой - табло электриков уже имеет на борту эвакуационный знак ПБ.
Да и прикладываю усилия к новому СП3 =)
Давайте Ваши примеры, давайте кучи - разберемся.
КПБ можно и не нагружать - стоит недорого. А на крайняк возьмите реле с контролем у Сигналов.. |
| |
|
[15.04.2013 21:23:40] | | Ну всё-таки оставлю заметку про приводы ДУ и вентиляторы. |
| |
|
[15.04.2013 21:29:33] | | >Какой в нем смысл? Никакой - табло электриков уже имеет на борту эвакуационный знак ПБ.
А оно соответствует требования СОУЭ II-IV типа, это "табло электриков"? Нет.
>КПБ можно и не нагружать - стоит недорого. А на крайняк возьмите реле с контролем у Сигналов..
Дело не в том, что у КПБ тока не хватает, а в том, что ради двух табличек приходится проделывать грандиозную работу по затягиванию проводов в каждое крыло по 70-100 метров. Итог - 140...200 метров трудозатрат на этаж, хотя можно было бы просто повесить адресную табличку и запитать ее от ИПРа.
Примеры? Любое здание коридорого типа. Офисы, больницы, общежития. Один основной вход на этаже и один-два запасных. По итогу - три таблички на этаж. А геморроя с ними, как будто их 33.
|
| |
|
[15.04.2013 21:32:12] | | Ув. Viss! Можно услышать комментарии производителя? |
| |
|
[15.04.2013 21:40:40] | | А какие комментарии ? Плечами пожали и всё. |
| |
|
[15.04.2013 21:42:23] | | Так Вы же сказать не даете. Конструктора смотрите долго думают |
| |
|
[15.04.2013 21:44:31] | | >>А оно соответствует требования СОУЭ II-IV типа, это "табло электриков"? Нет.
Соответствует всё - не надо! По крайней мере соответствует больше, чем Ваш огород по управлению ДУ на реле и контакторах.
Если неудобно ставить Табло "Выход" не ставьте ! Или подключайте параллельно сиренам - или поставьте радио Табло от Стрельца!
Вот - видите ! Аж 3 варианта - а Вы "проблема", "проблема" |
| |
|
[15.04.2013 21:46:42] | | А на что им давать время, если они молчат? У них выход контролируемый один, а надо два с перекидным реле и спаренным из двух.
Вот Рубеж может долго про свой МДУ говорить и как только Tregart заговорит про ДУ - я ему по очереди, то ВЭРС буду предлагать, то Рубеж =) |
| |
|
[15.04.2013 21:52:21] | | Что-то когда я тут веточку про Рубежевскую адресную систему открыл никто ни одного положительного отзыва не написал. Да вроде и с поставками у них не все гладко (по непроверенным данным). |
| |
|
[15.04.2013 21:53:53] | | http://0-1.ru/discuss/?id=18986 |
| |
|
[15.04.2013 21:57:34] | | =))) А там много кого было знакомых с Рубежом ? Нет, сами же со 141 работаете - вот по ним и судите о сроках и о качестве. |
| |
|
[15.04.2013 22:03:33] | | Зато меня в подарок дали фирменный блокнот от Рубикона в красном пластиковом корпусе с креплением миниручки. Нанокад подарил огнетушитель-зажигалку, ВЭРС подарил фонарик, а кто-то мячик подарил =) |
| |
|
[15.04.2013 22:04:44] | | Главный критерий почему я не стал работать с Рубежом. Где письмо о соответствии его извещателей приложению Р? |
| |
|
[15.04.2013 22:12:34] | | Да на Вас бумажек не напасешься =) А где у остальных такая бумажка?
Даже у болида её нет - есть какой письмо обо всем и ни о чем.
Не волнуйтесь - СП5 меняется - наши маты уже услышаны, будет новое приложение Р, но вот какое... |
| |
|
[15.04.2013 23:38:56] | | Исходим из сегодняшних нормативов. Даже конструкторский отдел Рубежа не признает свои датчики соответствующими приложению Р. Значит по одному в помещение их ставить нельзя. |
| |
|
[16.04.2013 0:37:41] | | А кого можно ?
ДИП34А защищен ото всех кратковременных факторов не связанных с пожаром?
Значит тоже нельзя - Вы так всю страну усыпите двумя ПИ от К-инженеринг. |
| |
|
[16.04.2013 10:44:11] | | Цитата Viss 16.04.2013 0:37:41 ДИП34А защищен ото всех кратковременных факторов не связанных с пожаром? --Конец цитаты------
Идем по нормативам. Заявление производителя о соответствии датчика приложению Р есть. Значит пункт 14.2 проскакиваем. Остается выполнить приложение О и ставь по одному датчику в помещение.
