| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.03.2013 15:52:23] | | Здравствуйте, скажите пожалуйста каким требованием в отношении содержания территории детского сада я должен руководствоваться?
"Не допускается сжигать отходы и тару в местах, находящихся на расстоянии менее 50 метров от объектов." п. 77 Правил противопожарного режима в Российской Федерации утвержденных по-становлением Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 № 390 «О противопожарном режиме»
либо
"Разведение костров, сжигание мусора и устройство открытых кухонных очагов на территории не допускается." п. 2.1.5. Правил пожарной безопасности для общеобразовательных школ, профессионально-технических училищ, школ-интернатов, детских домов, дошкольных, внешкольных и других учебно-воспитательных учреждений (ППБ 101-89)
Заранее благодарен за ответы.
|
 | |
|
важнь
[27.03.2013 16:32:43] | | Надобно выполнять оба доккмента они ж друг друга дополняют и не противоречат |
| |
|
[27.03.2013 17:11:07] | | Придерживаюсь противоположного мнения, с момента принятия ППР 390, все положения иных актов в области ПБ, противоречащие ему теряют силу...
"В соответствии с п. 2 ст. 253 ГПК РФ суд, установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, признает данный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени." (из Решения Верховного Суда РФ от 27 июля 2006 г. N ГКПИ06-595)....
Ну как то так....
|
| |
|
[27.03.2013 17:20:09] | | Выходит, что новые правила ослабили требования, раньше было нельзя разводить костры, а теперь можно, но только на расстоянии 50 метров от зданий. |
| |
|
[27.03.2013 17:30:02] | | Ок |
| |
|
[27.03.2013 21:16:23] | | Надобно выполнять оба доккмента они ж друг друга дополняют и не противоречат |
| |
|
Олег1 ®
[28.03.2013 9:34:04] | | Ув. Mandarin. Не выдумывайте. Сейчас действует ППР390, все остальные РЕЖИМНЫЕ требования не действуют. Мин образования могло что хочешь напридумывать, но раз вышло ППР390, выполняется оно, да и в связи с тем что эти требования (а они не технические!) не были зарегистрированы в минюсте, правовое значение их ничтожно... |
| |
|
[28.03.2013 10:05:21] | | Уважаемый Олег 1. ППБ 101-89 зарегистрирован Минюстом в 2003 году. Действует не противореча ППР 2012, дополняя его требования или компенсируя отсутствие требований. |
| |
|
[28.03.2013 10:32:27] | | Цитата mak 28.03.2013 10:05:21 ППБ 101-89 зарегистрирован Минюстом в 2003 году --Конец цитаты------
Вы может быть путаете публикацию с регистрацией. информации о регистрации я не обнаружил, но вот информация о публикации имеется в базе ГАРАНТ и как раз в 2003 году:
Правила пожарной безопасности для общеобразовательных школ, профессионально-технических училищ, школ-интернатов, детских домов, дошкольных, внешкольных и других учебно-воспитательных учреждений ППБ-101-89 (утв. Госкомобразованием СССР 10 мая 1989 г.)
Текст ППБ опубликован в журнале "ОвД. Межведомственный информационный бюллетень", май 2003 г., N 13, 14
|
| |
|
[28.03.2013 11:12:44] | | Да, насчёт регистрации ошибся. ППБ 101-89 является просто действующим нормативным документом. |
| |
|
[28.03.2013 11:15:08] | | Ув. мак, возможно я и ошибаюсь насчет регистрации в минюсте, хотя в ГАРАНТЕ нет об этом сведений,+посмотрел дисскусию на форуме "Проверка оздоровительных лагерей", ув 50 [18.05.2012 8:49:53]тоже указывал: ППБ-101-89 не зарегистрированы в минюсте, а значит носят рекомендательный характер?.....
Вы не могли бы указать номер и число регистрации?
И еще:
В вопросе, заданном ув.profilaktik, есть противоречие требований ППР390 и ППБ 101-89, в этом случае применяется, док-т, имеющий большую юридическую силу, т. е. ППР390.
Более того, считаю с момента издания ППР390, все требования режимного характера в соответствии с Статья 16. 69-ФЗ относятся к полномочиям Правительства....поэтому считаю требования ППБ 101-89-не могут быть обязательными....
|
| |
|
[28.03.2013 11:30:03] | | Ув. mak, в таком случае в силу требований п. 19
Постановления Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009
"Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"
УКАЗа Президента РФ от 21 января 1993 г. N 104, п. 1
ППБ 101-89 не могет служить законным основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения каких бы то ни было санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний; на указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров. |
| |
|
[28.03.2013 12:33:08] | | С этим я согласен. Но тем не менее, ППБ 101-89, считаю, является обязательным для учреждений входящих в Минобрнауки, на ведомственной основе. Для других чисто рекомендательный. |
| |
|
[28.03.2013 12:38:36] | | Цитата mak 28.03.2013 12:33:08 Но тем не менее, ППБ 101-89, считаю, является обязательным для учреждений входящих в Минобрнауки --Конец цитаты------
как внутриобъектовая инструкция о мерах пожарной безопасности. |
| |
|
[28.03.2013 13:49:00] | | В соответствии с ст1. 69-ФЗ, требования ППБ 101-89 являются специальными условиями социального характера, установленные в целях обеспечения пожарной безопасности законодательством Российской Федерации, нормативными документами или уполномоченным государственным органом, а сам ППБ 101-89, является нормативным док-ом по ПБ.
