| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.03.2013 18:04:24] | | Необходимо выбрать прибор приемно-контрольный пожарный и управления для использования в системах дымоудаления. Желательно моноблочный, сочетающий в себе пожарную сигнализацию и прибор управления. Нужен контроль на обрыв и короткое замыкание цепей управления реверсивным приводом клапана дымоудаления Белимо 220В (BLE230) без внешних дополнительных модулей и блоков. |
 | |
|
[25.03.2013 20:19:21] | | У Вас есть какие-то предпостения?
Посмотрите МДУ от ГК РУбеж.
И БУОК. |
| |
|
[25.03.2013 20:24:25] | | Из всего ассортимента, знаю только гефест уклсип(с) который контролирует 220в. Если вам надо контролировать только один клапан тогда самое то да и если два тоже.
|
| |
|
[25.03.2013 20:27:50] | | Biper ®
Реверсивные приводы.То есть Вы предлагаете два УКЛСиП ставить? |
| |
|
[25.03.2013 20:56:12] | | Нет. У них была новость про реверс вне клапана именно белимо. Недавно звонил в тп они сказали что уклсип (с) работает как с 220 приводами а вторая модификация с 24 в приводами белимо. Достаточно для одного клапана одной уклсип |
| |
|
[25.03.2013 22:54:09] | | Biper ®
Первый уровень пройден...Правда ИКЗ ТВ лишний элемент в цепи.
Второй вопрос - как будете организовывать местный и дистанционный пуск? |
| |
|
[26.03.2013 7:37:36] | | С 2011 года вроде контролировать цепи клапанов вообще стало необязательно.
|
| |
|
[26.03.2013 12:08:56] | | >>> Правда ИКЗ ТВ лишний элемент в цепи.
Не совсем согласен. Все таки возможность короткого замыкания в случае пожара может привести к отключению чего-нибудь где-нибудь.
>>> Второй вопрос - как будете организовывать местный и дистанционный пуск?
Дистанционный пуск организовывал через ПС с кнопки в диспетчерской, а местный с кнопки установленной рядом с клапаном, схему подключения брал на сайте http://gefest-spb.ru/ukls_s_sr.html. Вроде все работало и контролировало.
>>> С 2011 года вроде контролировать цепи клапанов вообще стало необязательно.
Необходимо было и с 2011 года, теперь это еще и в СП6 прописано. |
| |
|
[26.03.2013 12:25:09] | | Цитата Biper 26.03.2013 12:08:56 Необходимо было и с 2011 года --Конец цитаты------
Где, где? Покажите!
Цитата Biper 26.03.2013 12:08:56 теперь это еще и в СП6 прописано --Конец цитаты------
??? Вы контроль на обрыв/замыкание не путаете с работоспособностью в условиях пожара???
|
| |
|
mavas01 ®
[26.03.2013 12:53:43] | | Уважаемый Рустам74 ®
Действительно, пункт 5 ст. 83 ФЗ№123 упразднили. Правда Ваши единомышленники и до его отмены не желали его признавать. Осталось отменить п.п. 7.1.5, 7.2.2.1 ГОСТ Р 53325, п.14.4 СП5, а заодно из ст. 1 (Термины и определения) ФЗ№123 убрать п.33. Вот тогда наступит общее благоденствие и ОЗК вообще можно будет не подключать, все равно об этом никто не узнает. |
| |
|
[26.03.2013 18:20:46] | | Хотелось бы еще уточнить о требованиях к прибору:
- прибор должен иметь шлейфы для подключения пожарных извещателей (один шлейф для дымовых, четыре шлейфа для тепловых, один шлейф для подключения ручных извещателей);один или два технологических шлейфа для контроля положения клапана и дистанционного управления;
- необходимо подключить к прибору два световых извещателя выход с контролем цепи подключения на обрыв и короткое замыкание;
- необходимо подключить к прибору не менее 4 звуковых оповещателей, естественно с контролем линии на обрыв и короткое замыкание.
- и наконец, то о чем я писал вначале - подключить клапан BLE230 с контролем цепи управления опять же на обрыв и короткое замыкание.
Прибор хотелось бы иметь монолитный, а не собирать его из кубиков различных производителей ( или даже одного производителя). Как сказал, мой шеф в стране полно производителей пожарки - ищите и найдете. А не найдете у нас - железного занавеса нет, наверняка такое можно купить за рубежом. Правда в цене ограничил - надо уложиться в 100 евро вместе с металлическим корпусом. |
| |
|
[26.03.2013 18:26:26] | | Получил маленькое послабление от заказчика - если нет такого прибора, способного управлять с контролем цепи приводом Белимо 220В, может подскажите, где найти прибор с вышеуказанными мной параметрами, управляющий, хотя бы простым электромагнитным клапаном 220В с контролем цепи управления на обрыв и короткое замыкание? |
| |
|
[26.03.2013 19:03:59] | | А не проще клапан на 24 поставить? |
| |
|
[26.03.2013 19:23:57] | | Заказчик хочет 220В. Но вы меня заинтересовали своим вопросом. Вы просто так спросили? Или знаете прибор, удовлетворяющий требованиям моего заказчика, хотя бы для реверсивных клапанов Белимо 24В? Еще раз повторюсь, что интересует монолитный прибор без дополнительных блоков и "костылей". ("Конструкторы " из россыпи, прошу не предлагать.) Поделитесь, пожалуйста, своей информацией, может она пригодятся мне для другого проекта. |
| |
|
[26.03.2013 19:45:33] | | http://www.skbtenzor.ru/skupz4.html
Пойдет? ))) |
| |
|
[26.03.2013 19:48:34] | | Шутки шутками, а вообще чем плох тот же http://www.skbtenzor.ru/skupz5.html
Несколько раз спрашивал отношение к заводу на сайте-как то безответно, за исключением вскольз упоминания bvv (сказал -"ковырял разок") и сарказма Нины |
| |
|
[26.03.2013 20:03:01] | | >>>А не проще клапан на 24 поставить?
Там пусковой ток больше 2 А. Проще на 220В с контролем а-ля очумелые ручки - схемы дать?
>>>Несколько раз спрашивал отношение к заводу на сайте-как то безответно
Неизвестный прибор - значит не такой крутой как Болид.
>>> надо уложиться в 100 евро вместе с металлическим корпусом.
=)))))
Может С2000-АСПТ ? Альтернатива от болида не будет в пределах 100 евро, но я бы всё равно бы сделал выбор на болиде (люблю я его), я бы поставил Сигнал-20М и если всё-таки нужен метал. корпус (ЗАЧЕМ ?), то какой-нибудь ЩМП.
Посмотрите Гранд-Магистр и ВЭРС.
http://www.verspk.ru/production/p2/v...
http://www.verspk.ru/production/p2/v...
http://www.grandmagistr.ru/pribor/
http://www.grandmagistr.ru/pribor/
У них у всех есть контроль линий.
А вот как контролировать приводы, да еще с реверсом - вот
https://docs.google.com/folder/d/0Bw...
скачайте либо 229.dwg либо 230.dwg |
| |
|
[26.03.2013 20:03:59] | | насчте крутизны спорный вопрос... |
| |
|
[26.03.2013 20:11:46] | | Ну я вот о болиде каждый день слышу, а о тензоре второй и третий раз - о чем это говорит.
То же самое могу сказать и о АВВ - именитая марка, только её и беру. |
| |
|
[26.03.2013 20:20:48] | | самая распространенная марка в России в настоящий момент жигули, но мне для оценки ни некой "крутизны", ни объективного качества это ни о чем не говорит |
| |
|
[26.03.2013 20:51:46] | | Лично я бы для себя выбрал бы продукцию компании "Плазма-Т", но 100 евро не хватит точно. Хотя мне Спрут нравится. На мой непросвещенный взгляд они создают лучшее в пожарной автоматике, но естественно и очень дорогое.
Очень уважаю продукцию Дубны, но опять не укладываюсь в бюджет и 220В как подключить с контролем там не нашел.И по размеру пианино хорошее.
А что, можно управлять реверсивным приводом с помощью С2000-АСПТ? И я буду там иметь еще и 6-8 пожарных шлейфов и 4 сирены и 2 таблички с контролем? Или к нему еще нужен Сигнал-10? Нашел одно точное соответствие у С2000-АСПТ моим техническим требованиям - металлический корпус и , извините, не могу получить остальное.
Несомненно это лучший "конструктор" для армии самоделкиных в пожарной сигнализации, со всеми отсюда вытекающими последствиями.Фирма большая, известная, продукция представлена в полном спектре,есть много удобств в интеграции разных систем. Цена весьма скромная. Но я почему-то не "торчу" от болида, особенно когда касается пожарной автоматики.
Еще не посмотрел новинки Магистра и Верса, но если честно на них не сильно надеюсь. Думаю, если там были бы какие-то новинки, о них стало бы известно на выставках. Сейчас буду смотреть ссылки, вдруг повезет. |
| |
|
[26.03.2013 20:52:22] | | А страна в которой ездит больше всего Мерседесов - Россия тоже. |
| |
|
[26.03.2013 20:57:41] | | >>>>А что, можно управлять реверсивным приводом с помощью С2000-АСПТ?
