| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.04.2013 7:20:13] | | Ищу Волжанинова. А вопрос такой, выполнил проект ПС банка на Болидовском оборудовании. По одному ДИП в каждом помещении. Приехал банковский "пожарник" требует доустановить в каждое помещение еще по одному извещателю. Яко бы для управления инженерными системами необходимо в каждом помещении по два извещателя на подвесном потолке в каждом помещении и по одному за потолком. На мой вопрос, на какие нормы он ссылается, он ответил мол вы проектировщик должны знать. Дальше, газовое АСПТ уменя С2000-АСПТ с двумя дымовыми в двух ШС. Замечание - должно быть по три мотивация аналогичная. Кто знает, может банковские требования какие есть по этому вопросу? |
 | |
|
[11.04.2013 7:41:24] | | Прочитай:
СП 5.13130.2009 Системы противопожарной защиты
УСТАНОВКИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И ПОЖАРОТУШЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИЕ
Нормы и правила проектирования
13.3.3 В защищаемом помещении или выделенных частях помещения допускается устанавливать один автоматический пожарный извещатель, если одновременно выполняются условия:
а) площадь помещения не больше площади, защищаемой пожарным извещателем, указанной в технической документации на него, и не больше средней площади, указанной в таблицах 13.3-13.6;
б) обеспечивается автоматический контроль работоспособности пожарного извещателя в условиях воздействия факторов внешней среды, подтверждающий выполнение им своих функций, и формируется извещение об исправности (неисправности) на приемно-контрольном приборе;
в) обеспечивается идентификация неисправного извещателя с помощью световой индикации и возможность его замены дежурным персоналом за установленное время, определяемое в соответствии с приложением О;
г) по срабатыванию пожарного извещателя не формируется сигнал на управление установками пожаротушения или системами оповещения о пожаре 5-го типа по [15], а также другими системами, ложное функционирование которых может привести к недопустимым материальным потерям или снижению уровня безопасности людей.
|
| |
|
[11.04.2013 7:43:15] | | 14.1 Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками оповещения, дымоудаления или инженерным оборудованием объекта должно осуществляться за время, не превышающее разности между минимальным значением времени блокирования путей эвакуации и временем эвакуации после оповещения о пожаре.
Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения должно осуществляться за время, не превышающее разности между предельным временем развития очага пожара и инерционностью установок пожаротушения, но не более чем необходимо для проведения безопасной эвакуации.
Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения, или дымоудаления, или оповещения, или инженерным оборудованием должно осуществляться при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «И».
Расстановка извещателей в этом случае должна производиться на расстоянии не более половины нормативного, определяемого по таблицам 13.3-13.6 соответственно.
Примечание - Расстояние не более половины нормативного, определяемого по таблицам 13.3-13.6, принимают между извещателями, расположенными вдоль стен, а также по длине или ширине помещения (X или У). Расстояние от извещателя до стены определяется по таблицам 13.3-13.6 без сокращения. |
| |
|
[11.04.2013 7:48:04] | | 14.3 Для формирования команды управления по 14.1 в защищаемом помещении или защищаемой зоне должно быть не менее:
трех пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в три независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов;
четырех пожарных извещателей при включении их в два шлейфа однопороговых приборов по два извещателя в каждый шлейф;
двух пожарных извещателей, удовлетворяющих требованию 13.3.3 (а, б, в), включенных по логической схеме «И» при условии своевременной замены неисправного извещателя;
двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «ИЛИ», если извещателями обеспечивается повышенная достоверность сигнала о пожаре.
Примечание - Однопороговый прибор - прибор, который выдает сигнал «Пожар» при срабатывании одного пожарного извещателя в шлейфе. Двухпороговый прибор - прибор, который выдает сигнал «Пожар 1» при срабатывании одного пожарного извещателя и сигнал «Пожар 2» при срабатывании второго пожарного извещателя в том же шлейфе. |
| |
|
[11.04.2013 7:54:24] | | А я Вам вообще советую свежую веточку почитать:
http://0-1.ru/discuss/?id=21674
В общем можно и один, а можно и пять ставить, как здесь:
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
Ничего криминального ставить 1 ПИ в помещении нету - вся головная боль в том, чтобы доказать, что ты не верблюд. А с такими кретинами это та еще морока. Попробуйте распечатать письма с:
http://www.bolid.ru/production/devic...
