| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.04.2013 8:13:52] | | С 15 апреля начинает свою работу МИПС 2013.На многие нерешенные здесь вопросы смогут дать ответы производители и дилеры. Список участников здесь:http://www.mips.ru/exhibition/exhibi...
|
 | |
|
[15.04.2013 14:30:21] | | Уважаемый bvv, наш Viss ® , представитель от партии 1-2-3, +24ч и авторитетный знаток достоинств железа, схемных решений, а так же и ляпов в СП 5 уже выносит мозг докладчикам и представителям на выставке. Шлет нам от туда, пламенные приветы и короткие репортажи…, о несостоятельности докладчиков..
http://www.0-1.ru/discuss/?id=21755#...
Viss ®
[15.04.2013 13:34:19],
Viss ®
[15.04.2013 13:38:48
|
| |
|
[15.04.2013 14:34:16] | | Ув.Andorra1,а Вы то что не принимаете участие в дискуссии по СП5? |
| |
|
[15.04.2013 15:41:56] | | Цитата Сержа 15.04.2013 14:34:16 Ув.Andorra1,а Вы то что не принимаете участие в дискуссии по СП5? --Конец цитаты------- забурел, Командор, забурел...
|
| |
|
[15.04.2013 15:58:15] | | По последним данным разведки - С3000 это обман.
Болид обманул нас, расходимся. |
| |
|
[15.04.2013 16:09:37] | | Цитата Tregart 15.04.2013 15:58:15 Болид обманул нас --Конец цитаты------
А еще Болид испохабил свой сайт. |
| |
|
[15.04.2013 16:16:38] | | нельзя испохабить то, что похабным было всегда. |
| |
|
[15.04.2013 17:21:03] | | Не могу найти "письма счастья" у Болида! |
| |
|
[15.04.2013 17:30:55] | | Например
http://bolid.ru/production/orion/ops... |
| |
|
[15.04.2013 18:26:47] | | Уважаемый Сержа ®
[15.04.2013 14:34:16]
Да, ладно, Вам…)))
Пока не получается физически.
Ваяю срочно проекты.
Пашу не паханное поле…
Условия морозности под -40 градусов + взрывозащита и искробезопасность извещателей, цепей, не знакомый для меня ранее ВСН… И обсудить то его нельзя с знатоками..
Всё срочно, надо было уже всё вчера.., вот буклеты ваяем уже по третьему заходу, стадию П срочно гоним. Сплошные переделки у смежников.
Удается, только читать сайт изредка.
Не хотел бы оправдать предсказания ув. Нины, что я скоро снова поменяю контору.
Вот упираюсь.
Скучаю по сайту.
Вот освобожусь, от запарки, прочитаю, что наваяли без меня и скажу, кто прав)))
|
| |
|
[15.04.2013 19:34:22] | | Спасибо,ув.dizel2012!Как это я его не заметил!
Неужели на оборону стали работать,ув.Andorra1?Подписку о неразглашении дали? |
| |
|
[15.04.2013 19:58:11] | | Цитата Сержа 15.04.2013 19:34:22 Подписку о неразглашении дали? --Конец цитаты------
Ну вот, ув.Andorra1, теперь еще и в Голландию не выпустят.
Импорт наверное ставить запрещено, придется на -40 какую-нибудь фигню ставить, которая будет, как говорят, работать плохо, но не долго.
А то бы я Вам серию 200+ Tyco порекомендовал бы, маркировка взрывозащиты 0ExiaIICT5/T4 (для зон 0, 1, 2), от -40 до + 80° C, корпус из нержавеющей стали и защита оболочки IP67, с защитой от ложняков, хоть в а-а исполнении, хоть в пороговом, с контролем загрязнения и чувствительности...
http://www.algoritm.org/arch/arch.ph... |
| |
|
[15.04.2013 21:50:19] | | Что еще я увидел..Я увидел усилок от СибАрсенала с контролем своих входов!! Сам усилок их контролирует!! |
| |
|
[15.04.2013 21:51:29] | | Воsch за 13 т.р в руках подержал =)
Причем и А-А и Н-П - это разные извещатели, в двух исполнениях =)
Как оказалось - все 4 светодиода красные =( |
| |
|
[15.04.2013 21:55:06] | | Уважаемый Viss. Ну что вроде пора карты народу открывать про Ваш опус? |
| |
|
[15.04.2013 21:58:53] | | http://www.mips.ru/exhibition/video....
Уважаемый ФПБ ? Какой именно =) ? |
| |
|
[15.04.2013 22:01:30] | | Про ППУшки |
| |
|
[15.04.2013 22:06:51] | | Вам виднее - я не против, думаете на среду его взять заодно? |
| |
|
[15.04.2013 22:15:49] | | Тогда дайте ссылку, где он сидит, а я озвучу о чем это и зачем. |
| |
|
[15.04.2013 22:17:05] | | Третья сверху:
http://triaton-group.com/pult/st/
Практические вопросы реализации управления исполнительными устройствами пожарной автоматики |
| |
|
[15.04.2013 22:18:58] | | Ув Viss.
Фотографируйте всё и желательно с комментариями а лучше снимайте. Многие скажут спасибо. |
| |
|
[15.04.2013 22:23:55] | | Первый день прошел.
Стала ли выставка иной на ВДНХ, чем на Красной Пресне или на СК "Олимпийский"? или от места проведения мало что зависит?
Завтра как и было прежде ожидается особый наплыв посетителей.
Именно завтра появятся на выставке и первые лица - директора и учредители...
Но какие новинки реально представлены производителями и поставщиками импорта?
|
| |
|
[15.04.2013 22:35:09] | | Да ничего особенного революционного там нет - чего фотографировать ?
Я Вам ссылку на вообще дал - а что конкретно интересует?
В среду, час смогу уделить, как раз на докладе нанокада монжо свалить, а может и раньше.
http://bolid.ru/about/events/events_... |
| |
|
[15.04.2013 22:40:08] | | Ув Viss.
А доклады будут публиковаться? |
| |
|
[15.04.2013 22:44:37] | | Планирую сделать видеозапись. |
| |
|
[15.04.2013 22:44:47] | | И ещё если будут представители Болида и ВНИИПО нельзя ли сразу задать вопрос по соответствию ПИ прил. Р и других тёмных местах? |
| |
|
[15.04.2013 22:49:23] | | Цитата Владимир227 15.04.2013 22:44:47 нельзя ли сразу задать вопрос по соответствию ПИ прил. Р --Конец цитаты------- а что вы собираетесь услышать в этом ответе?
Неужели думаете, что они покаются?
Публично объявять в микрофон: "Уважаемый посетители. Мы вам наврали. Не покупайте нашу продукцию!" |
| |
|
[15.04.2013 22:49:44] | | Ну что же, МИПС, так МИПС, уважаемые коллеги и друзья.
В рамках подготовки к этому празднику, а в особенности к предстоящей научно-практической конференции "Проектирование систем пожарной автоматики", назанченной на 17 апреля, все начали готовится заранее.
Я, ваш покорный слуга, нарисовал для №3 Алгоритма некий материал про совместимость многокомпонентных пожарных приборов и дал нашему уважаемому Viss на прочтение. Он счел, что там слишком много общего и неконкретного, и предложил всё это перевести в практическую плоскость, давай, вперед сказал я ему.
Вот он этот труд:
Третья сверху:
http://triaton-group.com/pult/st/
"Практические вопросы реализации управления исполнительными устройствами пожарной автоматики".
Даже после нашей совместной работы по выуживанию криминала наши очень близкие издатели испугались этого материала и, убегая от нас, долго еще произносили " это не статья, а провокация, нас сразу после ее опубликования закроют".
Но не пропадать же этому труду, и мы послали его нашим коллегам во ВНИИПО, пускай посмотрят, во что выливаются их лучшие помыслы.