Управление реверсивным приводом от управления сиреной ничем схематически не отливается, тот же прибор, те же реле. Схему посмотрите (ссылка выше)
>>>И я буду там иметь еще и 6-8 пожарных шлейфов и 4 сирены и 2 таблички с контролем?
Сирен хоть и табличек...штук 20 можно подключить, а ШС 3 штуки.
НУ из Болида остается Сигнал-20М и металлический щит ЩМП.
|
| |
|
[26.03.2013 21:07:14] | | Не могу в телефоне посмотреть вашу схему с С2000-АСПТ. Но завтра гляну. И, что там можно Белимо 220В контролировать и управлять? Или надо еще пару-тройку приборов и щитов?
|
| |
|
[26.03.2013 21:07:16] | | Не могу в телефоне посмотреть вашу схему с С2000-АСПТ. Но завтра гляну. И, что там можно Белимо 220В контролировать и управлять? Или надо еще пару-тройку приборов и щитов?
|
| |
|
[26.03.2013 21:15:22] | | >>>Или надо еще пару-тройку приборов и щитов?
Надо...Одно реле за 100 рублей и один контактор на такую же сумму. |
| |
|
[26.03.2013 21:21:59] | | и что будет контроль цепи на обрыв и короткое замыкание или все-таки только на обрыв? |
| |
|
[26.03.2013 21:27:39] | | Соединительных линий? На наличие напряжения.
При КЗ и Обрыве его нет.
А Вообще если интересует ЦЕЛЕВОЙ, специально предназначенный прибор - то см. БУОК |
| |
|
[26.03.2013 21:40:43] | | Токовое реле - это не фокус. А вот только, если нет напряжения, это не обязательно кз или обрыв.
БУОК смотрел, вещь хорошая но, не подходит, контроль не полный, цена высокая и возможностей не хватает.
Мне тут на полном серьезе предлагали сопряжение С2000-4 со Спрутом.
Цена атомная, но работает, говорят, как надо. Правда моноблок будет, если все хозяйство в общий шкаф собрать и произвести свой вариант прибора на базе изделий двух производителей. Я посмеялся, но говорят ставят так давно в свои проекты и заказчик у них уверен, что только так по нормам и надо! Эх, похоже за бугром надо искать... |
| |
|
[26.03.2013 21:51:25] | | >>>Эх, похоже за бугром надо искать...
Не думаю...Задача пропустить 220В и более 3А не рядовая, оттого и проблемы.
БУОК-то почему не понравился - это проработанное от и до решение, чего не хватает-то?
>>>А вот только, если нет напряжения, это не обязательно кз или обрыв.
Обязательно, напряжение это характеристтика, отображающая величину потенциала одного проводника относительно другого. Поэтому нужно минимум две точки.
И при КЗ и при обрыве у Вас остается только одна точка - напряжения нет. Нет напряжения размыкается контрольное реле, оно ставится к конце-конце линии питания привода.
А вот за переключение отвечает коммутационное реле, можно для приличия С2000-СП1 взять (чтоб покруче) - оно отвечает именно за переключение напряжения с одного входа привода на другой.
Посмотрите внимательно схему - там нет ни единой точки в соединительных линиях КЗ или Обрыв в которых не будет отслежен.
|
| |
|
[26.03.2013 21:58:06] | | Цитата fedia 26.03.2013 21:40:43 Эх, похоже за бугром надо искать... --Конец цитаты------
Что-то мне подсказывает, что у вас уже есть ответ.
Подозрительная я стала в последнее время.
|
| |
|
[26.03.2013 21:59:38] | | Кстати про рубеж, посмотрите Рубеж. У них уже давно МДУ есть. |
| |
|
[26.03.2013 22:07:24] | | Нина, женскую интуицию, не обманешь. У меня есть ответ, но шеф хочет иметь конкурирующий вариант для сравнения. Сэкономить хочет как всегда. Или убедиться, что выбранный вариант - лучший. |
| |
|
[26.03.2013 22:11:45] | | Ваша задача не имеет решений за любые деньги. |
| |
|
[26.03.2013 22:16:59] | | Viss
при неотключенном КЗ потенциал будет |
| |
|
[26.03.2013 22:20:24] | | У меня на столе лежит такое решение в виде купленного серийного прибора и я его неделю гонял, искал в чем подвох за 3770 руб.Подключал живой привод BLE230. Работает, собака... Но я дал слово шефу, что сначала попытаю в течение 1 недели форум 0-1. Ну не может не быть в огромной стране в условиях рынка функционального аналога такого прибора на безрыбье! |
| |
|
[26.03.2013 22:21:04] | | Volk_ ®
Верно, его ведь будет недостаточно чтобы реле на 220В втянулось? |
| |
|
[26.03.2013 22:23:37] | | fedia ®
Работает, собака... - Так 90 % наших ППКП работает. И реально работает - потому сертификат 7.2.2.1 и имеют.
Сигнал-20М за 3300 тоже будет работать и ВЭРС за 2 000 тоже. Что удивительного ? |
| |
|
[26.03.2013 22:23:58] | | смотря какое реле |
| |
|
[26.03.2013 22:27:47] | | Viss
Подключите к Сигналу или Вэрсу BLE-230 без ваших замечательных внешних реле за 100 руб штука. И если, заработает - это будет удивительно, но боюсь это несбыточно. |
| |
|
[26.03.2013 22:33:11] | | Цитата fedia 26.03.2013 18:20:46 Как сказал, мой шеф в стране полно производителей пожарки - ищите и найдете. А не найдете у нас - железного занавеса нет, наверняка такое можно купить за рубежом. Правда в цене ограничил - надо уложиться в 100 евро вместе с металлическим корпусом. --Конец цитаты------
Цитата fedia 26.03.2013 22:07:24 Сэкономить хочет как всегда --Конец цитаты------
Он хочет меньше чем 3 770? |
| |
|
[26.03.2013 22:35:55] | | >>>без ваших замечательных внешних реле за 100 руб штука
А почему без? Какой-либо НТД это запрещает ? |
| |
|
[26.03.2013 22:37:05] | | >>смотря какое реле
Volk_ ®, возьму на заметку, спасибо! |
| |
|
[26.03.2013 22:38:53] | | Надеется. Если бы ему по рукам бы не набили, он бы ставил бы С2000-4 на этаж и БУПО на подъезд. А приводами бы с УК-ВК бы управлял. Да , вот нормы ему мешают, и заказчик попался требовательный... |
| |
|
mavas01 ®
[27.03.2013 0:04:57] | | Уважаемый fedia ®
Не думаю, что Ваша задача может быть решена на одном моноблочном приборе, как отечественного так и импортного производства. Много переменных задач. Вам нужен один клапан, а кому-то три. Некоторые предпочитают 220 В даже для световых и звуковых оповещателей. Для свободного выбора проектировщиком конфигурации систем управления и был придуман многоблочный ППУ"Гефест". Он строится по принципу периферийных устройств АСУ ТП. Каждый модуль выполняет свою функцию и проектировщик сам выбирает ( не переплачивая за избыточность) тип устройств и необходимое количество для проекта.
В Вашем случае может подойти: Сигнал-10 ( контроль шлейфов с дымовыми и т,д) + УКЛСиП(РП)( контроль линий связи со световыми оповещателями "Выход" и звуковыми оповещателями одновременно по одной линии связи) + УКЛСиП ( контроль линий связи 220В, наличия питающего напряжения и контроля входных цепей привода Белимо ( реверсивного или с возвратной пружиной- все равно). Итого-3580 р. За счет экономии на проводах табло "Выход" и сирен ( примерно 1000р на каждые 50 метров) купите железный "ящик". При проектировании шкафов управления индивидуального изготовления можете брать специальные расценки в 5-10 раз больше, чем для обычных АПС ( больше заработаете на проекте, если убедите шефа). Тем не менее, если найдете аналогичный по функции моноблочный ( отечественный или импортный) сообщите, буду очень признателен. |
| |
|
[27.03.2013 0:31:24] | | Что ж так Гефест так активно рекламируется? Ну ладно бы только один УКЛСиП - так нет же. 2!!
Зачем? Сигнал-10 Сам по себе держит 1А, а сигнал-20М с кнопками (пульт С2000М не нужен) 0,8А.
На один выход табло и сирены, на второй привод.
Кстати на 0,8А и 24В вполне можно раскрутить привод - он должен где-то 200-400 мА в дежурном режиме кушать.
P.S.
Я в последнее время вообще обленился - уже табло "Выход" не закладываю. Пишу предусмотрено разделом ЭОМ - всё равно стоит светильник АО. |
| |
|
[27.03.2013 7:43:06] | | Цитата mavas01 27.03.2013 0:04:57 Тем не менее, если найдете аналогичный по функции моноблочный (отечественный или импортный) сообщите, буду очень признателен. --Конец цитаты------
http://sispb.ru/docs/M08.pdf
Слона-то я и не заметил )), да, уважаемый mavas01 ®?
Вот только я не понимаю, зачем такие сложные заходы? |
| |
|
ipa
[27.03.2013 7:56:08] | | """""""Вот только я не понимаю, зачем такие сложные заходы?"""""""
Ув. Нина
Ну, что уж Вы!