Может хоть это будет для них основанием. |
| |
|
[11.04.2013 8:18:02] | | Цитата Эльгранд 11.04.2013 7:20:13 Ищу Волжанинова. А вопрос такой, выполнил проект ПС банка на Болидовском оборудовании. --Конец цитаты------
Ну что? Накосячил ув. Волжанин? |
| |
|
[11.04.2013 8:19:39] | | Цитата Viss 11.04.2013 7:54:24 Ничего криминального ставить 1 ПИ в помещении нету - вся головная боль в том, чтобы доказать, что ты не верблюд. А с такими кретинами это та еще морока. --Конец цитаты------
Все не так просто. Написано, есть еще приложение О. А тут банк, который хочет супернадежности |
| |
|
[11.04.2013 8:21:52] | | >>>На мой вопрос, на какие нормы он ссылается, он ответил мол вы проектировщик должны знать.
Лол. Короче слышит звон, да не знает где он. Первым делом официальную бумагу от "пожарника", где он перечисляет все недостатки и требования. Потом уже работать по этой бумаге. А если так не сделать - сегодня ему по два датчика надо, завтра он "вспомнит" что по три и т.д. |
| |
|
[11.04.2013 8:27:15] | | Да Волжанин тут вообще не при делах... Я у него и хотел спросить. А управляющему банка я уже отписал письмо, что бы в мой адрес, их банковский сотрудник, отписал обоснованные замечания. |
| |
|
[11.04.2013 8:28:09] | | Обычно банки стараются сдаваться под вневедомственную охрану. А это Вам не ЧОП. Время срабатывания на сигнал пульта строго регламентировано. Туда же выводят и пожарку |
| |
|
[11.04.2013 8:29:00] | | Цитата Эльгранд 11.04.2013 8:27:15 Да Волжанин тут вообще не при делах... --Конец цитаты------
Жаль. Но он вроде по два датчика рисует |
| |
|
[11.04.2013 8:31:44] | | Ув. Волжанин! Настроение с утра хорошее! Прикалываюсь! Поздравляю Вас с выходом Барселоны в полуфинал. Ваши прогнозы насчет финала Реал-Барселона начинают сбываться. |
| |
|
[11.04.2013 8:51:02] | | Цитата dizel2012 11.04.2013 8:31:44 Поздравляю Вас с выходом Барселоны в полуфинал. Ваши прогнозы насчет финала Реал-Барселона начинают сбываться. --Конец цитаты------- спасибо.
Мне вчера очень понравилась Бавария.
Так ещё и немцев полюблю... :)
А кто будет играть в финале - это решит откровенно управляемый жребий. Завтра узнаем. |
| |
|
[11.04.2013 8:51:29] | | В данном случае, чтобы отбиться помимо письма Болида про соответствие его датчиков приложению Р необходимо так же приложить письмо от Заказчика, что он согласен скажем три дня ждать замены неисправного извещателя. Но какие меры он примет по ППР-12 для защиты помещений в это время, если нет дежурного персонала?
И приложить договор на обслуживание системы пожарной автоматики, где указан срок устранения неисправности - 3 дня. А так же неплохо иметь у Заказчика резервный запас извещателей. Вот тогда приложение О будет выполнено и можно ставить по одному извещателю. |
| |
|
[11.04.2013 9:06:29] | | dizel2012 ® [11.04.2013 8:51:29]
Это было бы актуально, если бы марка ПИ была "45" - какой резерв и какая неисправность с ДИП-34А ?
Договор на 3 аварийных вызова и дело в шляпе. |
| |
|
[11.04.2013 9:12:29] | | Цитата Эльгранд 11.04.2013 7:20:13 По одному ДИП в каждом помещении. --Конец цитаты------- по одному не адресному?
Даже если вы ставили адресные ПИ, то надо было оговорить все нюансы п.13.3.3 в задании на проектирование. Особенно про недопустимые потери и время замены.
Вы этого скорее всего не сделали, поэтому вас и наклоняют.
Цитата Эльгранд 11.04.2013 7:20:13 Яко бы для управления инженерными системами необходимо в каждом помещении по два извещателя --Конец цитаты-------наверное, он имел ввиду не количество ПИ в помещении, а логическую схему формирования управляющего сигнала.
Тогда он прав (см.п.14.1). Хотя я, наверное, слишком хорошо думаю о банковских пожарниках...
Цитата Эльгранд 11.04.2013 7:20:13 и по одному за потолком --Конец цитаты------- ну это вообще бред какой-то...