На днях я дополнительно позвонил во ВНИИПО, и мне сообщили, что их тоже пригласили на эту конференцию. Я попросил только, чтобы перед конференцией они еще раз посмотрели на материал от нашего Viss.
И вот я вам всем тоже рекомендую перед этой конференцией посмотреть, а что же такого он надыбыл.
Нет вроде ничего сногсшибательного, но когда всё это безобразие накапливается в таких объемах, то становится не по себе.
Мы с Vissом как-нибудь уж найдем путь это опубликовать для публичного обозрения, но пока нас все дальше коврика при входной двери не пускают.
А труд этот конечно, уважаемый Viss, надо захватить с собой и передать его по назначению. В конце концов, они должны понимать, что уже никогда не смогут иметь дело с обезличинной массой, которая всё что ни дай схавает. Как правило, от Болида конференции и семинары проводят Макс и Алекс, они не вникают в тонкости внедрения тех или иных решений, но они всяко передадут упомянутый труд кому надо.
|
| |
|
[15.04.2013 23:00:31] | | >>>>>Публично объявять в микрофон: "Уважаемый посетители. Мы вам наврали. Не покупайте нашу продукцию!"))))
А как бы хорошо было!
Ув ФПБ революция не состоится. Полковники не любят, когда им показывают их промахи, хорошо если пару тройку запятых передвинут за деньги естественно (наши деньги).
Ув Viss попробуйте открыть страшную тайну, что же такое: Документ добровольного применения и каков его статус. |
| |
|
[15.04.2013 23:03:59] | | Владимир227 ® [15.04.2013 23:00:31]
Это несерьезно, это и так должно быть понятно:
http://triaton-group.com/ohr/nor/ |
| |
|
[15.04.2013 23:09:12] | | Ув Viss
Ну вы же понимаете, что это притягивание за уши добровольных документов в правовое поле руководящих? |
| |
|
[15.04.2013 23:18:44] | | Прочтите мою статью полностью - я её писал специально, чтобы сэкономить себе время на объяснения.
P.S.
Вернусь после полуночи =) |
| |
|
[15.04.2013 23:21:01] | | >>>>>>Это несерьезно, это и так должно быть понятно:))))
>>>>> в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "))))
Как федеральный закон может быть на добровольной основе, законы это положения требующее неукоснительного и дословного исполнения иначе неотвратимое наказание (во всяком случае так должно быть) а тут какая то добровольная основа. Весь мир будет удивлён если прочитают. |
| |
|
[16.04.2013 0:45:47] | | Что Вас удивило? Это цитата из самого ФЗ-123 !!
Всего три статьи 4-6 определяют такую систему нормирования.
Цель одна - обеспечить вероятность гибели людей на объекте НИЖЕ 1 миллионой в год.
А варианта выполния два, следующая статья:
1) Соблюсти ТР и посчитать пожарный риск
2) Если Вы не можете посчитать риск - делайте по уже готовым стандартам, по СП5 и т.д.
Но СП5 не носит обязательный характер, потому что СП5 НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН, если посчитан пожарный риск ИЛИ разработаны СТУ.
СП5 потому и назван документом в сфере стандартизации ДОБРОВОЛЬНОГО применения. Почему? Потому что в ОСНОВНОМ разделе проектной документации, а именно в МПБ делается запись - какой вариант нормирования Вы выбрали.
Если нет расчета риска - Вы так и пишите " на основании ст. (парам-парам-парам) соблюдены нормативные документы по пожарной безопасности "парам-парам-парам" и поэтому расчет риска не требуется.
Делаете Вы это добровольно, а не принудительно.
Что непонятного ВООБЩЕ может быть? Уже юбилей пятому СП скоро будет - ну это несерьезно !! |
| |
|
[16.04.2013 0:47:33] | | Кто-нибудь желает какие-нибудь вопросы Болиду задать? Я передам =) |
| |
|
[16.04.2013 0:59:02] | | Я.
Почему С2000-АР1 в полтора раза дороже С2000-СМК?! |
| |
|
[16.04.2013 1:14:11] | | Потому что там на две провода больше? Там цепь блокировка есть. |
| |
|
[16.04.2013 1:25:49] | | Ув. ФПБ!!
Теперь они хвастают тем, что АУПТ делают без С2000-АСПТ !!
10 направлений на 16 с2000-КПБ.
http://bolid.ru/projects/projectsvie...
Явно не по одному МПП на реле.
А тут интересней:
АСПТ - 1 штука, а напралений два =))
http://bolid.ru/projects/projectsvie... |
| |
|
[16.04.2013 9:35:38] | | Да это же Ваш конкретный пример из трактата "Практические вопросы реализации управления исполнительными устройствами пожарной автоматики".
И Болид этим еще хвалится.
Суть в том, что по п. 7.1.5 типовые схемы построения многокомпонентного ППУ для разничных объектов управления должны быть в ТУ на изделие и там же сразу алгоритмы работы их в этих режимах по п.7.2.2.2. Вместо этого выпускается некий каталог типовых технических решений, который не является ТД, и носит рекомендательный характер. Одно отклонение от требований ГОСТа ведет к другому, а в результате ситуация выходит из под контроля производителя, да еще и после этого рекламируются заведомо неправомочные решения. |
| |
|
[16.04.2013 11:55:18] | | а почему вашим разборам подвергается только один производитель-Болид?
у остальных подобных проблем нет? |
| |
|
[16.04.2013 16:06:40] | | мимоходом ® [16.04.2013 11:55:18]
Есть - но мы решили остановиться на лидере отечественного "пожаростроения" |
| |
|
[16.04.2013 18:00:26] | | А среди форумчан есть специалисты по сайту болида?
После его ребрендинга там черт ногу сломит. Не могу найти наглядную схему, которая раньше была в описании системы "Орион". |
| |
|
[16.04.2013 18:09:04] | | http://xn--90ah0bcq.xn--p1ai/attachm... |
| |
|
[16.04.2013 18:19:12] | | Спасибо. На болидовском сайте этого не нашлось похоже) |
| |
|
[16.04.2013 18:32:16] | | Уж кому-кому - а Вам позор не знать её наизусть |
| |
|
[16.04.2013 18:33:30] | | ув. Viss.
Заказчику я же не буду ее наизусть рисовать. Щас вот небольшая модернизация намечается на объекте, заказчик хочет "въехать" в возможности системы. А так бах - и отправил картинку на мыло. |
| |
|
[16.04.2013 18:35:36] | | Раньше она кстати получше была. :-( |
| |
|
[16.04.2013 18:56:21] | | А что именно нужно - может проще структурку выложить? |
| |
|
[16.04.2013 19:15:35] | | Еще такие были:
http://s2.ipicture.ru/uploads/201304...
http://s2.ipicture.ru/uploads/201304... |
| |
|
[16.04.2013 19:21:43] | | Nike ®
Ее и искал! Спасибо. |
| |
|
[16.04.2013 19:26:01] | | Кстати, по разведданным с МИПСа, Магистр представил очень маленькую систему адресную. Выносная панель на 30 разделов, контроллер на 126 датчиков и все. Но как только производителю был задан вопрос про угол наблюдения в датчике, производитель сказал, что "Этот ваш угол наблюдения вообще ни на что не влияет. Что 30, что 45, что 140, что 90 градусов - все эти датчики работают одинаково".
Лично я после такого заявления ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, связываться с Магистровскими датчиками не буду. |
| |
|
[16.04.2013 19:43:35] | | неинтересная выставка в этом году... |
| |
|
[16.04.2013 20:34:21] | | Дорогой и уважаемый zerberz, а может мы просто стареем и становимся ворчливее. Мне лично всё меньше и меньше нравится на выставках этих уже лет десять. Каждый раз заверяю себя, что больше не пойду, а как только время подходит опять тянет, чтобы убедиться лишний раз насколько я был прав в прошлом году. Но вот в этом также как и в прошлом году меня на МИПСе нет, и сам не знаю как к этому отнестить.