С ходу рекламу мало кто делает. Подождите чуток и Федя расскажет как он "случайно обнаружил" необходимую "вещь". Осталось недолго
""""У меня на столе лежит такое решение""""
он же его надо полагать на собственные деньги купил, шеф то прижимистый
"""""купленного серийного прибора и я его неделю гонял, искал в чем подвох за 3770 руб""""
Уважаемый fedia ® Аудитория у Ваших ног....Ваш выход!
|
| |
|
[27.03.2013 8:00:34] | | Да ладно, потерзаем Мастера в преддверии МИПСа )), да, коллеги?
|
| |
|
[27.03.2013 8:31:47] | | Интересная реклама! |
| |
|
ipa
[27.03.2013 8:40:30] | | Будем ждать опровержения или начнем?
Если да, то вопрос навскидку:
При наличии 8 шлейфов сигнализации ( 8*20/3=53) каким количеством клапанов можно управлять?
Какое принципиальное отличие от С2000 СП4? Моноблок?
Как обстоят дела у "моноблока" с питанием? только 24В? Есть резервный вход питания?
И еще по памяти: на Белимо иногда бывает более 8А, как быть? И что значит "контроль при выключенном состоянии"? |
| |
|
mavas01 ®
[27.03.2013 8:44:53] | | Нина ®
Спасибо, действительно недоглядел. Я с уважением отношусь к разработкам г-на Транькова. Единственное, остается осадок, что задача была сформирована конкретно под этот прибор, при этом забыли упомянуть, что потребуется еще Мастер-Ц за 6844 р. Остаюсь при своем мнение. Предложенный мной вариант дешевле, более универсален ( могут примеяться любые любимые приборы Гранит, Кварц и т.д), имеет возможность расширения для любого объектов (количество и тип клапанов, оповещателей). Есть еще скрытый резерв по живучести системы, но это когда обратят внимание на то, что к огнестойким проводам подключаются пластмассовые сирены и табло. |
| |
|
ipa
[27.03.2013 8:51:58] | | Может я что то упустил? А где может быть один клапан? ОЗК минимум 2.... или я неправ? |
| |
|
[27.03.2013 9:17:05] | | Тема этажных приборов с функцией управления реверсивным клапаном дымоудаления животрепещущая и обсуждаемая.
Заход рекламщиков оставляет осадок, при всем уважении в фирме, но, наверное, можно на это закрыть глаза.
|
| |
|
[27.03.2013 12:05:03] | | Хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что хоть с приводами, хоть с табло и сиренами.
Если Вы захотите - Вы будете реально контролировать их, а если не захотите - не будете.
Сами же помните дискуссии про питающие линии и отсутствие требований к контролю СОУЭ 1-2 типов.
По существу:
Хочется похвалить этот Мастер за один ШС на 2 контакта S1 и S2. Это ж программируемый технологически ШС.
И все-таки за компактность.
Жирный минус (или плюс) для такого изделия:
Вход 24В, почему не 220В
Цена приемлемая, возможности тоже - но брать не буду, я буду требовать от Болида такую же игрушку, прям сейчас напишу им гневное письмо =) |
| |
|
[27.03.2013 12:53:30] | | Всем доброго дня!
Тема поднята может для кого и актуальная, а может для кого и ознакомительная. Не совсем понятны нападки на "серых рекламщиков", т.к. без рекламы наверное никто бы не знал о новых гаджетах Apple! и соответственно не был их "счастливым" обладателем! Но чтобы дать подпитку Вашей теме и расставить все точки на «и» в ресурсах прибора МАСТЕР-08 готов ответить на возникшие вопросы на примере имеющегося в наличии прибора МАСТЕР-08.
Мы (http://psk-module.ru/products/catego...)являемся дилерами продукции «Системы пожарной безопасности» по уральскому региону и буквально на днях получили новый МАСТЕР-08 для ознакомления.
Функциональные характеристики прибора:
• Количество шлейфов сигнализации – 8;
• Количество выходов оповещения ОП (управления) с контролем линии на обрыв и короткое замыкание (24В, 1А) – 2;
• Количество встроенных силовых реле (250В, 10А) – 1;
• Количество выходов управления ТАБ (24В, 0,4А) с контролем выхода на обрыв и короткое замыкание - 2;
• Количество выходов управления М (24В-250В, 8А) с контролем цепи управления на обрыв и короткое замыкание - 1;
• Количество интерфейсов RS-485 - 1;
• Количество светодиодных индикаторов - 16;
• Тамперный контакт для контроля вскрытия прибора;
• Напряжение питания - 20В_29В;
• Контроль состояния питающего напряжения;
• Ток потребления в дежурном режиме - не более 50 мА;
• Максимальный ток потребления в режиме тревоги, без учета внешних нагрузок - 170мA.
Цена прибора «МАСТЕР-08» – 3776 руб. с НДС (розничная) Существует гибкая система скидок.
Задавайте Ваши вопросы – что кому интересно узнать о приборе.
PS: Прошу не требовать ответы сразу т.к. помимо форума необходимо делать основную работу. Надеюсь в ближайшие дни выложим в YouTube видео с прибором.
|
| |
|
[27.03.2013 14:20:42] | | Цитата Dekov 27.03.2013 12:53:30 Не совсем понятны нападки на "серых рекламщиков", т.к. без рекламы наверное никто бы не знал о новых гаджетах Apple! и соответственно не был их "счастливым" обладателем! --Конец цитаты------
Рекламщики Apple тоже спрашивали на форуме, какой гаджет купить, маскируясь обычным потребителем?
Никто особо и не нападал, просто на 0-1 выдели много "заходов", этот по форме и сути не нов, последний раз это было где-то с месяц назад, когда пиарился израильский Матаэль.
Все знают представителей производителей на форуме 0-1 и относятся к ним с большим уважением; зачем прибегать к таким детским способам продвижения свеой продукции, создавая себе определенную репутацию?
Так как мне тоже
Цитата Dekov 27.03.2013 12:53:30 помимо форума необходимо делать основную работу --Конец цитаты------
посмотрю повнимательнее Мастер вечером, вопросы, думаю, найдутся. |
| |
|
ipa
[27.03.2013 14:23:23] | | """"""Не совсем понятны нападки на "серых рекламщиков""""""
Ув.Dekov ®
Так надо открыто об этом и говорить, а не считать людей дураками.
|
| |
|
[27.03.2013 14:34:24] | | Ув. Dekov ®
http://sispb.ru/docs/M08.pdf страница 9
Шлейфов 16, выходов табло, сирены - 4 выхода. Выход под привод - 1 штука.
Под питание - два входа, 24 (для прибора) и 220 (для привода).
Может лучше было бы одним на 220 ограничиться?
Или что делать, если приводы на 24?
Вот здесь сразу видно, что производители не заморачивались над этим, хотя зашли дальше других (Болид) в вопросе управления приводами.
Приборчик-то крутой, всё что нужно почти есть. Цена приемлимая.
Но опять тупик какой-то каждый кулик только за свое болото, а как же интеграция с другими системами? С адресными извещателями?
С СОУЭ?
А СПИ, чтоб из здания в здание сигнал прогнать?
Ув.Нина ®
А БУОК он ни на 220 и на 24 В или как? |
| |
|
[27.03.2013 15:12:03] | | Уважаемый ipa, Уважаемая Нина!
Честно говоря заниматься серым пиаром приборов МАСТЕР не было желания. Возможно под ником "fedia" скрывается истинный пользователь который занялся поиском прибора удовлетворяющего требованиям Руководства и действующим нормам ФЗ и СП. С сожалению, основываясь на своем опыте продвижения "новых" приборов в массы в своем регионе - могу констатировать факт, что большая часть проектов АПС и АДУ "разрабатывается" при помощи двух комбинаций клавиш Ctrl+C далее Ctrl+V - и это реалии, сподвигнуть проектировщика применить что-то новое стоит больших усилий. Поэтому считаю что пользователь "fedia" поднял реальную тему и хотел наверное услышать мнение опытных участников, чтобы сделать свой выбор в огромном приборном многообразии. |
| |
|
[27.03.2013 15:53:52] | | Уважаемый Viss!
1 Шлейфов на приборе всего 8. Так как прибор является универсальный и может быть как "прибором ПС" так и "прибором управления", то входы ШС (шлейфы) могут принимать сигналы как от извещателей так и от технических средств дымоудаления и пожаротушения (Клапана, задвижки вентиляторы и т.д.)
2. По питанию система АППЗ должна иметь гарантированное питание - организовать ИБП на 220В приведет к удорожанию системы в целом, так же будет другая схемотехника прибора и все сопутствующие компоненты системы АПС относятся к низковольтным.
3. Питание на управлением клапаном ДУ может быть как 220В так и 24В. Зависит от применяемого типа привода. На приборе МАСТЕР-08 вы подаете на вход U1U2 то напряжение, которое необходимо приводу клапана.
4. Интеграция с другими системами. Уверяю Вас все впереди. Постепенно разработчик подойдет и к интеграции адресных извещателей в приборы МАСТЕР. Переговоры и разговоры о дальнейшем расширении возможностей системы уже идут.
|
| |
|
[27.03.2013 16:04:49] | | Уважаемый Dekov ®
1) Т.е. шлейфов 16, а как их распределить 8 на сигнализацию, а 8 технологических или же 16 на сигнализацию - пользователь решает сам ?