Цитата Эльгранд 11.04.2013 7:20:13 газовое АСПТ уменя С2000-АСПТ с двумя дымовыми в двух ШС. --Конец цитаты------- т.е. в помещении четыре дымовых ПИ?
Если помещение небольшое (половинивание расстояния обепечивает дублирование и АСПТ переходит в "Пожар" при срабатывании двух ПИ в разных шлейфах), то решение нормальное.
Цитата Эльгранд 11.04.2013 7:20:13 может банковские требования какие есть по этому вопросу? --Конец цитаты------ - лично таких требований не знаю. Для банков есть одно строгое требование - газ. Остальное - по СП5.
Ну как-то так...
Пи.Си
Цитата Эльгранд 11.04.2013 8:27:15 я уже отписал письмо, что бы в мой адрес, их банковский сотрудник, отписал обоснованные замечания. --Конец цитаты------ - вот это грамотно.
Но если банковский "пожарник" по буквам почитает СП5 и наши обсуждения, то вам придётся туго.
Это моё ИМХО. |
| |
|
[11.04.2013 9:15:59] | | Цитата dizel2012 11.04.2013 8:51:29 И приложить договор на обслуживание системы пожарной автоматики, где указан срок устранения неисправности - 3 дня. --Конец цитаты------- какой может быть договор на обслуживание во время проектирования?
Установка ещё только замышляется.
Только задание на проектирование!!!
Свою ж... на уметь прикрывать. |
| |
|
[11.04.2013 9:17:56] | | Цитата Эльгранд 11.04.2013 7:20:13 Кто знает, может банковские требования какие есть по этому вопросу? --Конец цитаты------
Вообще если открыть НПБ110-03, то требования к банкам отличались. Правда это ничего не дает.
|
| |
|
[11.04.2013 9:20:07] | | Цитата Viss 11.04.2013 9:06:29 какой резерв и какая неисправность с ДИП-34А ? --Конец цитаты------
На время устранения неисправности влияют две вещи помимо квалификации техника: время приезда техника на объект и наличие датчика для замены. Т.е если Вас вызвали в два часа ночи где взять неисправный датчик? |
| |
|
[11.04.2013 9:34:47] | | Было бы хорошо, если тов. Эльгранд выложил по получении обоснования нарушенных пунктов - особенно про один датчик за потолком.
Наверное и оповещение есть... |
| |
|
[11.04.2013 9:36:44] | | Я не говорю про время - я про саму возможность выхода из строя ДИП-34А.
У Вас такие случаи были? |
| |
|
[11.04.2013 9:41:15] | | Один раз был случай. В теории все может быть |
| |
|
[11.04.2013 9:43:21] | | Ну не умолчивайте - какой случай, причина, устранение и т.д. и т.п.
В теории и падение метеорита может и многое-многое другое. |
| |
|
[11.04.2013 9:53:03] | | Простой случай. Все время был в сработке. Стали разбираться. В датчике есть геркон для проверки его на срабатывание при приближении магнита. В герконе залип контакт по какой-то причине. |
| |
|
[11.04.2013 9:57:43] | | А еще конкретнее: при инсталяции случилось или при проверке? |
| |
|
[11.04.2013 10:05:57] | | Цитата Viss 11.04.2013 9:43:21 Ну не умолчивайте - какой случай, причина, устранение и т.д. и т.п. --Конец цитаты------- в 21-00 ночи при уборке помещений тётя Клава шваброй разбила единственный адресный ПИ в приёмной управляющего банком.
Позвонили нам, наш техник был на объекте уже через 10 минут. Запасной ДИП находится в кладовой у зав.хоза, завхоз дома спит, ноутбук для программирования - в офисе, офис под сигнализацией, начальник участка, который умеет забивать адрес в ПИ - празднует день рождения тёщи.
Пришлось нашему технику до утра выполнять функции контроля вместо ПИ в приёмной управляющего (всё строго по п.О.3 прил.О). |
| |
|
[11.04.2013 10:41:05] | | Здесь идет обсуждение про ДИП-34А. А если у Вас Esser какой-нибудь. Мы в провинции даже датчиков таких не видели. |
| |
|
[11.04.2013 10:42:14] | | Сломаные стекла в адресных ручниках не такая большая редкость |
| |
|
[11.04.2013 10:45:51] | | Вы еще на предыдущий вопрос не ответили, а уже про Esser...