А вот на октябрьской питерской может быть и отмечусь, всё же никуда ехать не придется, а люди те же. |
| |
|
[16.04.2013 20:43:07] | | Цитата zerber 16.04.2013 19:43:35 неинтересная выставка в этом году... --Конец цитаты------
У Пожтехники на стенде аквариум с нвеком - плавает книжка, удлиннитель с лампой на 220В, купают паспорта и телефоны. Ток не проиускает, следов на предметах не отставляет - книга плавает несколькосуток - не размакает, с паспартов ни печати ни запис не смывается, а в парах новека ничего не горит. |
| |
|
[16.04.2013 20:47:15] | | А мне Bosch порадовал - на их стенде я все-таки нашел тот бескамерник.
На стенде с СС лично для сожгли резистор с целью сравнения аспирационника и ИП Профи с чувствительность 0,08.
Кто как - а завтра я пойду на Zettler |
| |
|
[16.04.2013 21:30:54] | | Цитата Viss 16.04.2013 20:47:15 Кто как - а завтра я пойду на Zettler --Конец цитаты------
Приходите после обеда, я Вам серую дымовую камеру покажу в а-а извещателях 6 поколения дым-СО-тепло мультисенсорных мультикритериальных с ИК тестированием-программированием до 15 м и т.д. |
| |
|
[16.04.2013 21:35:13] | | Цитата puzzle 16.04.2013 21:30:54 Приходите после обеда, --Конец цитаты------
За нами будете, уважаемый Viss ®)).
Нам программатор поменять надо, только не оранжевый, а синий, от 5-го поколения. |
| |
|
[16.04.2013 21:45:26] | | Обязательно - у нас как раз в конференц зале перерыв 1 час будет.
А это на Вашем стенде были разноцветные ПИ ? (синие, зеленые, красные и т.д.) |
| |
|
[16.04.2013 21:51:13] | | Уважаемый ФПБ!
Ну так передать НВП "Болид" копию нашего трактата о ППУ ?
А вторую копию кому из ВНИИПО? |
| |
|
[16.04.2013 22:00:54] | | ФПБ ®
я раньше ходил на выставки, чтобы быть в моде. сейчас мне хватает мониторинга сайтов и общения с ВНИИПО. практически нет ничего нового. мода притормозилась в развитии.
puzzle ®
я аквариум с опущенным в него включенным монитором видел года 3 назад. книгу чуть позже. правда не книга была, а бумажные купюры.
у всех как-то все одно и тоже. теже яйца только в профиль... |
| |
|
[16.04.2013 22:01:28] | | Цитата Viss 16.04.2013 21:45:26 А это на Вашем стенде были разноцветные ПИ ? (синие, зеленые, красные и т.д.) --Конец цитаты------
Совершенно верно, уважаемый Viss, вообще корпуса извещателей любого цвета можно заказать от 100 штук, а на стенде представлены 10 стандартных цветов - они доступны в любом количестве.
Я кучу журналов со статьями подобрал...
Ну и флешки с информацией и еврошапки с надписью FlameVision я думаю еще завтра будут. |
| |
|
[16.04.2013 22:07:23] | | У нас начало в 10-30, я к Вам в 10-00 прийду =)
Что-то я не вовремя устал в понедельник =(
|
| |
|
[17.04.2013 15:43:30] | | Ждите вечером фото-видео отчет о МИПС и запись встречи с ВНИИПО |
| |
|
[17.04.2013 15:45:38] | | отчет то хоть интересный? (я про ВНИИПО) |
| |
|
[17.04.2013 17:09:07] | | Только-только домой пришел, сейчас по-быстрому всё смонтирую и выложу.
Конференция интересная была вплоть до ухода делегации ВНИИПО, дальше уже пошла реклама.
Наговорился.....Когда Старшинов сказал, что считать время эвакуации надо даже при выполнении СП - чуть со стула не упал =)
Там такие вещи он рассказывал...Ждите час-два. |
| |
|
[17.04.2013 17:15:14] | | Viss ®
"Когда Старшинов сказал, что считать время эвакуации надо даже при выполнении СП - чуть со стула не упал =)"
что смешного? жалко, что не упали. может встряхнулись бы и вспомнили про 17 раздел СП 5 и ГОСТ 12.1.004.
вобщем ясно. ничего нового. |
| |
|
[17.04.2013 17:54:47] | | zerber ®
Ну если посчитать эвакуацию, то остается только две странички дописать и расчет риска готов - зачем тогда СП выполнять...?
Да и сами прекрасно знаете, что никто не считает ничего.
Ну ладно - уже 23 % готов конференции
А фото-видео отчет уже готов:
https://docs.google.com/folder/d/0Bx...
Только вот видео еще не прогрузилось - скачать можно, а смотреть онлайн через час наверное. |
| |
|
[17.04.2013 18:25:15] | | Конференция:
https://docs.google.com/folder/d/0Bx...
В кратце:
УК-ВК низя, АРМ низя, ЛВС низя, С2000-КПБ без АСПТ низя, кольца монтажные низя, про изоляторы КЗ в ДПЛС обещали подумать.
Ну вот и всё. |
| |
|
[17.04.2013 18:26:02] | | Подождите минут 15 - может можно будет не качать её, а посмотреть онлайн. |
| |
|
[17.04.2013 18:33:24] | | А можете расшифровку доклада сделать? А то звук хреновенький, половину не слышно.( |
| |
|
[17.04.2013 18:36:47] | | Вы про что? Вы скачали конференцию или другое что? |
| |
|
[17.04.2013 18:44:04] | | Да, про конференцию.
Основные тезисы можете изложить? А то вааааще не слышно половины. Про кабель сейчас вот послушал - там спрашивающий где-то рядом с камерой был. А кто подальше от камеры, то вообще непонятно что спрашивал. |
| |
|
[17.04.2013 18:45:34] | | И про 1-2-3-4 там никто не спрашивал случаем? |
| |
|
[17.04.2013 18:46:41] | | Да там были такие - то ли микрофон такой, то ли люди за полметра его держали.
Сейчас уже видео прогрузилось и можно смотреть онлайн - я слушаю в наушниках-вкладышах - слышимость отличная (первые 10 секунд прослушал)
Может на Вашей стороне проблемы? |
| |
|
[17.04.2013 18:47:32] | | 1-2-3-4 нет, не задавали - на эту тему переписываемся, всё-таки скоро изменения...Должны вот-вот опубликовать. |
| |
|
[17.04.2013 18:49:24] | | Что ж вы так не затроллили-то ВНИИПО? :-(
А с аттеньюаторами и реверсивными приводами вы выступили? :-) |
| |
|
[17.04.2013 18:52:22] | | По ДУ - я, а по атт* мне бы даже такая мысль в голову не пришла - знаю что так низя.
[17.04.2013 18:25:15] - все эти вопросы кроме БРИЗов задавал я, ну я рядом с камерой - думаю по громкости догадаетесь ?
Премию - "Лучшая операторская работа" заслужил ? |
| |
|
[17.04.2013 18:53:43] | | И с подвесным потолком неубедительно. Типа обычному датчику падать можно, а адресному нельзя. Почему адресные всегда в жопе оказываются? |
| |
|
[17.04.2013 18:56:43] | | И про аэродинамику камеры тоже не совсем понятно. Типа если под датчиком очаг - дым не попадет.
А если ИПД 3.1М у которого два дымозахода? А если 3СУ, у которого только вертикальный заход? |
| |
|
[17.04.2013 18:57:55] | | А...это вообще чушь! По ихнему ПИ не сработает пока плитка не рухнет, ЧУШЬ!! Она рухнет минут через 20 - а по ихнему сразу.
Отслеживать дальнейшие события тоже чушь - пожар, всё - все на выход.
А вот с расстоянием менее 25 мм - это правда. Но опять же надо испытания проводить - одно дело бетон, а другое фальшпотолок - теплоемкость-то разная. |
| |
|
[17.04.2013 19:03:40] | | Меня тут убеждали перейти на СОУЭ:
https://docs.google.com/folder/d/0Bx...