Кому не нравиться пусть судятся с Болидом, меня все устраивает. |
| |
|
[16.04.2013 16:08:24] | | >>Заявление производителя о соответствии датчика приложению Р есть. Значит пункт 14.2 проскакиваем.
Да что Вы? Какую юр. силу имеют бымажки от Болида ? Никакую, завтра ИП-141 такую же напишет и что ? |
| |
|
[16.04.2013 16:48:20] | | Цитата dizel2012 16.04.2013 10:44:11 Кому не нравиться пусть судятся с Болидом, меня все устраивает. --Конец цитаты------
|
| |
|
[16.04.2013 17:15:04] | | Ув. Tregart! Помниться Вы очень критиковали техподдержку Болида. Ну вот сутки прошли. Сигма-ИС пока не проронила ни слова. Разве что "Приходите на выставку. Мы там" |
| |
|
[16.04.2013 17:54:45] | | Во время МИПСа вся тех. поддержка работает одинаково. Поверьте :-) |
| |
|
[16.04.2013 17:58:45] | | Ну, думаю Сигма не обидится, если я ответ на мой запрос по электронке выложу сюда:
Группа Техподдержки ООО « Сигма-ИС» отвечает на ваши вопросы:
1. Есть схема, правда изрядно устарелая, ориентированная на малые объекты - http://www.sigma-is.ru/file_archive/...
2. Обе верные, 255 устройств - на каждый адресный шлейф. ППК может работать в режиме "два шлейфа" (два луча), или в режиме "кольцо", тогда шлейф один, два конца которого подключены к двум портам на ППК, зато обеспечивается защита от обрыва шлейфа. Поэтому ППК может без дополнительной аппаратуры контролировать 510 адресных устройств (в режиме "два луча"). Хотя рекомендуемый режим - кольцо - означает только один шлейф, соответственно, 255 устройств. Рекомендуемый - не значит, что в режиме "два луча" ППК будет работать плохо - просто топология "кольцо" обеспечивает более высокую надежность, а экономия за счет подключения 510 устройств непосредственно на ППК не настолько велика, чтобы это было существенно (по сравнению со стоимостью 510 адресных устройств).
3. 140 мА - максимальный постоянно потребляемый ток двух адресных шлейфов в режиме "два луча". В режиме "кольцо", как и в каждом луче, ток ограничен величиной 100 мА. В этом режиме ППК может одновременно активировать до 3-х адресных сирен. Если в шлейф включить более 3-х сирен, они будут включаться поочередно (первые три, затем следующие три, и так далее). Фактически, 6 сирен в шлейф - вполне приемлемо - они работают поочередно со скважностью 2. Большее количество приводит к редкому включению каждой сирены. Реально мы рекомендуем использовать адресные сирены лишь для удаленных отдельных помещений, чтобы не тащить туда отдельную проводку, а основное оповещение обеспечить за счет централизованно расположенных неадресных сирен, подключенных к ППК (или КА2) на контролируемые выходы. Особенно ценно то, что адресную сирену можно добавить в самый последний момент в помещения, в которых не обеспечен требуемый уровень звукового давления, без существенных монтажных работ.
4. Нет, и в ближайшем будущем не планируются. Есть модули МПТ-10 (и скоро выйдет уменьшенный вариант - МПТ-4), которые позволяют подключить таблички без дополнительного питания. Однако они также не могут рассматриваться как основной массовый способ, ибо ограниченный ток питания адресного шлейфа позволяет одновременно включить не более 4 табличек. (программно ограничено во избежание перегрузки шлейфа). Увеличить количество табличек можно, подав на модули МПТ дополнительное питание.
5. Для подключения дополнительных адресных шлейфов применяются контроллеры КА2. Каждый контроллер также обеспечивает 2 луча по 255 устройств или одно кольцо. Контроллеры КА2 подключаются к ППК по линии RS485 и отдельно независимо питаются от блока питания. Количество подключаемых к ППК контроллеров КА2 зависит от типа ППК: до 2-х КА2 к ППК обычному (кстати, в этом году он снимается с производства), до 8-ми КА2 к ППК-М, и до 127 контроллеров КА2 на ППК-Т (последний не имеет собственных адресных шлейфов на борту и предназначен для работы в качестве центрального процессора больших систем).