Эти извещатели не ломаются по 50 лет =)
С ручниками пример неудачный - их по три не ставят.
С бабкой с ведрами тоже - такая Вам и 3 ПИ сломает.
|
| |
|
[11.04.2013 11:36:17] | | Цитата Viss 11.04.2013 9:57:43 А еще конкретнее: при инсталяции случилось или при проверке? --Конец цитаты------
Позвонили с объекта, сказали пожар выдает. Правда произошло после ремонта строителями помещения. |
| |
|
[11.04.2013 11:37:04] | | Цитата Viss 11.04.2013 10:45:51 С бабкой с ведрами тоже - такая Вам и 3 ПИ сломает. --Конец цитаты------
Какая разница - объект то ведь надо брать под охрану. |
| |
|
[11.04.2013 11:56:56] | | Волжанин
Нуууу... Тоже мне пример. То, что у технаря не было с собой нетбука - проблемы технаря. С таким же успехом можно обосновывать необходимость применения безвинтовых баз. А вдруг у технаря отвертки не будет подходящей? То, что на посту нет резерва ДИПов - проблемы собственника. |
| |
|
[11.04.2013 11:59:14] | | >Сломаные стекла в адресных ручниках не такая большая редкость
Затыкаются элементарно половинкой стекла. Но в самый разгар 21 века болид все-таки понял, что одноразовые стекла - не очень удачное решение. Другие производители это поняли еще в конце 20-го века. Ну да ладно, и на том спасибо. |
| |
|
[11.04.2013 13:58:49] | | Цитата Tregart 11.04.2013 11:56:56 То, что на посту нет резерва ДИПов - проблемы собственника. --Конец цитаты------
Цитата Tregart 11.04.2013 11:59:14 Затыкаются элементарно половинкой стекла. --Конец цитаты------
Речь сейчас не о методах устранения неисправности, а о времени ее устранения. Банк вправе затребовать любой срок, если захочет. А два датчика в помещении позволяют не торопиться с устранением неисправности |
| |
|
[11.04.2013 14:13:40] | | >>>>>>А два датчика в помещении позволяют не торопиться с устранением неисправности)))))
И где же такое прописано? |
| |
|
[11.04.2013 14:48:37] | | Если один из двух датчиков неисправен, то помещение защищается исправным датчиком. Приложение О выполнено. |
| |
|
[11.04.2013 15:27:03] | | Ув. dizel2012.
Я не про то, чем защищается помещение. Где написано что при выходе из строя одного датчика не нужно ссылаться на прил. О? |
| |
|
[11.04.2013 15:32:34] | | При выходе из строя двух датчиков, по вашему, прил. О нарушается, а при выходе из строя одного нет. Что то я в прил.О не заметил сколько датчиков должно сломаться, чтобы можно было его применять. |
| |
|
[11.04.2013 15:32:46] | | Вы неправильно понимаете. Согласно приложению О достаточно двух датчиков в помещении при запуске оповещения от одного датчика и его соответствия приложению Р. Так как пока один не работает, другой его заменяет на период устранения неисправности. |
| |
|
[11.04.2013 15:57:06] | | >>>>>Согласно приложению О достаточно двух датчиков в помещении))))
И где такое прописано в прил О? |
| |
|
[11.04.2013 16:05:29] | | Цитирую приложение "О"
Определение установленного времени обнаружения неисправности и ее устранения
О.1 Установленное время обнаружения неисправности и ее устранения не должно превышать 70% максимального разрешенного времени приостановления технологического процесса на регламентные работы.
О.2 Установленное время обнаружения неисправности и ее устранения в случае отсутствия ограничений не должно превышать 70% времени вынужденного простоя, согласованного с заказчиком, определяемого исходя из допустимых материальных потерь из-за остановки производства.
О.3 Установленное время обнаружения неисправности и ее устранения в случае, когда функции системы можно передать персоналу, не должно превышать 70% времени, определяемого исходя из согласованных с заказчиком затрат на содержание выделенного персонала на время выполнения им функций контроля.
|
| |
|
[11.04.2013 16:11:19] | | Ну и, где про установку двух датчиков? А почему не 3 или 4? |
| |
|
[11.04.2013 16:13:29] | | Из этого приложения следует, что в большинстве случаев (опускаем материальные потери из-за остановки производства) в зданиях общественного назначения Заказчику пофиг время обнаружения неисправности и ее устранения, лишь бы было сделано в какой-то период. Данный период оговаривается в договоре на обслуживание системы пожарной автоматики.