2) ИБП на 1000 Ватт стоит всего 12 000 р. Не будет ли это лучше поставить один ИБП на все этажные ППКПиУ и заодно это же питание 220 подавать на приводы - а в ППКПиУ только транс и никаких АКБ, чем регулярно ставить АКБ с локальные РИПы на 12-24 В.
Ведь падение напряжения на 12-24 в 10 раз больше чем по 220...
Как думаете ? |
| |
|
[27.03.2013 17:06:52] | | Шрак Интеграл IP! есть даже типовые схемы |
| |
|
[27.03.2013 19:46:48] | | Ув. Viss!
Надеюсь участники форума не сочтут это за "серый пиар" исключительно хочется внести ясность в обсуждение.
Давай |
| |
|
[27.03.2013 19:58:07] | | Сорри - разбилось сообщение на два
---
Давайте с начало разберемся в модификациях приборов МАСТЕР. Существует три модификации приборов:
1. МАСТЕР-02 - прибора на 2 шлейфа (объем выходных каналов указаны в РЭ)
2. МАСТЕР-08 - прибор на 8 шлейфов (выходы см. РЭ)
3. МАСТЕР-16 - прибор на 16 шлейфов (выходы см. РЭ)
Как видно из аббревиатуры модификация приборов зависит от его емкости шлейфов.
Назначение шлейфов задает монтажник при выполнении ПНР (опираясь на проект). Назначение шлейфов производиться с помощью ПК (так же можно произвести эту процедуру с помощью процедуры описанной в РЭ - но думаю проще это сделать с помощью ПК). Назначение типа шлейфов (назначение типов приборов) производить с помощью преобразователя RS-485 в USB и бесплатного конфигуратора для прибора. |
| |
|
[28.03.2013 0:18:33] | | Цитата Dekov 27.03.2013 12:53:30 готов ответить на возникшие вопросы на примере имеющегося в наличии прибора МАСТЕР-08. --Конец цитаты------
1. Как возможно совместить в одном технологическом шлейфе ручное управление и контроль открытого состояния клапана (стр. 9 непонятного статуса документа по адресу:
http://psk-module.nethouse.ru/static...
2. Сертификат
http://psk-module.ru/static/doc/0000...
распространяется на серийный выпуск прибора "Мастер-08" по ТУ 2006 года, получен в 2009, а начало продаж - февраль 2013?
3. Схема контроля реверсивного Белимо мне вообще пока не понятна.
Стойкое ощущение, что одна из обмоток в дежурном режиме не контролируется.
Вообще интересно, конечно, написано:
Выход "М" можно настроить программно на работу в двух режимах:
- постоянное включение для подключения, например привода типа Белимо с пружиной для огнезадерживающего клапана с периодическим автоматическим контролем цепи на обрыв и короткое замыкание;
- включение/выключение по событиям в системе, например для подключения электромагнитных приводов клапанов дымоудаления с постоянным контролем выключенного выхода на обрыв и на короткое замыкание.
А где про ненавистный всем реверсивный?
P.S.
А где же ув. fedia ®?
Он же обещал:
Цитата fedia 26.03.2013 22:20:24 Но я дал слово шефу, что сначала попытаю в течение 1 недели форум 0-1. --Конец цитаты------
Обманул руководство? |
| |
|
[28.03.2013 1:00:38] | | Я бы хотел обратить внимание коллег на подход производителя к этой проблеме.
Вообще глядя на линейку оборудования сразу понятно уделяет ли производитель внимание аудитории или нет.
Вот данный ППКПиУ лучшее решение на отечественном рынке, любое другое это либо схема а-ля очумелые ручки. либо значительное увеличение стоимости, либо еще чего.
Гефест вообще обленился - занимается только частью ППУ.
Слабо было допилить полноценный дистаницонный пуск?
Тоже и с Болидом, сколько ждем С2000-СП4 ? Обещали еще тем летом.
Выпустили огрызок какой-то (С2000-СП2 исп 02) - сиди и думай чего с его 1А делать.
Хоть бы какую-нибудь бумажку приложили, что проведены испытания с такими-такими приводами и т.д.
Рупор ихний вообще тупиковая ветвь.
Недавно они меня очень сильно удивили, обещали С3000 с топологией кольцо, 24В КДЛ и внимание 100В Рупор с линейным выходом.
Вот как выпустят - я им всё прощу =)
А теперь хотел бы обратить внимание на Гранд-Магистр:
http://www.grandmagistr.ru/document/...
Ну наконец-то до них дошло, что лучше купить корпус с материнской платой, а дальше пользователь сам решит, что ему нужно. Браво.
Подождем расширения линейки модулей.
Это ж не проблема сделать модуль контроля привода Белимо?
В завершении о документации:
Как же меня жутко бесят авторы ТД, которые нормальной структурной схемы не могут сделать, у которых всю цветные картриджи отобрали.
Вот как назвать того, кто пилит одну схему соединений на 28 маленьких медвежат ? (Привет БУОК)
Разве сложно сделать нормально, по-человечески, как у ITC ESCORT ?
Достали, просто задолбали.
P.S.
У кого-нибудь есть схема внешних соединений на БУОК ?
|
| |
|
[28.03.2013 1:21:14] | | Видео прибора залили на YouTube. Смотреть по ссылке http://youtu.be/gTJ1oDBQ6c0. Звук пока не наложен - будет позднее.
Ответы на вопросы будут завтра. |
| |
|
[28.03.2013 1:24:19] | | Сорри - вот верная ссылка на видео - http://www.youtube.com/watch?v=gTJ1o...
Предыдущая не работает. |
| |
|
[28.03.2013 2:33:48] | | Уважаемая, Нина!
Я получил задание от своего шефа со сжатыми сроками:
1. Изучить выделенный мне прибор "Мастер-08".
2. Узнать, есть ли на рынке отечественный или импортный прибор подобного класса. Если есть, познакомится с конкурентом для полноценного сравнения. Извините, это моя версия изложения - шеф прямо сказал - убедиться, что аналога пока нет рынке, и улыбнулся.
3. Узнать готовы ли за него платить от 3000 до 4000 рублей.
Для скорости я решил обратиться на известный форум, где помимо проектировщиков постоянно присутствуют представители компаний-разработчиков. Шеф не возражал, и даже попросил дать желающим его мейл. Ответ на свои вопросы я, думаю, получил, шефу буду докладывать в пятницу.
Огромное спасибо всем, кто принял участие в этой ветке и помог мне выполнить служебное задание. Отдельное спасибо нашим коллегам из Екатеринбурга. Приношу извинения тем, кому не ответил из-за занятости.
Попытаюсь ответить на вопросы Нины по прибору, если что сейчас не знаю, уточню завтра, и отвечу вечером:
1. Очень даже можно и при этом сэкономить одну кнопку. Итак контакт положения клапана задает сопротивление шлейфа. Закрыт - 6.2к. Открыт 12.4к. Нажатие на кнопку ручного управления приводит к снижению в два раза оконечного сопротивления (6.2к параллельно 6,2к) . Если клапан был закрыт станет 3.1к - и прибор поймает состояние "команда - открыть", а если был открыт станет 9,3 к, т. е это команда закрыть. В конфигураторе прибора есть возможность настроить реакцию на каждую из этих команд в любом технологическом шлейфе, тип которого задается как технологический шлейф с ручным управлением. Все надежно, реализуемо, удобно и не надо лишних проводов и кнопок. Это я сам опробовал.
2. Насколько, я знаю прибор разрабатывался в 2008-2009 году, но в серийное производство запущен не был. В 2009 была выпущена небольшая установочная партия. Причина - была сделана ставка на более простые приборы "Мастер-02" и "Мастер-16". "Мастер-08" получился дорогим с учетом его возможностей и всяческих защит.
И его отложили в сторону до лучших времен. В 2012 году наметилась интересная тенденция в строительстве - стали строить дома с большим количеством маленьких квартир на этаже. Шлейфов Мастер-02 стало не хватать, а "Мастер-16" вроде как избыточен и не очень приспособлен для этажных задач. Пришлось вспомнить о законсервированном "Мастер-08" .
Кроме того, Мастер-02 выпускается в двух модификациях 12В и 24В, что накладно для компании, которая должна держать приличный склад для своих постоянных клиентов. В прошлом году было принято решение переходить на приборы 24В.
Однако, это сложно сделать одномоментно и донести до клиентов. (Многие проекты реализуются в строительстве через несколько лет).Поэтому руководство компании приняло неожиданное для меня решение - продавать "Мастер-08" по цене "Мастер-02" с тем, чтобы стимулировать постепенный переход от "Мастера-02" на этот более мощный прибор и выпускать его только на 24В!
Мне всегда было интересно, что еще есть в запаснике у шефа, если уж вынутый из "нафталина" прибор оказался весьма актуальным через три года. А вот бумажки писать он не любит...