6. Наиболее близким аналогом является блок СКИУ-02, на 4 выхода, подключаемый к линии RS485. Аналогичным функционалом обладают также модули МПТ-10, имеющие 10 выходов, и предназначенные для подключения исполнительных устройств с контролем линии.
7. В данный момент есть только ППД, ориентированный на управление пожаротушением. Есть объекты, на которых рядом с БИС устанавливали специально сделанную панель с 10 кнопками, подключенными к АР5, для управления. В этом году планируется выпуск модуля БИС-мини, имеющего возможность управления разделами, но его параметры и фозможности окончательно не утверждены, в макете есть несколько вариантов, сейчас принимается решение с точки зрения маркетинга. Наиболее вероятно, что в серию пойдет вариант на 24 индикатора с механическими кнопками, или на 40 индикаторов с сенсорными кнопками (второй конечно намного дешевле). Кстати, для нас было бы важно услышать ваше мнение - сенсорные кнопки (без механического тактильного эффекта, с подтверждением нажатия только звуком и светодиодами) конечно, менее удобны, но настолько ли это важно, чтобы пользователи согласились платить примерно 3000 руб за пульт на 24 механические кнопки по сравнению с 1500 руб за пульт на 40 сенсорных кнопок ?
8. Вы постоянно используете термин "пульт" но видимо подразумеваете под ним ППК. В номенклатуре Рубикон есть пульт - ПУО-03 - для управления локальной постановкой на охрану, их можно применять в системе много (до 127 в случае ППК-Т). Что касается ППК (прибора приемно-контрольного), который в вариантах ППК и ППК-М выполнен в корпусе пульта управления и со встроенным контроллером адресного шлейфа, то в базовой конфигурации он должен быть в системе контроллеров, связанных линией RS485 только один. Но возможны следующие конфигурации:
а) несколько ППК-Е и ППК-Т, связанных по сети Ethernet и предоставляющих друг другу состояние своих областей для отображения/управления. Фактически, при этом строится общая иерархическая система областей на всех ППК в системе.
б) несколько ППК-Е или ППК просто, контролирующих только адресные устройства на встроенном контроллере адресного шлейфа, в режиме ведомых устройств в системе под управлением БЦП серии Р-08. В этом режиме указанные ППК Рубикон сами не могут управлять другими контроллерами по линии RS485 а, наоборот, являются ведомыми контроллерами для центрального БЦП. Каждый ППК при этом самостоятельно отрабатывает все функции связанные с устройствами на адресном шлейфе (согласно областям, настроенным на этом ППК).
9. Еще раз - мозгом системы является ППК. Некоторые исполнения ППК имеют встроенный пульт (или, точнее, наоборот, сами встроены в корпус пульта) - это ППК и ППК-М. Некоторые ППК не имеют встроенного пульта с дисплеем и кнопками (ППК-Т и ППК-Е), хотя ими можно также управлять посредством виртуального пульта через веб-браузер.
10. 60 градусов.
11.Если речь о постановке/снятии с охраны, то есть следующие варианты:
1) постановка/снятие со считывателей доступа или со считывателей, подключенных через АР5, ППК-Е, ИСМ22.
- при этом нормальный режим - один считыватель = одна область (раздел);
- возможно настроить на несколько областей, так что разные карты будут ставить/снимать разные области и желательно ставить рядом БИС-Рубикон для контроля какая область в каком состоянии.
2) постановка/снятие любыми кнопками (кнопочным пультом), подключенными к АРмини/АР-5 и др.
- при этом не будет контроля авторизации (кто поставил/снял с охраны);
- при этом также желательно рядом установить БИС-мини для контроля текущего состояния областей.
3) постановка/снятие с пульта ПУО-03 - после авторизации паролем или картой пульт предлагает выбрать из списка область (по названию) и в зависимости от ее текущего состояния снять или поставить на охрану.
4) через веб-интерфейс (только ППК-Е и ППК-Т). Есть объекты, на которых постоянно установлены самые дешевые планшеты с веб-браузером. внешний вид страницы постановки/снятия похож на типичные кнопочные пульты. http://www.sigma-is.ru//photo_module...
5) с рабочих мест программного комплекса РМ3 (Сигма) или Интеллект (ITV).
Че-то мне сигма все больше и больше нравится
|
| |
|
[16.04.2013 18:18:35] | | Чем конкретно ?
255 ПИ на пульт или контроллер - это да это плюс.
А дальше то что? Разве на АУПС проект заканчивается ? А как же АДУ?
Интеграция со СКУД, СОТ и т.д. и т.п. ?