Рассмотрим случай, что у Вас один датчик в помещении и он вышел из строя:
- открываете договор и у Вас скажем три дня на устранение неисправности. Но эти три дня согласно ППР-12 (статью искать сейчас не хочу) Заказчик должен обеспечить каким-то образом пожарную безопасность данного помещения. Например, посадить туда человека и ждать. А Вы в течение трех дней неисправность устранили.
Рассмотрим случай, что у Вас два датчика в помещении и один из них вышел из строя
- можно не очень торопиться устранять неисправность, ведь помещение по-прежнему защищено датчиком и человека садить в помещение не надо, все прекрасно.
|
| |
|
[11.04.2013 16:16:09] | | Ув. dizel2012.
Я и не спорю. Конкретно покажите где прописано в прил. О >>>>>Согласно приложению О достаточно двух датчиков в помещении)))) |
| |
|
[11.04.2013 16:25:02] | | Ну есть дополнительные характеристики сколько извещателей ставить, площадь, расстояния от стен, балки и т.д.
я Вам разъясняю составляющую п.14.2 "При применении извещателей, дополнительно удовлетворяющих требованиям п.13.3.3 а),б),в) в помещении допускается установка одного пожарного извещателя"
По пунктам
а) все понятно надеюсь
б) пересекается с самим 14.2 в части соответствия приложению Р. Если датчик соответствует приложению Р, то запуск системы оповещения возможен от одного установленного в помещении датчика. Значит в помещении можно устанавливать один датчик.
в)вот и приложение "О", где Заказчик определяет сколько датчиков ставить в помещение. Экономить на монтаже или иметь проблемы при неисправности датчика
Когда все три позиции проскачили можно ставить один датчик в помещение. Не проскочили - не меньше двух. |
| |
|
[11.04.2013 16:54:26] | | Ув. dizel2012
Не перескакивайте с одного на другое.
Я спрашивал, где конкретно в прил О прописано >>>>>Согласно приложению О достаточно двух датчиков в помещении))))
Или я, не то приложение читаю? |
| |
|
[11.04.2013 17:04:52] | | Ув. Владимир 227! Не знаю чего вы от меня хотите. По-вашему из приложения О следует, что их по 10 надо ставить? Приложение О - это согласие Заказчика на принятое техническое решение. Заказчик может загнуть пальцы и сказать, что ему надо по 4 в помещение.
Я Вам объясняю, что "добрый" Заказчик согласиться на один, если выполняются пункты а) и б). А Вы как "злой" Заказчик сейчас с меня 20 потребуете. |
| |
|
[11.04.2013 17:10:59] | | Ув. dizel2012! Я, наверное, всем уже надоел своим буквальным прочтением требований, поэтому остановлюсь вкратце. Насколько могу судить, тактика ИЛИ может быть только в одном случае - если ПИ соответствует приложению Р. Но сейчас не об этом (мое мнение - так как написаны требования прил. Р, ни один из мне известных извещателей не соответствует обоим пунктам). Обоснование тактики работы АПС, количества извещателей в помещении происходит во многих случаях на стадии проекта. Каким образом я смогу обосновать согласованное с заказчиком время простоя, если не всегда ясно, кто будет в итоге владельцем здания и кто будет обслуживать АПС? |
| |
|
[11.04.2013 17:13:49] | | Цитата Ищущий 11.04.2013 17:10:59 Каким образом я смогу обосновать согласованное с заказчиком время простоя, если не всегда ясно, кто будет в итоге владельцем здания и кто будет обслуживать АПС? --Конец цитаты------
О том и речь. Получается два адресных извещателя. Я с Вами согласен. |
| |
|
[11.04.2013 17:35:49] | | Ув. dizel2012
Давайте не будем ходить вокруг да около.
Прил. О ни какого отношения к количеству датчиков не имеет.
Прил Р имеет и п. 14.2 имеет. Но там есть условия когда можно устанавливать один датчик. Мы не будем рассуждать о том, плохие датчики или хорошие, не будем рассуждать выполнимы ли в принципе требования прил. Р. За основу берём что есть такие условия при выполнении которых в помещении возможна установка одного датчика.
Далее берём пример Болида, производитель в установленном законом порядке гарантирует соответствие своих изделий прил.Р. Если вы сомневаетесь доказывайте обратное, требуйте через суд отзыва декларации соответствия, создайте прецедент. Я первый вам скажу спасибо. А до этого ни один эксперт или пожарник не может утверждать обратное.