3. Документ непонятного статуса представляет собой краткое описание прибора, сделанное разработчиком, и не отражает всех современных возможностей прибора ни по подключению клапанов, ни по индикации. Прибор гораздо интереснее, чем описан. Просто прошло много времени с его разработки и что-то недокументированное забылось, затерялось. Мне поручили навести с описанием прибора порядок, а также заняться подготовкой подробного описания системы "Мастер" для проектировщиков и монтажников. Готовится инструкция по эксплуатации, в ближайшее время она будет опубликована на сайте.
4. По поводу реверсивного клапана отвечу завтра, мне надо проконсультироваться с шефом, чтобы понять правильно ли понимаю логику контроля цепи. Самому надо разобраться.
|
| |
|
[28.03.2013 7:32:57] | | Цитата Viss 28.03.2013 1:00:38 У кого-нибудь есть схема внешних соединений на БУОК ? --Конец цитаты------
http://www.avral.ru/66bd71112465c927...
Цитата Viss 28.03.2013 1:00:38 Вообще глядя на линейку оборудования сразу понятно уделяет ли производитель внимание аудитории или нет. --Конец цитаты------
Могу тоже самое сказать и о документации.
Человек, писавший
Цитата fedia 28.03.2013 2:33:48 краткое описание прибора, сделанное разработчиком --Конец цитаты------
не любит ни проектировщиков, ни монтажников.
С каким же РЭ или паспортом Мастер-08 продается сейчас за 3 770 рублей?
Вопросы сертификации отставим на совести производителя и сертификационной системы в целом, я это уже отчаялась понять.
По остальным вопросам позже.
|
| |
|
[28.03.2013 9:55:45] | | Цитата Нина 28.03.2013 7:32:57 Человек, писавший не любит ни проектировщиков, ни монтажников.
С каким же РЭ или паспортом Мастер-08 продается сейчас за 3 770 рублей?. --Конец цитаты------
Прибор вышел в официальную продажу в феврале 2013. От момента "выкладки товара на витрине" до его появления на руках у монтажника пройдет не менее полу-года, поэтому производитель решил не терять время и открыть продажи. Все возникающие вопросы у проектировщиков решаются оперативно по эл. почте или тлф. разговору (это в нашем регионе). Расширенное РЭ готовиться - думаю что указанные недостатки устранятся.
К обширному ответу пользователя "fedia" на вопросы "Нины" добавить не чего - ответ полноценный. |
| |
|
[28.03.2013 9:59:55] | | ;-) даже удалось вставить цитату, а разобраться с конфигураций Мастера не сложнее,чем научиться вставлять цитаты на форуме! Ждем Ваших дальнейших вопросов по прибору. |
| |
|
[28.03.2013 11:01:47] | | Вопрос был поставлен:
Цитата Нина 28.03.2013 0:18:33 1. Как возможно совместить в одном технологическом шлейфе ручное управление и контроль открытого состояния клапана. --Конец цитаты------
по технике вопроса отвели "fedia"
[QUTE fedia 28.03.2013 2:33:48] 1. Очень даже можно и при этом сэкономить одну кнопку. Итак контакт положения клапана задает сопротивление шлейфа. Закрыт - 6.2к. Открыт 12.4к. Нажатие на кнопку ручного управления приводит к снижению в два раза оконечного сопротивления (6.2к параллельно 6,2к) . Если клапан был закрыт станет 3.1к - и прибор поймает состояние "команда - открыть", а если был открыт станет 9,3 к, т. е это команда закрыть. В конфигураторе прибора есть возможность настроить реакцию на каждую из этих команд в любом технологическом шлейфе, тип которого задается как технологический шлейф с ручным управлением. Все надежно, реализуемо, удобно и не надо лишних проводов и кнопок.
Могу лишь добавить, что дистанционный пуск клапана ДУ можно осуществить с любого отдельного шлейфа, не совмещая его с контролем положения открытого состояния клапана. Приборы МАСТЕР программируются (конфигурируются) достаточно гибко. |
| |
|
[28.03.2013 11:19:48] | | Цитата Dekov 28.03.2013 11:01:47 по технике вопроса отвели "fedia" --Конец цитаты------
Вернемся к технике:
Разберем по пунктам:
1. Исходное состояние клапана – закрыт.
Концевой микропереключатель закрытого (а не открытого состояния, как написано на стр.8) – замкнут. У приводов Белимо есть промежуточные состояния привода, поэтому я акцентирую на этом внимание (подскажите, пожалуйста, какие именно контакты надо использовать?):
http://belimo.ru/files/BLe230.pdf
Сопротивление технологического ШС – 6,2, норма.
2. Нажатие на кнопку (с фиксацией или без?) – добавляет в шлейф еще 6,2 параллельно и мы имеем уже 3,1.
Программируем открытие клапана от этого технологического ШС.
3. Клапан начинает открываться, концевик срабатывает и мы имеем в шлейфе 9,3 –Норму. Вот в этом месте вопрос:
Переход технологического ШС в Норму на время открытия клапана влияет на состояние управляемого выхода?
|
| |
|
[28.03.2013 11:35:47] | | Цитата Dekov 28.03.2013 11:01:47 тип которого задается как технологический шлейф с ручным управлением. --Конец цитаты------
Прибор содержит 8 программируемых шлейфов сигнализации, каждый из них может быть настроен:
• для подключения пожарных извещателей, питаемых по шлейфу(активных),
• для подключения НЗ контактов пожарных тепловых извещателей,
• для подключения НР контактов пожарных тепловых извещателей,
• для контроля технологического оборудования(технологический),
• для контроля состояний шкафов пожарной автоматики.
• выключен.
А где технологический шлейф с ручным управлением? |
| |
|
[28.03.2013 12:22:45] | | Цитата Нина 28.03.2013 11:35:47 А где технологический шлейф с ручным управлением? --Конец цитаты------
Выбор типа шлейфа производиться в конфигураторе. Сделан небольшой видеоролик о конфигураторе и показал где происходит выбор типа шлейфа технологического с ручным управлением - http://www.youtube.com/watch?v=9tiXH...
В дополнении насчет "полноты" РЭ хочется добавить, что для настройки приборов создано интуитивно понятное программное обеспечение - конфигуратор. В конфигураторе добавлены "подсказки" раскрывающие назначение того-или иного параметра. Имеет ли смысл описывать все это на бумаге?
PS: Наверное даже Bill Gates не решился бы сейчас описать все нюансы Windows 7 в "твердой" копии ;-) |
| |
|
[28.03.2013 13:26:08] | | Цитата Dekov 28.03.2013 12:22:45 Имеет ли смысл описывать все это на бумаге? --Конец цитаты------
Не знаю. Я знаю, что когда мне звонят монтажники с объектов в другом городе, хочется быть 100% уверенной в своих технических решениях и в технике.
Вот сейчас мне дистанционно выносят мозг с БУОКами, причем я в Твери, они в Новгороде, а техподдержка у Свита временно отсутствует.
http://www.szsa.ru/usefull/ |
| |
|
[28.03.2013 13:42:39] | | Цитата Нина 28.03.2013 11:19:48 2. Нажатие на кнопку (с фиксацией или без?) – добавляет в шлейф еще 6,2 параллельно и мы имеем уже 3,1.
Программируем открытие клапана от этого технологического ШС.
--Конец цитаты------
Кнопку необходимо установить без фиксации.
Цитата Нина 28.03.2013 11:19:48 3. Клапан начинает открываться, концевик срабатывает и мы имеем в шлейфе 9,3 –Норму. Вот в этом месте вопрос:
Переход технологического ШС в Норму на время открытия клапана влияет на состояние управляемого выхода? --Конец цитаты------
В программе прибора Мастер-08 "зашит" алгоритм с внутренним программным таймером. Т.е. при нажатии кнопки - возникает сигнал, по которому стартует внутренний таймер - клапан открывается. По истечению времени таймера - алгоритм программы продолжает "крутиться" циклически по момента возникновения "следующего" сигнала. |
| |
|
[28.03.2013 14:12:52] | | Уважаемая Нина!
Прошу снисходительно относиться к моим высказываниям насчет РЭ. Мы, как дилеры, так же иногда испытываем трудности с описанием и просим производителя уделить этому вопросу больше внимание - и подвижки есть. Обратная связь между клиентом и производителем у нас работает эффективно. Ваш акцент в этом вопросе - нам (как и производителю) очень важен и будем стремиться к улучшению РЭ.
Цитата Нина 28.03.2013 13:26:08 Вот сейчас мне дистанционно выносят мозг с БУОКами, причем я в Твери, они в Новгороде, а техподдержка...... --Конец цитаты------
А насчет поддержки по Мастеру - как говориться пока не попробуешь не поймешь - не сочтите за "пиар" - но приглашаем Вас в ряды проектировщиков применивших приборы на своих объектах - которые пока не жалуются.
|
| |
|
Траньков С.Н.
[28.03.2013 15:06:32] | | Уважаемая Нина!
Замечания по документации справедливы. Будем работать по их устранению, чтобы проектировщикам и монтажникам не казалось, что мы их не любим. Мы ценим всех своих клиентов и благодарны им за замечания и предложения, улучшающие наши продукты.
Постараюсь наиболее подробно ответить на вопрос, адресованный моему сотруднику по контролю реверсивного привода.
Сначала опишу технические проблемы, связанные с этим контролем.