Хорошо, вычеркнем Болид, но остается адресный Рубеж имеющий и МДУ и АДРЕСНЫЙ ШКП и т.д.
Почему именно Сигма ? Или это мимолетная влюбленность =) ? |
| |
|
[16.04.2013 18:38:55] | | Ну ДУ лично я не так часто использую. А если и использую, то на болиде где с контролем пресловутых вентиляторов такие же проблемы как и на Рубиконе. Так что - ничья.
Интеграция со СКУД... Скуд у меня редкий гость. Как-то нет на него ажиотажа. А если и просят поставить, так одну-две двери и турникет.
Интеграция с видео - я категорически против. Не надо мешать все в одну корзину. Хотя Сигма заявляет работу системы в составе Интеллекта. Чем вам не интеграция?
Дозор вроде че-то для дымоудаления делал. Но не сталкивался. |
| |
|
[16.04.2013 18:44:44] | | Понятно - между прочим если по ДУ, то не ничья - про Рубеж забыли.
Вот скажите, сможете ли Вы потянуть на Сигме такой алгоритм для 5 коридорных извещателей:
1 ПИ с оптической плотностью в камере 1,5 дБ/м - Пожар
2 ПИ с оптической плотностью в камере 1 дБ/м - Пожар
1 ПИ с оптической плотностью в камере 1 дБ/м - Внимание
2 ПИ с оптической плотностью в камере 0,5 дБ/м - Внимание
3 и более ПИ с оптической плотностью в камере 0,5 дБ/м - Пожар |
| |
|
[16.04.2013 18:55:39] | | Уважаемый Viss.
Рубеж я и вправду забыл. Потому что не бывает так, что часть продукции отвратительная, а часть превосходная. Не-бы-ва-ет. Все. Точка. Тем более рубеж - тот еще глюк.
>Вот скажите, сможете ли Вы потянуть на Сигме такой алгоритм для 5 коридорных извещателей:
Еще не знаю, не работал. Если там настройка датчика как в болиде - то да, около того смогу. Только точных значений дБ/м знать не буду конечно же.
|
| |
|
[16.04.2013 19:01:20] | | От чего ж - на Болиде АЦП 100 - 1дБ/м
>>Не-бы-ва-ет.
Если следовать Вашей логике, то если у сигмы не дружит с ДУ - значит она тоже отвратительная ? Нет, ну это не логично.
Рубежу между прочим 25 лет и если Вы работали только с неадресным Рубежои и только с самым дешевым - это уж извините Ваши проблемы.
Я вот вчера уделил с полчаса их нему стенду - весьма и весьма. Можно было и с ШКП побаловаться и АУПТ запустить и они к МДУ белимовский привод подцепили - хошь откроется, хош закроется - можно на всё потфыкать, всё потрогать.
Всё извещатели представленв как с камерами на стенде, так и без камер - можно посмотреть что внутри.
А вот Сигма ограничилась только витриной - о чем это говорит?
|
| |
|
[16.04.2013 19:03:42] | | Цитата Viss 16.04.2013 19:01:20 чем это говорит? --Конец цитаты------
Рубеж пытается исправить негативное впечатление о своей продукции рекламными акциями |
| |
|
[16.04.2013 19:04:15] | | Да работал я с этим вашим адресным рубежом. Какашка. :-( Всего два раза и мне этого хватило.
>Если следовать Вашей логике, то если у сигмы не дружит с ДУ - значит она тоже отвратительная ? Нет, ну это не логично.
Скудный ассортимент не признак низкого качества продукции. Вон ФПБ на ESMI ругался. Че, ESMI теперь хуже рубежа что ли? |
| |
|
[16.04.2013 19:09:09] | | Мы производили сравнительный анализ стоимости систем на одинаковых объектах по Рубежу и по Болиду. Рубеж утверждал и утверждает, что готов сделать бесплатный перерасчет с Болидовского оборудования на свое. Так вот экономии по деньгам не получалось. Цены выходили одинаковыми. Но Болид хорошо себя зарекомендовал, за Рубежом тянется шлейф предыдущих косяков. Выбор в пользу Рубежа сделать тяжело.
Кстати, Рубеж рекламирует, что весь саммит на острове Русский сделан ихней системой и называется фантастическая цифра адресных датчиков |
| |
|
[16.04.2013 19:10:24] | | >>Какашка. :-(
Обоснуйте. Вчера между прочим Болидовская ТП, мне так и сказала:
"Вот вроде интеллигентные люди - а как доходит до объяснений сразу "производитель_name - Говно!". Уговориваешь, всё-таки к диалогу выясняешь что люди вообще ТД не читают, делают как попало, 220В на ДПЛС подают или вообще руки растут не из того места. В последнее время узбеки в ТП пишут уже. И они хоть на ломаном русском но все равно понимают как Болид работает."