Что касается желания заказчика увеличить количество датчиков, это всегда пожалуйста, т.к увеличение датчиков не ухудшает параметров системы. Пускай в ТЗ пишет хочу по 10 датчиков в помещении, да ради бога, только 0,5 выдержите. |
| |
|
[11.04.2013 17:42:39] | | Цитата Владимир227 11.04.2013 17:35:49 Прил. О ни какого отношения к количеству датчиков не имеет. --Конец цитаты------
А как же п.13.3.3 в)? |
| |
|
[11.04.2013 18:00:44] | | Дело в том, что как раз я думаю над тем, как обосновать установку одного извещателя в помещение, но не Болидовского производства.
Как мне кажется как раз с приложением Р все ясно. Есть производители, которые заявили о соответствии своих датчиков приложению Р. Желающие пусть с ними разбираются. Мне этого достаточно. Я малограмотный, сирый, убогий и я верю, потому что у них люди образованные, технически грамотные. Но любой датчик, как тут уже упоминалось, имеющий сертификат соответствия техрегламенту проходит приложение Р. В противном случае как он получил такой сертификат? Значит что-то нечисто, есть коррупционная составляющая и пора подключать прокуратуру. Если ГПН не верит этому сертификату, который сами выдали, как это понимать? То же есть женский батальон как в министерстве обороны? |
| |
|
[11.04.2013 18:12:17] | | Ув. dizel2012
ГПН может верить или нет это его право. Но пока декларация соответствия не отозвана, и официально не опровергнута. Они обязаны принимать её. В противном случае суд, который они вряд ли выиграют.
Насчёт прил. О это, по моему, самая большая загадка СП5, как по нему, что то считать неизвестно. Типа заказчик сказал мне на замену достаточно недели вот и считайте 70%. |
| |
|
[11.04.2013 18:25:00] | | Я логику включаю. Как может быть выдан сертификат на изделие, не соответствующее нормативам? Извините, но только за взятку. |
| |
|
[11.04.2013 18:25:26] | | Ув. Владимир 227!. Ну какая декларация???? Средства пожарной автоматики только сертифицируются! |
| |
|
[11.04.2013 18:28:14] | | Я вот посмотрел сертификаты на 34а и 45. Требования ГОСТ Р в них указаны одни и те же. Значит прав dizel2012 - извещатели оба соответствуют требованиям ФЗ-123. И тогда плевать на приложение Р - нет управления АУПТ и СОУЭ 5-го типа - ставь схему ИЛИ с любыми извещателями... Так что ли получается? Тогда зачем это самое приложение вообще упоминается в СП5?
|
| |
|
[11.04.2013 18:32:08] | | У Болида и сертификат есть Копылов подписал. |
| |
|
[11.04.2013 18:34:23] | | На 45 нет письма счастья. |
| |
|
[11.04.2013 18:34:45] | | Конечно есть. Как и у любого другого извещателя. Но пресловутое письмо Болида о соответствии приложению Р никак не декларация, и из его текста совершенно ясно, что 34а не соответствует требованиям и р.1 (в полной мере) и р.2. |
| |
|
[11.04.2013 18:36:09] | | А я плевать хотел на эти письма счастья! Они показывают только частичное соответствие. Мне легче поставить 2 34 в помещение ,чем доказывать экспертам легитимность этого письма. |
| |
|
[11.04.2013 18:36:53] | | Если хотите по полочкам разобрать это пресловутое письмо, я готов. |
| |
|
[11.04.2013 18:42:28] | | Ребята, суть не в письмах счастья. Поступило теоретическое предложение разработать новый 14 раздел. Давайте поможем Родине и попробуем. |
| |
|
[11.04.2013 18:52:41] | | Ув. dizel2012! А как Вы думаете - Родине это надо?.(((( |
| |
|
[11.04.2013 18:54:15] | | Ув. dizel2012
Ваши слова бы богу в уши. Боюсь ничего не выйдет. Каждое слово в СП это приобретение или потеря денег. А существующий баланс никому не хочется нарушать. |
| |
|
[11.04.2013 18:54:29] | | Ну раз не надо вопрос снимается. |
| |
|
[11.04.2013 18:56:17] | | Нет нет вопрос снимать нельзя, надо хоть попробовать. А куда писать? |
| |
|
[11.04.2013 18:57:12] | | Цитата Владимир227 11.04.2013 18:54:15 Каждое слово в СП это приобретение или потеря денег. --Конец цитаты------
А мы то тут при чем? Я вот как простой проектировщик уже задолбался переводить на русский язык все эти СП. При чем переводить приходится и Заказчикам и ГПНщикам и экспертизе |
| |
|
[11.04.2013 18:57:24] | | Для начала надо хотя бы своими словами изложить, что же хотим получить...