Взамен:
https://docs.google.com/folder/d/0Bx...
Но на неё ж даже горшок с цветами не поставить? О Чем можно говорить? |
| |
|
[17.04.2013 19:05:20] | | Я тут подумал и придумал. ИМХО если в адресной линии есть элементы СОУЭ, то датчику падать нельзя. Ведь от работоспособности линии будет зависеть работоспособность СОУЭ при пожаре. А если элементов СОУЭ нет, то падать можно.
Второе. Я не перестаю удивляться твердолобости нормотворцев. В этих высказываниях (падать-не-падать) прямо-таки сквозит недоверие и предвзятое отношение к адресным системам. Типа неадресный все выдержит. А если адресный, то это ого-го. Ему такииие условия нужны для работы, что запаритесь требования выполнять.
Третье. Падать-не падать потолку поговорили, замечательно. Но при этом не рассмотрели вариант с запотолочкой. Потому что по текущим нормативам при <1,5 л/КЛ запотолочка не нужна. Кто расчеты делает эти? А никто. В результате запотолочка всем "не требуется". В результате если там чего полыхнет, то потолок и вправду обвалится, а пожарка даже не сообразит. ИМХО запотолочка нужна везде, где есть хоть один провод.
|
| |
|
[17.04.2013 19:06:24] | | Ну настенное крепление СОУЭ - вопрос и вправду острый. Не знаю, че рокстон мозги парит. Давно бы сделали настенное крепление. |
| |
|
[17.04.2013 19:24:54] | | Как сказать - стол удобнее будет, можно горшок с цветами поставить =)
Не, реально слева АРМ, справа усилитель - ну кому как.
А с потолком - 1) Мы для чего делаем КЛ огнестойкой ? А кольцо для чего? Чтобы КЛ работала. 2) Что касается СОУЭ - то...Уж извините, это только у Бош и т.д. можно реально штук 20 воткнуть.
3)А я за потолок всегда ставлю =) |
| |
|
[17.04.2013 19:48:13] | | Ну что такое ? Вечер уже, а никто отзывы не пишет - я сегодня как пчелка с первыми лучами солнца... |
| |
|
[17.04.2013 20:12:30] | | Много полезной информации. Спасибо вам. |
| |
|
[17.04.2013 21:30:29] | | Радует, что Вы что-то интересное нашли. На мне произвело впечатление подготовка участников - МНОГИЕ подготовились как следует, это РУбеж (много всего. на всё можно нажать), это Аргус (ДИРы это что-то), это Bosch со Schrack и Esser (ну хоть в руках можно этот раритет поддержать !!) тоже порадовал.
Tyco много времени уделил, серые камеры это +. SS с их аквариумом порадовал. И многие-многие, СибАрсенал (Рокот-5), контролирующий линию пуска просто удивление вызвал - не думал, что они так сделают.
А вот некоторые расстроили - это Болид со своими картинками. Картинки я и так знаю - я хочу оборудованию увидеть в деле, Болид пригласил ВНИИПО на конференцию - чего ж они всю конференцию молчали-то?
Это Сигма, ну какой смысл в в витринах и НУ это я на сайте могу посмотреть....А вот разобрать до основания извещатель Тусо на их сайте не смог бы - поэтому соответствующие впечатления. Кстати, Ув. ФПБ, я узнал СО сенсор сменный =)
Что еще? Рад был МГП Спецавтоматику увидеть - у них свой набор оборудования, в основном газовое ОТВ.
Ну и СОУЭ Альфа от Омеги от Ви"лок и ихняя АУПС Cooper - тоже ничего. Сфера безопасности промелькнула - но все свои ТС выставили на стенды.
МАГАЗИН 01 был, совме забыл про него !!!
А..ну и самое главное забыл Roxton!! Roxton был на высоте, как всегда =) !! |
| |
|
[17.04.2013 22:00:20] | | Видел как-то стенд Ессера в какой-то компании-поставщике. Там походу корпус дороже чем датчики из славного города. Толстый немлкопористый пластик, шкафчики для диспетчерских трубок. Солидные панели с сенсорным управлением... Мде. Красота да и только. |
| |
|
[17.04.2013 22:23:45] | | спасибо за видео с конференции |
| |
|
[17.04.2013 23:11:00] | | Ну что, просмотрел всё внимательно. Порадовался за всех. Кто-то легко отделался и, выпив две бутылки воды, здрызнул, кто-то его, видимо, не добил окончательно, кто-то много нового для себя услышал, а кто-то опять как всегда напустил тумана, чтобы никто его не спросил про приложение "О" и про 1-2-3-4. В общем, все на месте, ничего не меняется в этой жизни. А так всё ничего, живенько.
Но вот то, что даже В.Л. видел и проверял ППУ с контролем силовых цепей, это уже радует. А что касается изоляторов КЗ, рано или поздно жизнь возьмет свое, в ГОСТе у В.Л. они есть, а вот в СП5 Б.П. пока не видит им места. Это старая песня. Зато как изменилось мнение В.Л. о тестовых пожарах всего за три года, не зря мы боролись с ним. И тут же из его уст разница в распространении дыма в Дымовом канале и при тестовых очагах, сердце просто радуется, слушая это.
Цитата Viss 17.04.2013 21:30:29 Кстати, Ув. ФПБ, я узнал СО сенсор сменный --Конец цитаты------
Это я знал и раньше, только сам puzzle, который Вам это показывал, мне писал, что после замены катриджа, надо перешить ему память. В рамках обычного ТО этого не сделать, а посылать на завод, Вы меня понимаете, никто не планирует.
|
| |
|
[18.04.2013 0:24:47] | | 1. Автономник с работой от дитиевой батарейки со сроком службы 10 лет - от уважаемого bvv ®.
2. Цитата Viss 17.04.2013 19:03:40 Меня тут убеждали перейти на СОУЭ:
https://docs.google.com/folder/d/0BxmmP4nRttFoaWdwVVE4bkNkejQ/edit?pli=1&docId=0BxmmP4nRttFoSTVDcVV3Z0VFUjg --Конец цитаты------
Я знала, что вам понравится, ув. Viss.
100% российская техника, включая микросхемы.
3. Конференция: жутко расстроила. |
| |
|
[18.04.2013 7:44:20] | | Цитата ФПБ 17.04.2013 23:11:00 puzzle, который Вам это показывал, мне писал, что после замены катриджа, надо перешить ему память --Конец цитаты------
Уважаемый ФПБ, а перешивать память надо у любого дымового извещателя с компенсацией запыления в извещателе. Величина компенсация вычисляется и записывается в EEPROM. Он выдал запыление, Вы его почистили, EEPROM не перешили, поставили в шлейф.
Компенсация высокого уровня переотражения осталась та же, а отражения от чистых стенок камеры нет, сигнала на приемнике нет - должен формироваться сигнал несправности по потере чувствительности.
После чистки надо перешивать EEPROM на новый уровень чистого воздуха.
Вам об этом никто не говорил? Шрак на семинарах об этом говорит, а остальные производители об этом умалчивают. За 5 лет запылился - выкидывать на помойку.
Вот если почистили камеру и все пришло само в норму, то это просто извещатель без компенсации запыления, а про компенсацию в рекламе наврали.
|
| |
|
[18.04.2013 9:38:43] | | Цитата puzzle 18.04.2013 7:44:20 Вам об этом никто не говорил? --Конец цитаты------
Так я же не против тайки. Я о том, что с заменой катриджа СО, номер так просто в рамках ТО не пройдет. И это не радует нашу общественность. |
| |
|
[18.04.2013 9:52:37] | | >За 5 лет запылился - выкидывать на помойку.
Т.е. все вот эти супер-мега крутые извещатели Ессер, Шрак и т.д. - по факту одноразовые и работают до первого ремонта на объекте? Афигееееть |
| |
|
[18.04.2013 13:49:26] | | Что больше никто комментировать конференцию не хочет?