Я им посоветовал завести переводчика на узбекский =)
Так что такой довод - это несерьезно!
>>Скудный ассортимент не признак низкого качества продукции. Вон ФПБ на ESMI ругался. Че, ESMI теперь хуже рубежа что ли?
А я-то тут причем?
Это:
Потому что не бывает так, что часть продукции отвратительная, а часть превосходная. Не-бы-ва-ет. Все. Точка
Не мой довод - это Ваши слова!!
|
| |
|
[16.04.2013 19:11:23] | | Ну еще бы им Саммит не рекламировать. Кто ж проверять поедет-то, на остров этот? |
| |
|
[16.04.2013 19:13:17] | | dizel2012 ® [16.04.2013 19:09:09]
Значит у Вас калькулятор неисправен. У Рубежа сертифицированная стойка с АРМ стоит - 80 т.р.
А Болид Вам за 100 только ПО продаст.
Извещатели дешевле, извещатели как Tregart любит можно больше впихнуть. Да там каждая единица дешевле. |
| |
|
[16.04.2013 19:14:22] | | Цитата Tregart 16.04.2013 19:04:15 Да работал я с этим вашим адресным рубежом. Какашка. --Конец цитаты------
А поподробнее, что не понравилось? |
| |
|
[16.04.2013 19:18:41] | | Уважаемый Viss. Работая с болидом вы наверное уже заметили, что качество продукции - ровное. Т.е. все глючит и наоборот - не глючит одинаково. Нету в болиде такого, что датчики с КДЛом золотые, а Сигналы с КПБ работают из рук вон плохо. Или ПКУ С2000 глючит безбожно, а ПКУ С2000-М работает как часики. Нету такого перекоса в качестве по всей номенклатуре. Ни у кого. Ни у болида, ни у Магистров, ни у Байтэрга, ни у J2000, ни у Хиквижна, ни у Бастиона. Ни у кого. Если производитель делает целую номенклатуру, закрывающую почти все потребности - все оборудование одинакового качества. Достигается это исключительно организационно-трудовыми мерами. Так вот и у рубежа быть не может, что 141-е датчики мозг вырывают, а адресные работают и в ус не дуют. НЕ_БЫ_ВА_ЕТ. Вон тот же минитроник возьмите. У них нет чего-то выдающегося. Он ВЕСЬ так работает.
С рубежом адресным - да сталкивался. Периодическая потеря связи по датчикам, периодические ложняки не пойми на что. Периодическая переписка с саппортом и т.д. и т.п.
И все косяки вылазят не на проектировании и монтаже, а на обслуживании. А за время монтажей и обслуживания я много оборудования повидал, уж поверьте. И про рубеж мой вывод однозначен - сжечь в мешке. Мне хватило того, что мы как-то 300 датчиков просто выкинули, т.к. они молотоли как ненормальные, по пять раз в день каждый, а производитель отказался признать свой косяк и забрать это оборудование по гарантии.
Рубежу - НЕТ.
>Почему именно Сигма ? Или это мимолетная влюбленность =) ?
Да как-то по оборудованию видно, что сделано все добротно. Р-08 уже обслуживаю. Вижу как работает. Нравится. С Рубиконом обязательно поработаю. |
| |
|
[16.04.2013 19:54:39] | | Tregart ®
"Ну еще бы им Саммит не рекламировать. Кто ж проверять поедет-то, на остров этот?"
Рубеж действительно делал "остров". Но справедливости ради стоит отметить, что часть "острова" сделана на Болиде. 4 здания (или корпуса) если не ошибаюсь. |
| |
|
[16.04.2013 20:02:11] | | Пока не увижу - не поверю. Мне тут уже ушлые ребятки втирали, как на их оборудовании заводы/газеты/пароходы работают. А увидеть не смогу, т.к. этот ваш остров Русский даже по меркам Красноярска (который по меркам Москвы - на краю света) находится в далекой-далекой заднице. Че уж о москвичах говорить. |
| |
|
[16.04.2013 20:33:49] | | Цитата Viss 16.04.2013 18:44:44 Понятно - между прочим если по ДУ, то не ничья - про Рубеж забыли.