|
| |
|
[11.04.2013 18:58:19] | | Где? |
| |
|
[11.04.2013 18:59:02] | | Тут, где ж еще... Где нас еще услышат столько специалистов... |
| |
|
[11.04.2013 18:59:46] | | Цитата Владимир227 11.04.2013 18:56:17 Нет нет вопрос снимать нельзя, надо хоть попробовать. А куда писать? --Конец цитаты------
Честно сказать, ув. Viss, очень удачно умеет скомпоновать коллективный труд и от себя пару слов добавить. Юрист, что тут скажешь. Его бы вобще отправить эти нормы перерабатывать. Короче, если он это дело возглавит, значит письмо состоится. |
| |
|
[11.04.2013 19:04:55] | | Согласен. Viss откройте новую ветку: Предложения по изменению п. 14.1 |
| |
|
[12.04.2013 2:15:37] | | Да дело-то все в том, что смета уже утверждена, и работы начались. Насколько я понимаю, доп.соглашение не светит. А банковскому "пожарнику" видимо очень хочется показать свою значимость, что бы добавились адресные ДИПы и было по два в каждом помещении яко-бы во избежание ложных сработок. Пришлось указать ему на паспорт данного извещателя. Что сигнал "Пожар" данный извещатель сразу не выдает. |
| |
|
[12.04.2013 18:49:30] | | Что за банк такой?
Надо начать с того, было ли ТЗ и что там написано? нормальный банк очень щепетильно к этому относится. у некоторых ТЗ доходит до 100 страниц и там все указано. Если в ТЗ этого нет, то:
если выполняете приложение О, то в вашем случае болидовских извещателей можно ставить 1 штуку, для запуска пожаротушения 2 штуки.
Распечатайте для сомневающейся стороны пункты 14.1-14.3 СП5 и письмо от болида, пусть читает. |
| |
|
[12.04.2013 20:47:12] | | Речь идет о банке или о офисе банка? Если о офисе то его площадь не большая. Что мешает добавить дип и запотолочные? Знаю некоторое количество таких объектов с повешенными требованиями. Ps самое смешное когда мы выиграли конкурс на монтаж соуэ 2 типа. Было 2 предложение, одно на радио канальных динамиках, другое, наше на проводной системе. Победили просто, сказав что ВЫ банк а радио канал нарушает политику безопасности (надеюсь не нужно объяснять как можно исп. радио канальные динамики в шпионаже?) |
| |
|
[12.04.2013 21:36:30] | | Цитата Эльгранд 11.04.2013 7:20:13 Яко бы для управления инженерными системами необходимо в каждом помещении по два извещателя на подвесном потолке в каждом помещении и по одному за потолком. --Конец цитаты------
Уважаемый Эльгранд, совершенно очевидно банковский "пожарник" смутно припоминает требования НПБ 88 - 2001
http://www.0-1.ru/law/showdoc.asp?dp...
Можно ответить на его языке, что управления инженерными системами от одного извещателя нет, а есть только блокировка.
Например, по сигналу от одного извещателя блокируется система вентиляции и кондиционирования, но не управляется, т.к. последующее включение производится не от СПС.
А блокировать допускается от одного извещателя по НПБ 88-2001:
13.2. Управление технологическим, электротехническим и другим оборудованием, блокируемым с системой пожарной сигнализации, допускается осуществлять при срабатывании одного пожарного извещателя.
А вот логику 2 ИП в основном и 1 ИП за потолком - трудно представить что ему навеяло. |
| |
|
[18.04.2013 9:25:35] | | Народ, а сколько же надо ставить в помещение ИП 212-63?? |
| |
|
[18.04.2013 11:22:32] | | Цитата Angie 18.04.2013 9:25:35 Народ, а сколько же надо ставить в помещение ИП 212-63?? --Конец цитаты------
Считаем, что извещатель не проходит приложение Р и п.14.2 отпадает
Разбираем по пунктам:
П.14.1 Не менее двух включенных по логической схеме "И"
Переходим к п.14.3. Два можно если удовлетворяют требованиям 13.3.3 (а,б,в) при условии своевременной замены неисправного извещателя.