Но ведь ясно же сказали - на Болиде ДУ не сделать, и ЛВС Болидовский использовать нельзя. И режим работы АРМ Болидовского тоже не айс. |
| |
|
[18.04.2013 15:35:02] | | Ув. Viss, почему на Болиде не сделать ДУ? |
| |
|
[18.04.2013 15:40:17] | | Ну так послущайте первые 10 минут - Здор сказал нельзя УК-ВК использовать, но должен быть контроль именно исполнительного элемента. |
| |
|
[18.04.2013 15:49:58] | | Цитата Tregart 18.04.2013 9:52:37 Т.е. все вот эти супер-мега крутые извещатели Ессер, Шрак и т.д. - по факту одноразовые и работают до первого ремонта на объекте? Афигееееть --Конец цитаты------
Мне в свое время техподдержка Зеттлера сказала:
1) компенсация запыления позволяет долго не чистить камеру, а теперь у Тайки появилась и серая камера;
2) ручной труд за рубежом настолько дорог, что экономически целесообразнее поставить новый извещатель, чем мыть старый.
Постоял 5 лет - и хватит, тем более за это время появится новая техника, лучше прежней, а старые панели поддерживают новые извещатели без перепрошивки.
|
| |
|
[18.04.2013 16:02:28] | | Ну так послущайте первые 10 минут - Здор сказал нельзя УК-ВК использовать, но должен быть контроль именно исполнительного элемента.
……………
У меня тут не послушаешь, скорее меня “послушают”))))
Разрешено ходить только на сайт 0-1.
Ув. Viss. так для управления ДУ имеется прекрасный ШПК.
Всем управляет, все контролирует.
Естественно, что УК-ВК нельзя контролировать шлейф, нагрузку , это же простое реле….
|
| |
|
[18.04.2013 16:04:52] | | Уважаемый Andorra!
И много у Вас приводов ДУ на 380В ?
"ШКП ,,,,, Предназначены для работы в составе систем пожаротушения и дымоудаления для автоматического и ручного управления асинхронным двигателем с короткозамкнутым ротором (насосы, вентиляторы, приводы исполнительных механизмов), рассчитанного на рабочее напряжение 380В." |
| |
|
[18.04.2013 16:40:04] | | Уважаемый Viss.
А на Вас самого какое впечатление произвела конференция. Вы всё смогли получить от нее чего хотели? |
| |
|
[18.04.2013 16:48:25] | | Уважаемый ФПБ ®
Не очень - хотелось бы чтобы Здор погрозил Болиду пальчиком на их сомнительные решения, расстроили комментарии по поводу изоляторов КЗ (видите ли у Америкосов своих ляпов хватает), по плиткам (как будто Ув. Georg их не жег ) и опять же по плиткам в части 25 мм - бетон и плитка вещи разные - теплоемкость разная.
В общем как-то не глубоко.
По ук-вк и ЛВС получил ожидаемые ответы - но Болид бы хоть посопротивлялся бы для приличия. От них вообще нормативщиков не было - всю конференцию молчали.
Старшинов вел себя как zerber (ну вот точь-в-точь) и про расчеты он говорил тоже самое что и zerber ® [17.04.2013 17:15:14] - ему бы тоже СП5 взять и отменить и повесить всё на проектировщиков. |
| |
|
[18.04.2013 16:57:52] | | Вот теперь Вы, наверное, поняли, как трудно что-то у них там доказывать и чего-то добиваться. И, если с ГОСТОм чуть попроще, то с СП5 Вы сами видели и слышали. И теперь к этому добавьте приложение "О", которое Вы знаете теперь откуда появилось, и как вчера Б.П.Старшинов в какой-то степени ему продлевал жизнь в соответствии со ст.91. |
| |
|
[18.04.2013 17:05:24] | | Доказывать надо фактами, факты - лучшее доказательство.
И цветными картинками для удобства восприятия =) |
| |
|
[18.04.2013 17:07:00] | | Для поднятия настроения несколько цитат:
Здор В. Л.
- "Изменений в ГОСТ будет немного, но глобальненькие".
- "К нам СП шестое приходили и мы им сказали ..." (как тут не вспомнить ув. Волжанина и полковников). |
| |
|
[18.04.2013 17:12:22] | | Не надо сразу про всех...
Не знаю как сейчас, а раньше у Aritech после чистки извещателей никакая особая перепрошивка не требовалась.
Там в меню была специальная команда (кажется она называлась Быстрая компенсация).
По этой команде, текущее аналоговое значение с извещателя принималось за базовое. Главное, чтобы в этот момент нигде не начался пожар...
А нажать кнопку можно и в рамках ТО. |
| |
|
[18.04.2013 17:46:42] | | Нина ®
Долго это сколько? 5 лет?
>ручной труд за рубежом настолько дорог, что экономически целесообразнее поставить новый извещатель, чем мыть старый.
Типа изготовить, сертифицировать, продать (с маржой), установить извещатель дешевле, чем просто помыть его? Не верю! (с)
>Постоял 5 лет - и хватит,
Короче срок службы у хваленых ессеров да бошей "за 17 тысяч" такой же как и у сторублевых саратовских. Печальненько.
А я думал только в рассее пожарка каждые пять лет перемонтируется ввиду ухайдокивания старой до полной неработоспособности.
ув Viss
>расстроили комментарии по поводу изоляторов КЗ
Я что-то пропустил? Можно в двух словах?
И еще вопрос по выставке. Правда, что там были датчики Аполло, которым адрес задается перфокартами? оО
>И много у Вас приводов ДУ на 380В ?
Или я чего-то не догоняю, или в ветке про Рубикон вам предложили модули под 220, но вы их забраковали из-за малого количества фаз. Пока не въехал. Поясните плз. |
| |
|
[18.04.2013 17:57:31] | | Viss ®
"Старшинов вел себя как zerber (ну вот точь-в-точь) и про расчеты он говорил тоже самое что и zerber ® [17.04.2013 17:15:14]"
не сыпьте мне соль на я..ца... а то опять заведусь...
Tregart ®
"Правда, что там были датчики Аполло, которым адрес задается перфокартами?"
правда. но в принципе ничего плохого в этом нет. |
| |
|
[18.04.2013 18:18:43] | | Tregart ® [18.04.2013 17:46:42]
Лучше послушайте - это ближе к концу. В общем обещали подумать.
А по приводам - да, надо на 220В оборудование, но ШКП на 380В.
Модули Рубикон я забраковал за то, что они не для реверсивных приводов.
zerber ® [18.04.2013 17:57:31]
Если можно, я бы хотел услышать Ваш комментарий на [17.04.2013 17:54:47]
Кстати Б.Сю задал вопрос: Как Вы обеспечиваете безопасность людей во взрывоопасных помещениях через АУПС ? |
| |
|
[18.04.2013 18:19:28] | | Цитата Viss 18.04.2013 16:48:25 Старшинов вел себя как zerber (ну вот точь-в-точь) --Конец цитаты------
Нет, уважемый Viss, zerber так себя никогда не вел. То, что он имел и имеет свое мнение, не всегда совпадающее с нашим, это одно, но так пудрить мозги он не будет.
А что касается вопроса 1-2-3-4, то его в принципе еще очень и очень рано обсуждать.
В 14 году пойдут огневые испытания. Кто получит сертификат в 2013 году, продлевать будет только в 2018-2019 году. По первому разу многие проскочат по знакомству или как-то еще... Реальные изменения с дымовиками можно ждать к 2020 году, может быть, если ув. zerber не будет против этого возражать.