Вот скажите, сможете ли Вы потянуть на Сигме такой алгоритм для 5 коридорных извещателей:
1 ПИ с оптической плотностью в камере 1,5 дБ/м - Пожар
2 ПИ с оптической плотностью в камере 1 дБ/м - Пожар
1 ПИ с оптической плотностью в камере 1 дБ/м - Внимание
2 ПИ с оптической плотностью в камере 0,5 дБ/м - Внимание
3 и более ПИ с оптической плотностью в камере 0,5 дБ/м - Пожар --Конец цитаты------
Это шутка такая или в документации где-то записан этот бред?
В дымовой камере 0,5 - 1,5 дБ/м для включения дымоудаления, а с коридоре сколько, 15 дБ/м?
Ктоже сертифицировал такие муляжи? |
| |
|
[16.04.2013 20:42:50] | | Ну тут наверное имелось ввиду 0,15, 0,1, 0,05. Я так понял. |
| |
|
[16.04.2013 20:43:58] | | Цитата Tregart 16.04.2013 19:18:41 Если производитель делает целую номенклатуру, закрывающую почти все потребности - все оборудование одинакового качества. Достигается это исключительно организационно-трудовыми мерами. --Конец цитаты------
Я тоже так думаю. |
| |
|
[16.04.2013 20:52:36] | | Ну не скажите - вполне может быть, что просто протятули ДПЛС на Рубеже сечением 1 кв.мм., а производитель больше 0,35 и длиной 1 км не рекомендует.
|
| |
|
[16.04.2013 20:58:36] | | Цитата ser_id Ну тут наверное имелось ввиду 0,15, 0,1, 0,05. Я так понял. --Конец цитаты------
А я не понял, давайте пофантазирум еще на тему 0,05 дБ/м?
Что в камере меня меньше всего волнует, главное сколько в помещении! |
| |
|
[16.04.2013 20:59:40] | | >Что в камере меня меньше всего волнует, главное сколько в помещении!
И как вы "в помещении" определять собрались без дымовика? |
| |
|
[16.04.2013 21:01:29] | | Да, признаю - на один порядок ошибся. |
| |
|
[16.04.2013 21:01:47] | | Viss ®
Что это за интеллектуальный алгоритм, чье изобретение с 0,5 - 1 - 1,5 дБ/м ? |
| |
|
[16.04.2013 21:03:32] | | Цитата абырвалГ 16.04.2013 21:01:47 Что это за интеллектуальный алгоритм, чье изобретение с 0,5 - 1 - 1,5 дБ/м ? --Конец цитаты------
Вроде бы у Рубежа пороги в извещателе зашиты? |
| |
|
[16.04.2013 21:05:13] | | Алгоритм "Внимание/Пожар" стало быть... |
| |
|
Омельянчук
[17.04.2013 12:51:05] | | Сорри, что долго не отвечал, ну да Трегарт за меня поработы сделал.
Чувствительность А2ДПИ для локального принятия решения о пожаре задается в, если буквально, миллиБэл на метр.
то есть уровень 10 = 0.1дБ/м. соответственно, читается текущее значение в тех же единицах.
Сейчас использовать прочитанное текущее значение можно только
а) складывать в файл при периодическом опросе по заданному списку устройств,
б) посмотреть на экране.
использовать в скриптах сейчас нельзя. никто пока ни разу не просил. а это надо, такие алгоритмы ? они в жизни встречаются ?
с завода идет установка порога на 0.15 дБ/м
локальное принятие решения о пожаре существенно, ибо аналоговая величина опрашивается поочередно со всех датчиков. а если датчик сам решил, что порог превышен, он вылазит вне очереди, "по прерыванию" (0.1сек). В отличие от древнего адемковского протокола (ДИП34), у которого время опроса до 10 сек даже при 127 на шлейфе.
Для пожарки это не столь существенно, а для охранки 10 секунд - это когда уже всё вынесли.
Ну и до кучи, если сравнивать с КДЛ, то 255 адресов - это 255 устройств, 10-шлейфовый расширитель занимает все равно 1 адрес.
|
| |
|
[17.04.2013 12:56:28] | | Относительно дымоудаления.
в составе Рубикон есть устройство ИСМ-220.
один выход 220в с контролем линии и наличия 220в, до 1а.
на борту также 2 неадресных шлейфа, бо у КДУ надо как минимум контролировать положение, а как максимум рядом стоят обрывные датчики на пожарных кранах.
|
| |
|
[17.04.2013 13:04:02] | | относительно табличек.
наш модуль МПТ может их запитать некоторое количество от адресного шлейфа без дополнительного питания. Реально до 3-х табличек одновременно.