Приложение "О" совпадает с требованием своевременной замены неисправного извещателя. Включаете в задание на проектирование, что Заказчик готов ждать замену извещателя три месяца и заложить этот срок в договор на обслуживание системы АПС.
Остается п. 13.3.3 б)
Контроль работоспособности есть светодиодом извещателя и информацией на пульт,
Извещение об исправности (неисправности) на прибор приходит.
Если еще Гранд-магистр с перезапросом состояния вобще повышенная достоверность.
Вывод: допустимо два датчика по догической схеме "И" если Заказчик согласен, что неисправность датчика будет устранена в сроки, предусмотренные договором на обслуживание системы АПС.
Ну и расстояния между датчиками надо половинить |
| |
|
[18.04.2013 11:28:54] | | Благодарю. |
| |
|
[18.04.2013 11:33:58] | | Приехал банковский "пожарник" требует доустановить в каждое помещение еще по одному извещателю.
…………………
Странно,- по идее он должен был потребовать установки не МЕНЕЕ двух извещателей в помещении (СП 5 п. 14.1).
То есть по ТРИ извещателя в помещении.
|
| |
|
[18.04.2013 11:34:07] | | Вот тоже самое только со схемой ИЛИ и без ополовинивания по абзацу 4 п.14.3 и я возмущаться не буду !!
Кстати пользуйтесь пока его не отменили. |
| |
|
[18.04.2013 11:38:01] | | Цитата dizel2012 18.04.2013 11:22:32 Извещение об исправности (неисправности) на прибор приходит. --Конец цитаты------
Каким это образом???
Аналоговые извещатели не умеют выдавать в шлейф сигнал "неисправность", могут только "норму" или "пожар" или положить весь шлейф в КЗ или обрыв (но это уже сигнал о состоянии шлейфа, а не извещателя).
|
| |
|
[18.04.2013 11:54:52] | | Каким это образом? Аналоговые извещатели не умеют выдавать в шлейф сигнал "неисправность ?
ДИП34 - представитель аналоговых извещателей, умеет и неисправность выдавать и запыленность |
| |
|
[18.04.2013 12:02:29] | | НА всякий случай почитайте ГОСТ Р 53325 http://www.cnord.ru/wp-content/files...
3.5 извещатель пожарный адресный: ПИ, имеющий индивидуальный адрес, идентифицируе-
мый адресным приемно-контрольным прибором.
3.6 извещатель пожарный аналоговый: Автоматический ПИ, обеспечивающий передачу на
приемно-контрольный прибор информации о текущем значении контролируемого фактора пожара.
ГОСТ Р 53325—2009
3.14 извещатель пожарный неадресный: ПИ, не имеющий индивидуального адреса, иденти-
фицируемого приемно-контрольным прибором.
3.23 извещатель пожарный пороговый: Автоматический ПИ, выдающий тревожное извещение
при достижении или превышении контролируемым параметром установленного порога. |
| |
|
[18.04.2013 12:08:13] | | Viss ®
Был неправ.
В моём вопросе слово "аналоговые" заменить на "безадресные".
|
| |
|
[18.04.2013 12:12:47] | | безадресные !?
Термокабель - тоже безадресный, но аналоговый....
А бескамерник БОШ за 13 000 р, что ? Не умеет передавать неисправность ? Умеет!
А ИП-435-1 не умеет? Тоже умеет и тоже безадресный. И не только он, а еще МАССА ПИ пламени, аспирационных, линейных и пр.
И все они неадресные - нет у них адреса и все они пороговые - срабатывают по порогу.
Вам нужно "аналоговые" заменить на "сторублевые саратовские ПИ" - вот тогда вопросов нет. |
| |
|
[18.04.2013 12:14:29] | | И не безадресный, а неадресный =)
|
| |
|
[18.04.2013 12:18:29] | | Кстати рассматриваемый ПИ ничем не отличается от Саратовского по критериям соответствия Р или О и т.д.
Может быть только качественее, но если заявлять о 2 таких ПИ, то и 141 тоже 2 надо в помещение. |
| |
|
[18.04.2013 12:34:49] | | Цитата Viss 18.04.2013 12:18:29 но если заявлять о 2 таких ПИ, то и 141 тоже 2 надо в помещение. --Конец цитаты------
Именно так |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|