Вот тогда и можно будет вернуться к вопросу 1-2-3-4. То, что не раньше, это точно. А до этого можно пойти спокойно полежать на печке, в носу поковырять, семки полузгать. Вот в какую дыру мы сами себя загнали со сторублевыми ПИ. И после этого многие хотят уже завтра получить послабления как это сделано в EN. Столько лет гадили, теперь столько же всё это будет выветриваться, при условии, что завтра то, что нагадили, уберем.
|
| |
|
[18.04.2013 18:31:24] | | ФПБ ® [18.04.2013 18:19:28]
Я в части того, что zerber, и Старшинов считают, что расчет эвакуации неотъемлемая часть проекта, в то время как в проектах они обычно отсутствуют. |
| |
|
[18.04.2013 18:32:21] | | >правда. но в принципе ничего плохого в этом нет.
Да ладно? оО Как можно в 21 веке использовать перфокарты? И самое главное - зачем??
>А что касается вопроса 1-2-3-4, то его в принципе еще очень и очень рано обсуждать. В 14 году пойдут огневые испытания.
ИМХО этот вопрос обсуждать уже поздно. Потому что первые подвижки появятся лет через 10. Окончательный переход - лет через 15. Это в идеальных условиях. Так что как-то пофиг чего там наобсуждают и примут. Лет через 15 я может вообще в другой отрасли работать будут. Опять же, мое ИМХО. |
| |
|
[18.04.2013 18:32:31] | | >>>Реальные изменения с дымовиками можно ждать к 2020 году
Вам виднее, по моим данным будет исключен абзац 4 о достоверных ПИ - а это уже прогресс!! |
| |
|
[18.04.2013 19:20:26] | | >>Я в части того, что zerber, и Старшинов считают, что расчет эвакуации неотъемлемая часть проекта
А какая цель проведения этого расчета. Я вот никак не пойму. |
| |
|
[18.04.2013 20:17:33] | | Цитата dizel2012 18.04.2013 19:20:26 А какая цель проведения этого расчета. Я вот никак не пойму --Конец цитаты------
А давайте подумаем, кто и когда это должен делать.
Уже была какая-то ПС. Мы ее заменяем на новую. Что от этого меняется, и зачем расчет. Делается капремонт этой ПС по полной программе. Работает НПБ
Так получилось, что здание старое, но ПС в нем не было. Зачем считать, когда этот объект также работает по НПБ.
Новое строительство. Всё как положено. ППМ. После него рабочие чертежи ПС. Кто должен делать расчет эвакуации.Ну уж точно не специалист по ПС или по СОУЭ. А вот если расчета в рамках ППМ не было, то за дополнительные деньги кто угодно пускай и считает.При желании заказчика и мы это можем сделать, но за деньги.
Я считаю, что наши димиурги из ВНИИПО далеко находятся от разделения этих обязанностей. Вот мол расчет должен быть. Они в этом случае валят всех в одну кучу, не разбираясь в лицах.
Да. В рабочей документации на ПС и СОУЭ должны быть цифры по времени блокирования и времени эвакуации, вопрос в другом, кто это делает. Им в ВНИИПО без разницы, а нам это надо знать точно, чтобы потом правильно выбрать технические решения. Все знают про стадию П и стадию Р, а потом опять куча-мала. |
| |
|
[18.04.2013 20:24:48] | | ФПБ ® [18.04.2013 20:17:33]
Его имеет смысл проводить, если были какие-то отступления от СП 5.
Например применены тепловые ПИ вместо дымовых или линейники установлены как на МИПС очень низко (фото есть) или еще чего.
А так смысл? Ну есть здание - поставили АУПС и СОУЭ по СП 5, что разве есть вероятность, что расчет не сойдется ? |
| |
|
[18.04.2013 20:49:34] | | А Вы знаете, уважаемый Viss/
Я со своим коллегой, который тут иногда светится под ником "С приветом" в рамках еженедельных семинаров по ПС от безделия и из интереса решили посчитать вероятность и время эвакуации из нашей конторы А-С по этим новым методикам.
В принципе там положено иметь 2 -ой тип СОУЭ, но так исторически сложилось, что при строительстве я туда заложил 3-ий тип.
Считали параллельно, и оба пришли к выводу, что за счет кучностей около проемов дверей на лестницу нифига не получается-ступор. Ответ отрицательный.
Разделели всех эвакуирующихся на кучки, т.е. по цехам с разным началом оповещения. Кучности исчезли, время - 15 минут. Но это уже 5-й тип СОУЭ. Внесли изменения в программу работы Радуг-2А+Радуг4А с ихними Орфеями. Я не уверен в том, что от безделия так поступают и другие.
И как теперь относится к Б.П.Старшинову и нашему ув. zerber. Таблицы таблицами, а расчет показал, что я уже давно тогда почуствовал, что 2-ой тип на перспективу (при переезде в это здание нас было всего 180 человек, а потом уже почти 500) работать не будет. Так расчет показал, что я и тогда смалодушничал, т.е. пожадничал, благо переделок никаких, только перепрограммирование.
Вот Вам мои выводы, только без обид, я же в своих ошибках признаюсь, а не чьи-то тут упоминаю. |
| |
|
[18.04.2013 20:52:27] | | Цитата ФПБ 18.04.2013 20:49:34 Но это уже 5-й тип СОУЭ. --Конец цитаты------
Почему 5-й? |
| |
|
[18.04.2013 21:02:56] | | Время эвакуации бывает расчетное, а бывает фактическое.
Не знаю, но мне кажется от перестановки мест слагаемых сумма не изменяется...
Как вчера сказал Б.С. люди выше 1.7 м не эвакуируются - может Вы этого не учли =) ? |
| |
|
[18.04.2013 21:09:17] | | А так получилось, я же говорю, что должно быть по НПБ 104- 2-ой тип.
У нас шеф за этим строго следил. Вот придут ребята из профильного главка МВД, сразу видят, что в основном двухрубежная, а в некоторых помещениях 3-х рубежная охрана. А если приедут гости из МЧС вот вам образец ПА - сама ПС, СОУЭ и АУПТ в необходимых помещениях, и тут же противопожарная вентиляция по полной программе. А потом шеф он же и владелец и работодатель, значит лучше перебдеть, чем недобдеть. Зато легко производство предъявлять зарубежным коллегам как на ISO, так и страховщикам от туда же.
А необходимое оборудование пошел на линию и взял сколько надо, зашел в ОТК и всё это лишний раз прогнали они, кто же мне в этом мог отказать.
Так что где-где должен быть образец, так это в такой конторе.
Кстати, меня иногда удивляет, что наши многие производители сами об этом не додумываются при реализации своего бизнеса, а работает лучше всякой рекламы. |
| |
|
[18.04.2013 21:28:42] | | Цитата Viss 18.04.2013 20:24:48 Его имеет смысл проводить, если были какие-то отступления от СП 5. --Конец цитаты------
-да нет.
Вчера и Б.С и Здор хором уверяли, что СП5 - это не закон, а просто предложения и соблюдать его дословно проектировщик не обязан, а должен думать и считать... считать... |
| |
|
[18.04.2013 21:43:16] | | >СП5 - это не закон, а просто предложения и соблюдать его дословно проектировщик не обязан
А пацаны-то и не знают. |
| |
|
[18.04.2013 21:54:37] | | Цитата Tregart 18.04.2013 17:46:42 Короче срок службы у хваленых ессеров да бошей "за 17 тысяч" такой же как и у сторублевых саратовских. Печальненько.
А я думал только в рассее пожарка каждые пять лет перемонтируется ввиду ухайдокивания старой до полной неработоспособности. --Конец цитаты------
Скорее непривычный подход.
Они же не чистят не потому, что этого нельзя сделать, наверняка можно почистить, поставить на место и зашить новый текущий уровень чистого воздуха; а потому что это экономически нецелесообразно.
И потом: 5 дет реальной защиты чего-то да стоят.