1. Привод имеет встроенную электронную схему и все операции приходится осуществлять не с обмотками привода, а этой схемой. Понятное дело, Белимо эту схему не раскрывает даже по запросу.
2. Цепи управления «открыть» и «закрыть» имеют общую точку, мешающую осуществлять одновременный контроль обоих цепей. Одновременный контроль одной и запуск по другой может привести к коллизиям.
По этой причине, мною было выбрано решение: контролировать постоянно только ту цепь, которая должна осуществить переход в противоположное состояние. Например, если привод закрыт, то не контролируем цепь управления закрытием ( он и так закрыт), но постоянно контролируем цепь открытия, поскольку потенциально это открытие должно произойти.
В принципе мы можем реализовать полный контроль двух обмоток, но это решение технически дорогое и потребует изменения схемотехники прибора, а значит это будет новый и весьма дорогой прибор. Готовы ли наши покупатели платить большие деньги за принцип контроля. Думаю- нет.
Важно, чтобы привод работал и отслеживались неисправности , способные помешать этой работе.
Поэтому, мы реализовали в «Мастер-08» решение по постоянному автоматическому контролю одной цепи. И сделали периодический автоматический контроль другой. Теперь насчет периодичности контроля — в новой редакции ГОСТ 53325, которую мне присылали для ознакомления, указано, что время от момента появления неисправности, до ее фиксации прибором должно не превышать (допустим) 200 сек. Все замечательно, но при таком подходе переключающее реле долго не проживет. На мой взгляд — это требование должно касаться шлейфов, но не мощных контролируемых выходов. Иначе мы замучаем бедное реле, а за электронную схему мощного переключателя потребитель пока платить не готов. Так как и был до недавнего времени не готов платить за прибор «Мастер-08», пока мы сделали на него цену такую же, как у более простого «Мастер-02».
Кстати, у нас есть еще одно готовое изделие, которое было в 2009 году выпущено в размере установочной партии всего 50 шт. Оно тоже было не востребовано долгое время на рынке, так как ОЗК включали с реле, особо не заморачиваясь. Называется оно БР3 — это адресный релейный модуль с двумя выходами с контролем цепи 220В (24В) для управления двумя приводами ОЗК или одним реверсивным реверсивным Белимо. Модуль имеет две линии сигнализации ( два технологических шлейфа с ручным управлением). 98 таких модулей на 196 ОЗК могут работать в системе под руководством пульта «Мастер-Ц» М5 или 48 для М3 или 128 для М7. Модуль питается от 24В и контролирует качество этого питания, а также имеет контроль вскрытия своего металлического корпуса.
Первая серийная партия БР3 поступит на наш склад уже в этом месяце. Розничная цена около 2000 руб. Информация на сайте появится после окончания работы над инструкцией по эксплуатации.
Теперь несколько мыслей о контроле клапанов.
1. В тему, хорошо описанную уважаемым ФПБ. Рассказываю ситуацию — звонок с объекта в нашу техническую поддержку. Пусконаладка, все работает, а «Мастер-02» по пожару не открывает электромагнитный клапан 24В. При посещении объекта выянилось, что установленные электромагниты имели сопротивление обмотки 6 Ом. «Мастер-02», обнаружив короткое замыкание , «ругался» индикацией и сообщениями на пульт и не подавал напряжение в короткозамкнутую цепь управления клапаном. Пришлось поставить конфигуратором галочку на запрет контроля на короткое замыкание. Все заработало и контроль на обрыв остался. Я, например, не знаю, как осуществить контроль на кз устройства с сопротивлением 6 ОМ. Я задал это вопрос производителю клапанов — мне ответили, что они сертифицируют свое изделие только на огнестойкость. Остальное понятно — экономия металла на витках обмотки.
2. Проектировщики закладывают в проекты конкретный тип клапана, но это не значит, что специалисты по вентиляции именно его закупят и установят на объекте. Совместное дело делается разными людьми, решающими разные задачи. Наше производство постоянно спрашивает у клиентов, которые хотят, чтоб мы настроили им приборы под проект (делаем бесплатно, поэтому многие ленятся это делать сами) какие клапаны стоят реально на доме, потому что последствия могут быть плачевными. Например, в проекте стоит Белимо, а реально стоит электромагнит. Настроили им под Белимо по проекту, монтажники включили электромагнит на 30 сек и обмотка , конечно, сгорела. Если наоборот не так страшно — увидят, что Белимо не открывается при пусконаладке и перенастроят время сами. Обучение у нас бесплатное.
3. На мой взгляд некорректно проверять исправность сложного устройства, такого как клапан Белимо только контролем состояния электрических цепей. Считаю, что принцип «обратной связи» здесь был бы более уместен. Ну, например, так - стоит закрытый клапан Белимо, его положение контролируется двумя технологическими шлейфами, прибор дает команду на его приоткрытие и смотрит, как ведут себя концевики. Все нормально — возвращает назад. Нет — заявляет о неисправности. Но здесь — опять вылезает та же проблема с периодичностью такого контроля. Если «мучать» привод Белимо каждые 200 сек. , я не ручаюсь, что он долго проживет. Считаю необходимым до принятия новой редакции ГОСТ Р обратить на это внимание его авторов. Надеюсь на помощь уважаемого ФПБ в решении этой проблемы.
И наконец, по поводу номеров контактов концевиков на Белимо в приведенной схеме. Если честно — забыл. Сегодня соберут схему вместе с приводом BLE230. И тогда приведу номера контактов привода.
Что еще не сделано в «Мастер-08»? Не закончена программа, определяющая состояние «заклинивание» привода. А в схеме подключения потребуется занять еще один технологический шлейф. Когда работа будет завершена сообщим. Желающие получат обновление.
|
| |
|
[28.03.2013 15:17:23] | | Доброго дня.
Цитата Нина 28.03.2013 13:26:08 Вот сейчас мне дистанционно выносят мозг с БУОКами --Конец цитаты------
А чего собственно выносят? Может я чем помогу? Я их и сам и не сам поставил бооооольшое количество. (СВИТ со своим сервисом вообще вне конкуренции)
Хочу ещё вот это посоветовать...
http://indsup.ru/bukp-buok.html
|
| |
|
[28.03.2013 15:45:22] | | Цитата Ol 28.03.2013 15:17:23 А чего собственно выносят? Может я чем помогу? --Конец цитаты------
Большое спасибо за сочувствие, уважаемый Ol ®, но я уже отчаялась понять, в чем там проблема.
Дословно звучит так:
"Ни .... не работает!!!!!"
Схему с собой дала, картина маслом, а не схема:
http://zalil.ru/34390087
Даже кнопками с панели клапан не управляется. |
| |
|
[28.03.2013 16:26:42] | | Цитата Траньков С.Н. 28.03.2013 15:06:32 1. Привод имеет встроенную электронную схему и все операции приходится осуществлять не с обмотками привода, а этой схемой. Понятное дело, Белимо эту схему не раскрывает даже по запросу. --Конец цитаты------
Мне кажется, схема управления однофазно-реверсивным приводом выглядит в общем случае всегда одинаково:
http://images.yandex.ru/yandsearch?s...
|
| |
|
[28.03.2013 16:31:41] | | Цитата Нина 28.03.2013 15:45:22 Схему с собой дала, картина маслом, а не схема: --Конец цитаты------
Я тут боюсь ошибиться, но мне кажется, что с сигналом управления БУОК что то не так. В БУОК сигнал управления это сухой контакт, а у Вас в схеме это 24 В от КПБ.
Мне просто заняться времено не чем, так что если кому нужно обращайтесь. Проблемы автоматики решаю (даже с выездом).
|
| |
|
[28.03.2013 16:38:20] | | Цитата Ol 28.03.2013 16:31:41 В БУОК сигнал управления это сухой контакт --Конец цитаты------
Там возможны варианты.
Я выкладывада последние паспорта на БУОКи.
http://www.avral.ru/66bd71112465c927...
Хотелось тотального контроля, а в случае управления сухим контактом цепь управления не контролируется.
Вот и получила контроль ((
Цитата Нина 28.03.2013 15:45:22 Дословно звучит так:
"Ни .... не работает!!!!!" --Конец цитаты------
Цитата Ol 28.03.2013 16:31:41 Проблемы автоматики решаю (даже с выездом). --Конец цитаты------
Как на счет Великого Новгорода? |
| |
|
Траньков С.Н.
[28.03.2013 16:40:33] | | Уважаемая, Нина! Со схемой управления проблем ни у кого нет. Только уверен, что это функциональная схема и не более. Может у вас есть и схема контроля? Или подскажите, почему даже малых токов контроля иногда бывает достаточно для перехода этой схемы в интересные состояния. Для меня, например, было приятной неожиданностью, что управлять реверсивным приводом можно даже с одной обмотки, если на другой присутствует постоянно напряжение контроля. Обобщенной схемой по вашей ссылке этого не объяснить. |
| |
|
[28.03.2013 16:53:02] | | Цитата Траньков С.Н. 28.03.2013 16:40:33 Может у вас есть и схема контроля? --Конец цитаты------
Ну откуда, уважаемый Сергей Николаевич?