в отличие от того же МПТ у Рубежа. которому надо тянуть доп питание, а тогда уж раз все равно еще пару проводов тянуть, так дешевле и управлять и контролировать централизованно.
Но: у нас сейчас только один МПТ на шлейфе активен одновременно. если надо в двух концах коридора по одной табличке и захотите поставить два МПТ, получится, что они работают поочередно - секунду горит одна табличка, следующую - в другом конце.
Увы, сейчас так. |
| |
|
[17.04.2013 13:15:54] | | по соединению нескольких ППК.
а зачем ?
есть объекты на Рубиконе, на которых стоят по 2-3 тысячи адресных датчиков А2ДПИ под управлением одного ППК-Т. десятки контроллеров адресного шлейфа КА2 связаны с ним по RS485.
есть объект, где ради повышения надежности поставили 8 обычных ППК и завели их все на общий компьютур как удобный пульт (компьютер - только пульт, без него работает, каждый ППК (два этажа здания) независимо, индикация на блоках индикации продублирована.
есть ряд объектов, где тоже несколько ППК ради отказоустойчивости (ни в коем случае не рухнет вся система сразу), но там несколько постов охраны, потому чтобы не городить выносные пульты от каждого ППК на кажый пост поставлены ППК-Е и связаны между собой по езернету. связь никак не влияет на работу пожарной сигнализации, только ради взаимодействия охранки (и опять же удобства управления), потому про сертификацию свичей нет разговоров.
|
| |
|
[17.04.2013 17:06:56] | | Ну я разве просто так это затеял ?
Привод-то реверсивный, а у Вас 2-хпроводное реле - куда еще одну фазу цеплять. |
| |
|
[17.04.2013 18:41:05] | | >а зачем ?
есть объекты на Рубиконе, на которых стоят по 2-3 тысячи адресных датчиков А2ДПИ под управлением одного ППК-Т. десятки контроллеров адресного шлейфа КА2 связаны с ним по RS485.
Надо! Есть объект - 12 строений на одной территории. Пожарный пост.
На каждом строении связка из С2000-М+КДЛ+КПБ. По РС-485 все проплевывается на пост охраны, где стоит АРМ "Орион Про".
В случае обрыва связи со строениями вся эта единая система разваливается на 12 частей, каждая из которой является полноценной системой ПС. Если все строения посадить на один пульт - при разрывае связи вся пожарка развалится нафиг.
Если вкратце, то для этого и надо несколько пультов в системе.
|
| |
|
[17.04.2013 18:43:40] | | Нет - для этого надо устранять неисправности в течение 24 часов и прокладывать КЛ как положено - только С2000-ПИ надо понатыкать на вский-всякий от гроз и т.д. |
| |
|
[17.04.2013 18:52:00] | | Надо-надо.
С воздушкой много чего приключиться может. А закапывать никто не закапывает. |
| |
|
[17.04.2013 19:01:09] | | Ну...забыли про радио ПИ типа Невод-5. |
| |
|
[17.04.2013 19:12:19] | | http://www.geolink.ru/support/articl... - че-то геморройненько выходит.
Да и радио в нашем деле, тоже не всегда к лицу.
Да и вопрос про "Рубикон" |
| |
|
[17.06.2013 1:23:50] | | Так моя и не понял кто тут победило, Сигма, Болид или Мастер? :) |
| |
|
[17.06.2013 2:05:06] | | Сигма - темная лошадка, я бы на неё даже и не смотрел, и в тонкости интеграции одного в другое не хочется вникать - по-любому костыли.
Та же СКУД, диспетчеризация и т.д.
Болид уже имеет свое место на рынке, это проверенная рабочая система.
А вот Мастер отличается тем, что интегрируется на релейно-шлейфном уровне - то есть какой-то косяк Болида можно закрыть мастером.
Например, ДУ можно сделать на БР4 и вывести всё это дело на КПБ или еще чего. В общем удобно. Ихний МАСТЕР-08 очень соблазнительное решение.
Радует, что решения продуманы - сделано по СП5, по нашим вечным вопросам. Я бы какой-нибудь жилой дом на нём бы сделал.
Но пока онли-Болид, а с выходом СП4 вообще ничего другого наверно искать не буду. |
| |
|
[17.06.2013 7:49:49] | | >я бы на неё даже и не смотрел, и в тонкости интеграции одного в другое не хочется вникать - по-любому костыли.
Стареете. |
| |
|
[17.06.2013 7:58:20] | | Кто еще из нас старее ? =) Молодежь в такое время дрыхнет - а Вы сразу на форум..