И вообще - может они мне наврали )))
Цитата ФПБ 18.04.2013 21:09:17 А так получилось, я же говорю, что должно быть по НПБ 104- 2-ой тип. --Конец цитаты------
Я к тому, что может 4-й? У вас и динамические указатели были?
|
| |
|
[18.04.2013 22:02:11] | | Уважаемый Viss, простите, а часть с конференции, где выступал г-н Мешман случаем не имеется? |
| |
|
[18.04.2013 22:03:38] | | Нет, я на этом месте ушел - зато Болид записывал, см. на их сайте. |
| |
|
[18.04.2013 22:11:15] | | Цитата Viss 18.04.2013 22:03:38 зато Болид записывал, см. на их сайте. --Конец цитаты------
А там есть?
Наши Мешмана записали, правда, не с самого начала.
Им, кстати, понравилось. С ним и по телефону поговорить нормально можно.
Завтра с работы могу выложить (наверное), если нужно. |
| |
|
[18.04.2013 22:39:21] | | Tregart ®
"Да ладно? оО Как можно в 21 веке использовать перфокарты? И самое главное - зачем??"
ну это же не наши классические перфокарты. вот так выглядит эта штучка http://www.apollo-fire.co.uk/product... на этом же сайте можете посмотреть ее в деле. в принципе повторюсь ничего плохого и доисторического я не вижу, за исключением конечно ошибки в выбивании адреса.
ФПБ ®
"Реальные изменения с дымовиками можно ждать к 2020 году, может быть, если ув. zerber не будет против этого возражать."
насчет реальных не знаю, а огневые начнутся раньше окончания срока действия сертификатов. по крайней мере Болид, Рубеж, скорее всего Юнитест, СС пройдут их в первой половине 14 года. в приницпе так было и в 2009 году. многие даже пловину срока не стали ожидать и получали новые сертификаты по ФЗ-123.
"Считали параллельно, и оба пришли к выводу, что за счет кучностей около проемов дверей на лестницу нифига не получается-ступор. Ответ отрицательный."
у Старшинова есть популярная фраза - можно сделать объект полностью по СП и при этом угробить его или людей.
|
| |
|
[18.04.2013 22:44:31] | | Tregart ®
кстати настоятельно рекомендую обратить внимание на Аполло. у них по сути как у СС только ИП, модули и оповещатели. но практически стоят в одном ряду. думаю в России незаслуженно мало внимание уделено Аполло. у них нет наворотов типа ДуалРэй и т.п., но в целом очень достойные ИП. правда и цены достойные. по цене безадресный Орбис сравнится с ДИП-34А, но я бы лучше Орбис поставил... |
| |
|
[18.04.2013 22:55:12] | | Цербер:
http://www.apollo-fire.co.uk/product... - че-то меня ихняя дымовая камера смущает. Закупорена похлеще чем у 45-го |
| |
|
[18.04.2013 22:58:00] | | Tregart ®
это только так кажется. если напомните завтра, то попробую сфоткать вам поближе и внутри. у меня где-то валялся черный Дискавери. |
| |
|
[18.04.2013 22:59:14] | | http://www.apollo-fire.co.uk/product... - а вот как эта перфоркарта в базе выглядит оказывается.
Странненькое решение. С одной стороны гениальное. При замене датчика ему даже не надо перепрограммировать адрес. Т.е. датчик может заменить даже охранник. С другой стороны - это перфокарта. %) |
| |
|
[18.04.2013 22:59:40] | | zerber ®
Буду благодарен за фото. |
| |
|
[18.04.2013 23:03:00] | | Tregart ®
кто-то (уже не помню кто именно) в свое время усерался здесь, что программирование адреса с панели гораздо удобнее. я ему приводил пример АА от СС, где адрес задается переключателями. на мой взгляд идеальное решение. |
| |
|
[18.04.2013 23:04:41] | | Tregart ®
"Буду благодарен за фото."
пока не за что, напомните мне если что, а то заведет опять кто-нибудь, буду психовать на пару с Волжанином |
| |
|
[18.04.2013 23:05:52] | | Ага, согласен. Я когда болидовские датчики без DIP-колодки увидел, аж руки по самую жопу оторвать захотел разработчикам. Столько плюсов выкинули.
Щас программирование датчиков в болиде - песня на полтора дня. В случае выхода из строя хрен адрес сменишь, если не спец. А раньше просто инструкцию вешали "Выставить переключатели точно также как на неисправном датчике. Вставить датчик и совместить две метки". За метки болиду отдельное "спасибо". Неужто ключ нельзя было предусмотреть?
Че-то я разворчался. |
| |
|
[18.04.2013 23:12:27] | | угу, только вчера приглашали на пусконаладку... половина ДИП 34А неправильно расключены, вторая половина неправильно датчики в пятки вставлены...
а еще "они" сэкономили на кабеле и пустили кольцом четверку кабель - одна пара ДПЛС, вторая оповещение. При проверке оповещения выгорело 23 штуки ДИП 34А :) |
| |
|
[19.04.2013 7:48:39] | | Нина ® [18.04.2013 22:11:15] буду признателен. |
| |
|
[19.04.2013 9:35:43] | | Цитата Viss 18.04.2013 22:03:38
зато Болид записывал, см. на их сайте. Ссылку подскажите. |
| |
|
[19.04.2013 10:16:21] | | Выкладываю частями.
http://files.mail.ru/5D528E93DECF4C4...
http://files.mail.ru/80E9C65C75B1496...
|
| |
|
[19.04.2013 15:16:56] | | Короче, остальные файлы здоровые, выложить не получается, смотрите что есть )).
Может Болид правда выложит потом. |
| |
|
[19.04.2013 15:30:06] | | Ну всё правильно 30 кадров в секунды, качество 720р, вот поэтому 2 минуты весят как мои 1,5 часа =))
Вам бы закинуть всё что есть в программу типа
http://windows.microsoft.com/ru-ru/w...
Которая у всех обладателей Win должна быть (или можно установить или Болид подождать.) и просто сохранить одним файлом в качестве 480 р (640х480), а то я тоже хотел в FullHD снимать, а потом прикинул размер 15 ГБ и передумал. |
| |
|
[19.04.2013 15:32:08] | | ЕСли что их канал на ютубе:
http://www.youtube.com/user/nvpbolid... |
| |
|
[19.04.2013 15:48:18] | | Нина, в любом случае спасибо за старания! Ждем Болид либо конверт видео. |
| |
|
[19.04.2013 16:03:43] | | Ну не знаю, дома попробую конвертнуть. |
| |
|
[20.04.2013 20:38:21] | | Посещение выставки MIPS: МЧС теперь на ней не присутствует. Китайцы и видео неразлучимы. Болид делает последний рывок чтобы привлечь клиентов. Кризис на спрос продукции очевиден, все ждут покупателя. На этот раз MIPS лучше чем технологии безопасности (февраль 2013). Отсуствует материал для монтажников (крепления, скобы, стяжки, приспособы, инструмент – что то же необходимо). Стенды насыщены, менеджеры общительны, порадовал: Болид, ЭНТЭ, Рубеж, Тинко, МСБ. |
| |
|
[20.04.2013 21:09:20] | | Болид-то чем порадовал ? Хоть бы на одном стенде хоть бы один светодиодик бы мигал...Могли С3000 вытащить. |
| |
|
[20.04.2013 21:12:37] | | Уважаемый Viss!
А вот в последний день Болид С3000 показывал в натуре, но только из-под полы. |
| |
|
[20.04.2013 21:35:07] | | По последним разведданным - С3000 это маркетинговый ход и не более. Не будет никакого С3000 в полноценном её понимании. |
| |
|
[20.04.2013 21:47:34] | | Уважаемый Tregart! В полноценном понимании - это соответствие С3000 требованиям раздела 7 ГОСТ Р 53325-2012? |
| |
|
[20.04.2013 21:50:54] | | В полноценном понимании С3000 - это новая система. Следующих виток эволюции С2000. В С3000 болидовцы обещали новый пульт, новый КДЛ, который будет поддерживать большее количество датчиков, линию можно будет прокладывать на гораздо большее расстояние при меньшем сечении кабеля и т.д. и т.д. п. А еще КДЛ будет выдавать достаточно тока для адресного СОУЭ 2 типа. Короче - все новое.