Процедуру гос. регистрации в соответствии с вышеуказанными мною актами ППБ 101-89 не проходил, ИМХО предъявлять его в суде как законное основание для регулирования соответствующих правоотношений нельзя, т. е. он не содержит ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требований. |
| |
|
[28.03.2013 14:05:01] | | Уважаемый Олег 1. Это понятно. Непонятно только одно, что для объектов, входящих в Минобрнауки ППБ 101-89 не является обязательным, действующим внутри ведомства, по их "правилам"?
Я понимаю что он, например ГПН, не может использоваться, так как не является нормативным правовым актом. Но министерством то может? |
| |
|
[28.03.2013 15:22:03] | | Ув. mak,с моей точки зрения ППБ 101-89, коль он не отменен и является НПА добровольного применения, он применим если данное конкретное учреждения в своих локальных актах воспользовалось его требованиями и в объеме поименных требований ППБ 101-89 и в части не противоречащей ППР390..... |
| |
|
[28.03.2013 16:13:12] | | Уважаемые...
Раньше было в одном из НПА (не помню точно), что ведомственные ППБ имеют право на жизнь, если они не противоречат законодательству и устанавливают нормы ужесточающие те, которые прописаны в ППБ-01-03 (ППР). Хотя меня это забавляло, как могут ведомственные правила выпуска 80-90 годов выпуска быть жестче, т.е. новее только что выпущенных?
Но если открыть любой НСИС, то в разделе "Правила противопожарного режима, пожарной безопасности" рядом стоят ведоиственные ППБ. На сайте http://doc01.ru/ можно найти кучу ВППБ и стоят надписи, действующие они или нет.
Ну а ППБ-101-89:
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Настоящие Правила устанавливают требования пожарной безопасности для всех типов общеобразовательных школ, профессионально-технических училищ, школ-интернатов (в том числе школ-интернатов для детей с дефектами умственного и физического развития), детских домов, детских дошкольных учреждений (детских садов, детских яслей-садов для детей с дефектами умственного и физического развития), детских внешкольных учреждений (учебно-производственных комбинатов, дворцов и домов пионеров и школьников, юношеских клубов, домов художественного воспитания детей, станций юных техников и юных натуралистов и т.п.), детских музыкальных, художественных и хореографических школ и детско-юношеских спортивных школ (далее - детских учреждений) независимо от их ведомственной принадлежности.
Требования, устанавливающие специфику обеспечения пожарной безопасности в учебно-производственных мастерских, мастерских трудового обучения, кабинетах и лабораториях, лагерях труда и отдыха, столовых, буфетах, медпунктах, музеях, спортивных сооружениях, складских помещениях и т.п., при проведении сельскохозяйственных и других видов специальных работ и занятий в детских учреждениях, определяются соответствующими общесоюзными и отраслевыми правилами пожарной безопасности.
2. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
2.1. Содержание территории, зданий и помещений.
2.1.1. Все детские учреждения перед началом учебного года (первой смены для детских учреждений сезонного типа) должны быть приняты соответствующими комиссиями, в состав которых включаются представители государственного пожарного надзора. А где теперь это прописано???
5. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ КУЛЬТУРНО-МАССОВЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
5.18. При проведении новогоднего вечера елка должна устанавливаться на устойчивом основании (подставка, бочка с водой) с таким расчетом, чтобы не затруднялся выход из помещения. Ветки елки должны находиться на расстоянии не менее одного метра от стен и потолков.
Последнее предложение перекочевало в ППР-2012, а Вы говорите...
|
| |
|
[28.03.2013 17:06:23] | | Ув. dusha01, я утверждал, что сам по себе ППБ 101-89, является НПА добровольного применения и сам по себе не может предъявляться в суде как законное основание для регулирования соответствующих правоотношений нельзя, т. к. он не содержит ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требований.
Вы с чем то не согласны? Извольте внятно сказать с чем и почему.... |
| |
|
[28.03.2013 18:44:15] | | Ув. Олег1.
Пришлось покапаться и нашёл такой документ:http://doc01.ru/rekomendacii-70/1
Рекомендации по выбору оптимальных требований, предъявляемых надзорными органами МЧС России к техническому обеспечению пожарной безопасности образовательных учреждений.
Статус: ДЕЙСТВУЕТ
Создан: 24.09.2004 г.
По всему документу идут извлечения из правил ППБ 101-89 и ППБ 01-03, а не наоборот...
Я понимаю, что это рекомендации, не прошедшие Минюст, что мЧс нормотворчество делает под себя, но всё же сначала ведомственные, а затем общероссийские. Да для суда важнее Постановление правительства, но в 89 году особо никто не заботился об утверждении в минюсте, хватало своего министра. А попробуйте задать этот вопрос Департаменту НД, может сделают такие же рекомендации в 13 году, когда внесут изменения и дополнения в ПП РФ № 390??? |
| |
|
[28.03.2013 20:21:55] | | Ув. dusha01, и? резюме, что Вы хотите сказать то? |
| |
|
[24.07.2015 18:35:56] | | Господа,какие нибудь новости по данному вопросу есть? |
| |
|
[24.07.2015 19:33:43] | | >Господа,какие нибудь новости по данному вопросу есть?
С 1 июля нормативные правовые акты СССР не применяются. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|