А интересные состояния привода меня вообще пугают. |
| |
|
[28.03.2013 17:01:54] | | Цитата Траньков С.Н. 28.03.2013 16:40:33 Для меня, например, было приятной неожиданностью, что управлять реверсивным приводом можно даже с одной обмотки, если на другой присутствует постоянно напряжение контроля. --Конец цитаты------
А я считала, что это только для приводов общего назначения у них такое:
http://belimo.ru/files/LM230A_%20LM2...
Схема управления "Открыто/закрыто".
|
| |
|
[28.03.2013 17:02:52] | | Что-то я не то ляпнула, наверное, это от нервов. |
| |
|
Траньков С.Н.
[28.03.2013 17:04:54] | | Сейчас мне сообщили "испытатели" Мастер-08 ,что обещанные контакты концевика Белимо S1 и S2 (обозначения на приводе) в приведенной схеме. |
| |
|
Ol ®
[28.03.2013 17:07:30] | | Цитата Нина 28.03.2013 16:38:20 Там возможны варианты. --Конец цитаты------
Беру слова обратно. Это последняя версия-Всё так. Есть варианты.
Цитата Нина 28.03.2013 16:38:20 Как на счет Великого Новгорода? --Конец цитаты------
Запросто. Пишите.
noa63wv@rambler.ru
Цитата Траньков С.Н. 28.03.2013 16:40:33 управлять реверсивным приводом можно даже с одной обмотки, если на другой присутствует постоянно напряжение контроля --Конец цитаты------
Физику процесса не поясните?
|
| |
|
Траньков С.Н.
[28.03.2013 17:26:05] | | Уважаемая Нина!
Все нормально. Такой вот прибор получился. Извините, если не оправдали в чем-то надежд. Будем стараться. Замечания все учтем. Люди работают, чтоб сделать его лучше. Дешевле вряд ли у меня получится.
(Конечно, для оптовиков будет скидка.)
Добавлю, что на Мастер-08 установлены аппаратно:
- защита от бросков входного питания. (Много объектов работает от дизель-генераторов по временной схеме, а не все производители блоков питания защищают потребителей от высовольтных импульсов);
- дополнительная защита интерфейса от неправильного монтажа и попадания посторонних напряжений;
- защита всех шлейфов;
- защита контролируемых цепей выходов управления.
(Программная защита тоже, конечно, присутствует).
Кроме того, для экономии электроэнергии все пассивные и технологические шлейфы работают в импульсном режиме, включаясь на 200 мкс каждые 70 мс.
Если будут вопросы, обращайтесь ко мне или в техподдержку. Федор еще будет на форуме завтра. А потом - к станку и пахать...Поле большое.
Желаю удачи всем участникам этого форума, интересной работы и достойного вознаграждения! |
| |
|
Траньков С.Н.
[28.03.2013 17:30:44] | | Уважаемый Оl, хорошо, что не ушел и отвечу. Об этом я могу только догадываться. Даже Белимо Рус ответило мне, что видимо это "атавизм", доставшийся от промышленных приводов. Хотя в в документации на пожарные приводы об этом молчок. |
| |
|
[28.03.2013 21:20:23] | | >>>Схему с собой дала, картина маслом, а не схема:
http://zalil.ru/34390087
Даже кнопками с панели клапан не управляется.
У-р-р-р-а!!
Вот почему такую схему нельзя было в паспорт на БУОК вставить?
По сути:
Где местный и дистанционный пуск? |
| |
|
[28.03.2013 21:35:18] | | Цитата Viss 28.03.2013 21:20:23 Где местный и дистанционный пуск? --Конец цитаты------
местный - кнопками на БУОКе по месту
дистанционный - от С2000-ПУ.
Вот такая я редиска. |
| |
|
[28.03.2013 21:50:58] | | >>дистанционный - от С2000-ПУ.
Скажем, полуавтоматический =) Вижу
>>местный - кнопками на БУОКе по месту
Вот эта красная ?
http://www.garantgroup.com/sysfiles/... |
| |
|
[29.03.2013 14:24:26] | | Цитата Viss 28.03.2013 21:50:58 Вот эта красная ? --Конец цитаты------
Она самая. Если у блока исполнение в металле, то кнопка сверху. Нажатие разовое, а не до открытия/закрытия.
Блоки сами по сборке так себе. Но если аккуратно и с любовью (если при включении не сгорят, то работать будут. Брак обычно 20-25%.
|
| |
|
[29.03.2013 15:14:19] | | А почему могут сгореть при включении?
У нас, похоже, 1 уже сгорел.
Чтобы при монтаже ничего не сгорело - такого в последнее время почему-то не бывает. |
| |
|
[29.03.2013 15:27:24] | | Цитата Нина 29.03.2013 15:14:19 А почему могут сгореть при включении? --Конец цитаты------
Они собирают на коленке. Много непропая и залипух при пайке.
Я по первости тоже был "наивный чукотский юноша"-сначала монтаж, потом включение. Потом стал умнее. Сначала подаём 220В (ну или 24В) прямо до монтажа. Если дым не пошёл, то в монтаж. Остальное в ремонт.
Цитата Нина 29.03.2013 15:14:19 Чтобы при монтаже ничего не сгорело - такого в последнее время почему-то не бывает. --Конец цитаты------
Должен признать, что у нас всё больше работают ребята из зарубежья, да и свои не блещут. Потому есть такое дело.
Цитата Нина 29.03.2013 15:14:19 У нас, похоже, 1 уже сгорел. --Конец цитаты------
Определить просто наличие черной копоти на корпусе. Плату можно аккуратно снять и повернуть. Увидим жжёный резистор.
Последний моё результат на БУОК-4 из 16 шт. Сгорело 3 шт. Ставил не я, коммутировал сам.
|
| |
|
[29.03.2013 15:32:20] | | Большое спасибо.
В воскресенье будем его ломать уже в конторе.
Выходные коту под хвост (( |
| |
|
[29.03.2013 16:38:09] | | Цитата Ol 29.03.2013 15:27:24 Блоки сами по сборке так себе. Но если аккуратно и с любовью (если при включении не сгорят, то работать будут. Брак обычно 20-25%. --Конец цитаты------
Да, замечательный производитель. На основании законодательства РФ на подобное оборудование установлен гарантийный срок не менее 24 месяцев. Если бы русская душа не жила про принципу "Авось пронесет" - то наверное этого производителя можно сделать банкротом - стабильный "неликвид" в 20-25% это проблемы производителя, а не заказчика. Мне искренне жаль Вас! Остается только догадываться на сколько долго "живет" это оборудование после сдачи и выхода монтажника с объекта! |
| |
|
[29.03.2013 16:45:03] | | Цитата Dekov 29.03.2013 16:38:09 Остается только догадываться на сколько долго "живет" это оборудование после сдачи и выхода монтажника с объекта! --Конец цитаты------
Вот как раз живёт потом нормально. У меня были под обслуживанием и в монтаже. А вот по выходу со сборки-это беда.
При чём ещё одна особенность. Инструкция (паспорт) написаны так (про арфографию и стилистику я молчу), что если не знаешь принципа работы систем, то разобраться сложно.
Нина, удачи. За выходные жалко, а в целом ко всему можно приспособиться. У Болида тоже летит оборудование (правда у них с заменой лучше значительно и с поддержкой).
|
| |
|
[29.03.2013 16:53:49] | | Цитата Dekov 29.03.2013 16:38:09 На основании законодательства РФ на подобное оборудование установлен гарантийный срок не менее 24 месяцев. --Конец цитаты------
http://www.bolid.ru/download/shkp250...
Гарантийный срок эксплуатации – 6 месяцев со дня ввода «ШКП-250»
в эксплуатацию, но не более 12 месяцев со дня выпуска изготовителем.
Цитата Ol 29.03.2013 16:45:03 У Болида тоже летит оборудование (правда у них с заменой лучше значительно и с поддержкой). --Конец цитаты------
Насчет поддержки - однозначно, насчет замены - посмотрим, только что сгоревший ШКП им отправили из серии:
http://www.bolid.ru/news/2013/03/06/... |
| |
|
[29.03.2013 17:10:15] | | Со СВИТом всегда были проблемы по качеству и срокам. Ценник атомный, еще ждешь долго, в итоге под сдачу привозишь, и оказывается брак в партии, шкаф какой-нибудь или ЦП. И Все - ..опа, начинается поиск гаджета по знакомым у производителя лишь бы повесить сдать, пока из ремонта не придет. А в ремонте может на прилично зависнуть. Ввиду чего, если Свит, как уже говорил, бесплатно переделываем на другую систему, в частности на Мастер, кстати, до него Весту и Амулет того же автора, и «решаем», если что, вопросы с этим связанные. Получается дешевле и спокойнее. В общем принципиально не используем их оборудование, по указанным в т.ч. Вами причинам. |
| |
|
ipa
[29.03.2013 17:42:58] | | http://plat.dk.kz/razbor_nedostatkov... |
| |
|
[29.03.2013 20:42:52] | | Это очень старая статья.
Сейчас другая модификация.
Цитата gastello 29.03.2013 17:10:15 В общем принципиально не используем их оборудование, по указанным в т.ч. Вами причинам. --Конец цитаты------
Если у нас на сдаточном объекте это оборудование не заработает - это тоже будет в последний раз.