Я достаточно уже уделил времени Сигме - нет там достойной альтернативы Болиду... Вот что Вы с реверсивными приводами на Сигме будете делать? |
| |
|
[17.06.2013 16:34:15] | | Намедни смотрел проект офисного здания на Мастере, к своему неудовольствию не выявил нарушений.То ли проектировщик нормальный попался, то ли оборудование толковое.... |
| |
|
[17.06.2013 17:05:24] | | Viss ®
Ну чего вы уперлись в эти реверсивные приводы? Они у вас на каждом объекте что ли? Ну и с болидом как? Костыли городите? Воот...
А стареете вы потому что встаете "на рельсы". Знаю я таких проетировщиков. Изо дня в день лепят связки "Сигнал-20 + ДИП-212-45" и слышать ничего не хотят. Я одному такому сказал - 45-е, это гавно, закладывай лучше ИПД 3.1. А он мне в ответ: "Ой, я привык на 45-х, у меня все заготовки есть. А вдруг в ИПД 3.1 схема подключения другая, это ж мне шаблон перерисовывать, да и что тебе эти датчики дались, они же все одинаковые". Второй из принципа шестой год проектирует только юнитроник. Потому что привык. :-( Печаль. |
| |
|
[17.06.2013 17:16:56] | | Намедни смотрел проект .... к своему неудовольствию не выявил нарушений......
.............
Это же прекрасно коллега! Как ни посмотреть..
Или копать глубже, или отдать должное проектировщику (и себе тоже).. |
| |
|
[17.06.2013 17:22:39] | | По цитате:
Ну чего вы уперлись в эти реверсивные приводы? Они у вас на каждом объекте что ли?
............
в пожарных клапанах КДУ, в подпорах воздуха они неминуемы...(п. 7.18 СП 7).
И естественно, часто встречаются.. |
| |
|
[18.06.2013 9:34:12] | | >>А стареете вы потому что встаете "на рельсы"
Ув. Tregart, нет это выбор. Я недавно выпускал проект на адресном Рубеже для сравнения.. Вот Рубеж я сравнивал, а с Сигмой достаточно было встретиться на выставке и на сайте - не хочу я её использовать. |
| |
|
[18.06.2013 10:41:33] | | Viss ® [18.06.2013 9:34:12] А можно почитать мнение о результатах сравнения? |
| |
|
[18.06.2013 10:54:32] | | Ну я скажу о разнице между двумя систами - а Вы сами решайте плюс это или минус:
Начинаем с задачи - два здания, АПС-СОУЭ-местами ПТ.
Рубеж:
В каждом здании по пультами Рубеж-2ОМ, по блоку индикации - связь между друг другом по RS-485
Болид
В каждом здании по пульту, по блоку индикации - связь ??? по не сертифицированному протоколу Орион-Про или же один пульт на оба здания связь по РС-485...
АУПС - РУБЕЖ
Сажаем датчики на ДПЛС, а ДПЛС кольцуем и на пульт
Изоляторы отдельно.
АУПС_ Болид
Сажаем датчики на ДПЛС, а ДПЛС кольцуем и...на КДЛ, а вот КДЛ на пульт. (КДЛ 2 соответственно)
Изоляторы можно встроенные в ПИ.
СОУЭ - РУбеж
Берем релейный модуль РК-02 на него сирены
СОУЭ Болид
Берем лелейный модуль С2000-СП2 исп.02 на него сирены.
АПТ РУбеж
Берем модуль МПТ-Рубеж - на него всё-всё-всё
К МПТ - ДПЛС и питание
АПТ Болид
Берем С2000-АСПТ...к нему и РС тянуть надо и питание 220В
ДУ РУбеж
Берем модуль МДУ-Рубеж - на него всё-всё-всё
К МДУ - ДПЛС и питание
ДУ Болид
Сами знаете - пока костыли.
Самый нормальный вариант - берем КПБ, а к нему БР4 (от мастера) или БУОК
Радиоканал РУбеж
Берем модуль МРК-30 - на него те ПИ, на которые жалко тянуть провод
К МРК - ДПЛС и питание
Радоканал Болид
Нет.
Компьютер...Рубеж
Сертифирован, в любом месте на линии РС-485
Компьютер...Болид
Несертифицирован - только от С2000
Плюс Болида в сопряжении со СКУД, видео, диспетчеризацией и т.д. |
| |
|
[18.06.2013 20:24:07] | | Осталось сравнить самое главное.
Качество продукции производителей. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|