По итогу выяснилось, что хваленая С3000 это тот же С2000-М, только с эзернетником и большим дисплеем. И одну несчастную железку болид рожает уже третий год. Буэээ. |
| |
|
[20.04.2013 22:02:27] | | Меня же менеджеры от этой компании уже два года убеждали, что С3000 - это будет ППКП, который будет полностью соответствовать ВСЕМ требованиям EN 54-2:1997/А1:2006. |
| |
|
[20.04.2013 22:04:24] | | Tregart ®
"И одну несчастную железку болид рожает уже третий год."
это связано не с маркетингом и не с заманиванием клиентов.
на счет Аполло. фотки сделал только не очень хорошего качества. точнее цвета, а еще точнее света. сорри, на айфошу фоткал. куда вам их отправить? |
| |
|
[20.04.2013 22:06:56] | | bvv ®
это вам про многострадальный Сириус говорили. а он строится как раз на новой серии С3000 |
| |
|
[20.04.2013 22:19:10] | | zerber ®
Забыл вам напомнить чтоб вы не забыли. Спасибо что сфотографировали. Адрес - tregartсобакаlive.ru
bvv ®
Подтверждаю. Говорили они вам про Сириус. По сути, с новыми разведданными это будет пульт С3000+С2000-КДЛ+С2000-КПБ+РИП-12 в одном корпусе. Всё с той же допотопной архитектурой и всеми из нее вытекающими. |
| |
|
[20.04.2013 22:19:57] | | Забыл сказать. В духе болида стоить этот сириус будет тыщ 15. Не меньше. |
| |
|
[20.04.2013 22:22:41] | | >это вам про многострадальный Сириус говорили. а он строится как раз на новой серии С3000
Ув. zerber. Проблема в том, что теперь болид говорит что СЕРИИ С3000 не будет в ближайшем обозримом будущем. Будет только пульт С3000. А это С2000-М с большим дисплеем и езернетником. Ну может максимальное кол-во разделов/пользователей/устройств увеличат еще... |
| |
|
[20.04.2013 22:30:53] | | Tregart ®
"В духе болида стоить этот сириус будет тыщ 15. Не меньше."
вряд ли... около 30. если не больше.
фотки отправил. надеюсь окажутся полезными |
| |
|
[20.04.2013 22:33:28] | | >вряд ли... около 30. если не больше.
Хах. А за эту цену дешевенькую ESMI можно взять?
>фотки отправил. надеюсь окажутся полезными
Получил, спасибо. Правильно ли я понимаю, что у них оптопара в зоне прямого наблюдения стоит? |
| |
|
[20.04.2013 22:52:06] | | Tregart ®
ну за эту цену у Эсми вы только плату расширения на 2 адресных шлейфа возьмёте. но даже если бы панели стоили одинаково, то у болида ИП больше чем в 3 раза дешевле...
точный угол не мерил, но по внешнему виду в прямой. |
| |
|
[20.04.2013 23:23:23] | | Фото с выставки можно увидеть здесь:
http://www.security-bridge.com/forum... |
| |
|
[20.04.2013 23:35:05] | | Прямой угол это плохо. :-(
|
| |
|
[20.04.2013 23:37:38] | | Tregart ®
опыт работы с ИП Аполло говорит, что не так уж это и плохо |
| |
|
[20.04.2013 23:41:50] | | Уважаемый Tregart!
Прямой угол, когда он только один - потребует добавить усиления. Совсем иное дело наблюдать одновременно под двумя углами. |
| |
|
[20.04.2013 23:47:59] | | ув. bvv.
Под двумя углами вроде только в дорогих датчиках диоды стоят.
ув. zerber.
А мне чето кажется что оборудование за такую цену должно быть прогрессивней. |
| |
|
[20.04.2013 23:59:44] | | Tregart ®
"А мне чето кажется что оборудование за такую цену должно быть прогрессивней."
что прогрессивнее вы видели за эту сумму в сегменте АА ИП? и что вы понимаете под прогрессивностью? |
| |
|
[21.04.2013 0:02:03] | | $50 за пожарный адресно-аналоговый оптический дымовой извещатель серии XP95 тоже цена не малая... |
| |
|
[21.04.2013 0:11:16] | | АА от СС даже подороже будет немного. а по сути тоже самое. ну если брать в сравнении с АА от болида за 600 р, то конечно дорого. |
| |
|
[21.04.2013 0:26:51] | | Цитата zerber 20.04.2013 22:52:06 точный угол не мерил, но по внешнему виду в прямой --Конец цитаты------
Видел апполо с углом 90 град - светодиод был в камере как обычно, а фотодиод стоял под камерой прямо на плате. В центре камеры естественно было отверстие для фотодиода.
Забавная конструкция. |
| |
|
[21.04.2013 1:17:29] | | У ДИП-34А угол ровно 60 градусов, как и у Рубежа, как и Рубикона - и как у многих других.
Вот не помню сколько у Tyco, забыл - помню только, что Ув. puzzle разбирал =)) вроде тоже 60 ?
Далее хоть СС, хоть Аполло, хоть Бош - какие дальнейшие преимущества ?
Только одно вижу у Бош и Аполло - на пар срабатывать не будут, а оно как-то и не хотелось бы =)) Пыль, аэрозоль - ну это уже для буржуев.
Более быстрая реакция - ну можете и 34А порог опустить до 0,05-6 дБ/м, конечно не добьетесь топ результатов, но и даже близко к чувствительности аспирационных не дойдете.
Что уж говорить о газовых.
Просто как-то аж сводит от
Tregart ® [20.04.2013 23:35:05] Прямой угол это плохо. :-(
Такое ощущение, что у нас пруд пруди А-А извещателей с выбором угла оптопары онлайн перед заказом.
|
| |
|
[21.04.2013 9:09:26] | | Ага. Смешно))
У СС, даже у бюджетной сериии вроде 212-60А угол 60°. А у Аполло, который чуть ли не в два раза дороже лео - 30°.
>Только одно вижу у Бош и Аполло - на пар срабатывать не будут, а оно как-то и не хотелось бы =)) Пыль, аэрозоль - ну это уже для буржуев.
С фига ли апполло не будет срабатывать на пар и пыль? С таким углом-то? Вон в пример могу привести стрелец и болид. У стрельца 30° наблюдение, так он ложняки собирает по пыли только в путь. А болид стоит и в ус не дует, а если запылится, так и сообщение о тех.обслуживании выдать может.
>Такое ощущение, что у нас пруд пруди А-А извещателей с выбором угла оптопары онлайн перед заказом.
Даже рубеж перешел на норм. угол. А аполло все на десятилетней давности разработках сидит. |
| |
|
[21.04.2013 10:00:22] | | По Плазме:
как и обещали, выпустили графическое приложение для АРМа. Стоит около 5 000, аппаратный ключ. В будущем планируют поставлять бесплатно. Летом планируют сертифицировать этажные ПУ и ПР (маленькие-маленькие, но очень миленькие).
Все забываю спросить в свете обсуждаемого
Цитата zerber 20.04.2013 22:04:24 "И одну несчастную железку болид рожает уже третий год."
это связано не с маркетингом и не с заманиванием клиентов. --Конец цитаты------
а что с многострадальным
http://bolid.ru/production/orion/ops...
Что вообще с Болидом происходит? |
| |
|
[21.04.2013 23:42:04] | | Цитата Нина 19.04.2013 16:03:43 Ну не знаю, дома попробую конвертнуть. --Конец цитаты------
http://files.mail.ru/81140E1E98CD4AC...
300 МБ, меньше не получилось ( |
| |
|
[25.04.2013 15:59:24] | | https://docs.google.com/folder/d/0Bx...
Теперь здесь =) |
| |
|
[25.04.2013 16:01:54] | | И Вам тоже спасибо, ув. Viss ® ). |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|