Справедливости ради, раньше (на нереверсивных клапанах) таких проблем не было.
|
| |
|
[29.03.2013 21:41:56] | | ув. Нина
надеюсь выкрутитесь без излишней нервотрепки. идеи в основе АСПС и пр. неплохие. а реализация отстой (качество), это факт. описания вообще жесть. помню когда начинали с их системой работать, столкнулись с проблемой, наладчики голову сломали, описание до дыр вычитали. повез делегацию на предприятие в гатчину, непосредственно к тем кто с паяльниками сидит, благо приборов бракованных наши несколько. в итоге дядька подсказал фишку (давно было, не помню конкретно какая, четго то с переключателями на плате), причем такую что типа "без нее ничего не работает", но в паспорте не написали. У наладчиков глаза из орбит чуть не вылезли, скрежетали зубами, но промолчали, обошлось без травматизма на производстве :).
в общем небольшой штрих к портрету. я думал, честно говоря, что система дальше питера не используется. тут то с ней проблема, хотя завод рядом (условно). Смелые вы в общем :). |
| |
|
[29.03.2013 22:10:15] | | Что ж нам теперь, только на Эфесе работать )).
С дымоудалением реальная проблема, красивых решений почти нет. |
| |
|
[29.03.2013 22:21:05] | | что значит почти, их нет вообще, как мне кажется |
| |
|
[29.03.2013 22:34:59] | | Да нет, можно извратиться на -24В. Дороговато, правда. |
| |
|
[29.03.2013 22:47:49] | | Хочется сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО пользователю "fedia" что поднял тему насчет приборов способных решать вопросы ДУ, т.к. может это ветка позволит "открыть глаза" на то, что мы используем в своей работе (проектах)! А ведь речь идет не просто о том, чтобы получить "галочку" при сдаче объекта "надзору"! А при реализации проекта безопасности мы в первую очередь заботимся о свой безопасности от "шаловливых и безголовых соседей". Задумайтесь господа и дамы - что Вы несете своими решениями на "кривом" оборудовании тем, кто его использует - это ведь ужас! Если бы я столкнулся в свой работе с такими "чудесными" приборами - то это было бы "первый и последний раз" и вернул бы производителю их "чудо-технику" с возмещением затрат. Не знаю - но все ваши сообщения только подтверждают мнение, что трудно убедить проектировщика не смотреть "свято в одну сторону". Есть хорошее изречение - "Из каждого безвыходного положения, ЕСТЬ как минимум ТРИ ВЫХОДА" Задумайтесь! |
| |
|
[29.03.2013 22:59:20] | | Цитата Dekov 29.03.2013 22:47:49 Хочется сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО пользователю "fedia --Конец цитаты------
Работа у него такая. |
| |
|
[29.03.2013 23:08:51] | | Нина
вентиляторы ДУ тоже на 24В?) |
| |
|
[29.03.2013 23:11:11] | | При современной тенденции устанавливать безумное количество клапанов - вентиляторы меня волнуют меньше всего. |
| |
|
[29.03.2013 23:15:13] | | Цитата Dekov 29.03.2013 22:47:49 Если бы я столкнулся в свой работе с такими "чудесными" приборами - то это было бы "первый и последний раз" и вернул бы производителю их "чудо-технику" с возмещением затрат --Конец цитаты------
Уважаемый Dekov ®, вы же занимаетесь разработкой проектной документации разделов АПС, АУП, АДУ и СОУЭ с применением приборов «МАСТЕР»?
Что же вы применяли до февраля 2013 года для управления клапанами дымоудаления с реверсивным приводом? |
| |
|
[29.03.2013 23:41:31] | | Цитата Нина 29.03.2013 16:53:49 http://www.bolid.ru/download/shkp250...
Гарантийный срок эксплуатации – 6 месяцев со дня ввода «ШКП-250»
в эксплуатацию, но не более 12 месяцев со дня выпуска изготовителем. --Конец цитаты------
Цитата: Закон РФ "О защите прав потребителей" статья 19 пункт 5 "В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 (от автора - т.е. возмещение за некачественный товар) настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента."
Так что есть предложение жить по законам, а не по понятиям. Я в своей деятельности возвращал оборудование после 7 месяцев эксплуатации по причине не соответствия заявленным характеристикам. И был свидетелем когда Заказчик возвращал оборудование на крупную сумму производителю после 1 года эксплуатации, т.к. оно так же не отвечало заявленным характеристикам. Все в ваших руках! Наверное не стоит "тратить свою жизнь" на исправление недостатков "кривых ручек"!
|
| |
|
[29.03.2013 23:49:21] | | Это может быть связано с тем, что не успели внести изменения в РЭ, я не знаю.
Для остальных ШКП:
7.3
Гарантийный срок эксплуатации – 18 месяцев со дня ввода ШКП-110 в эксплуатацию, но не более 24 месяцев со дня выпуска изготовителем.
Вы таки не ответили на вопрос:
Цитата Нина 29.03.2013 23:15:13 Что же вы применяли до февраля 2013 года для управления клапанами дымоудаления с реверсивным приводом? --Конец цитаты------
Можно подумать, мы БУОКи от хорошей жизни берем. |
| |
|
[29.03.2013 23:58:50] | | Цитата gastello 29.03.2013 21:41:56 идеи в основе АСПС и пр. неплохие. а реализация отстой (качество), это факт --Конец цитаты------
http://www.szsa.ru/news/228/
26.03.2012
Компания ЗАО НПО “Севзапспецавтоматика” выиграла тендер на разработку проекта пожарной сигнализации и пожаротушения складов хранения нефтепродуктов сооружения №612 Ленинградской атомной станции. |
| |
|
[30.03.2013 0:09:25] | | Цитата Нина 29.03.2013 16:53:49 Нина 29.03.2013 23:15:13 Уважаемый Dekov ®, вы же занимаетесь разработкой проектной документации разделов АПС, АУП, АДУ и СОУЭ с применением приборов «МАСТЕР»?
Что же вы применяли до февраля 2013 года для управления клапанами дымоудаления с реверсивным приводом? --Конец цитаты------
Уважаемая Нина!
Конкретно в разработке проектов мы не так долго работаем. Но в части продвижения оборудования для АПС АДУ мы с 2004 года. К счастью, знакомство с г-ном Траньковым С.Н. нам не дало повод обратить внимание на конкурентов - изучение конкурентов было только с точки зрения ценовой политики и технической стороны. Поливать грязью конкурентов - не в наших правилах, т.к. жизнь расставит сама все на свои места и выживет сильнейший (с параметрами - надежный, доступный, простой). Поэтому нам не удалось по-юзать БУОКи, БУКПи и т.д. - не было на то причин со стороны производителя и ценовая политика приемлема для Заказчика. Поэтому рассказать "исторические факты" не смогу. Но смогу сообщить, что проводя многочисленные "ликбезы" проектировщикам в Екатеринбурге - многие из них применяли "чудо-технику" из гатчины - жаловались, но проекты продолжали клонировать. Парадоксально - но факт. Только последние три года ситуация стала меняться - терпелива русская душа! |
| |
|
[30.03.2013 0:28:17] | | Цитата Нина 29.03.2013 23:58:50 http://www.szsa.ru/news/228/
26.03.2012
Компания ЗАО НПО “Севзапспецавтоматика” выиграла тендер на разработку проекта пожарной сигнализации и пожаротушения складов хранения нефтепродуктов сооружения №612 Ленинградской атомной станции. --Конец цитаты------
Похвально. Можно только порадоваться за хорошую новость. Наверное Вы обратили внимание на логотип "НАМ 20 лет" - за двадцать лет свой жизни можно создать достаточную картотеку клиентов.
В нашей же ситуации приборы МАСТЕР можно сказать находятся в начале свое жизненного цикла и через 15 лет мы увидим результат и сравним его с конкурентом на этой же "стадии жизни" - тогда можно судить об авторитете. Лично я к таким "новостям" отношусь спокойно. |
| |
|
[30.03.2013 1:05:56] | | Я так понимаю, что актуальная тема "Приборы пожарные с контролем цепи управления клапаном дымоудаления (220В)" плавно перетекла в русло обсуждения проблем оборудования конкурентов!? По-терзать Мастер в преддверии МИПСа - удалось? Или вопросы еще остались?
Самое лучшее "терзание" нового "железа" это применить его в своем проекте - т.к. "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!". Но как это осуществить!? |
| |
|
[30.03.2013 9:01:37] | | Уважаемый Dekov ®, вы же понимаете, что мы применяем БУОКи не потому, что они нам нравятся.
Цитата gastello 29.03.2013 17:10:15 Ценник атомный, еще ждешь долго, в итоге под сдачу привозишь, и оказывается брак в партии --Конец цитаты------
Мы тоже обалдели, когда нам назвали срок "ИЗГОТОВЛЕНИЯ" месяц после 100% предоплаты!
Но подкупила именно идея и заявленные возможности.
Цитата Dekov 30.03.2013 1:05:56 Самое лучшее "терзание" нового "железа" это применить его в своем проекте --Конец цитаты------
Или подойти на МИПСе и поотключать проводочки, посмотреть, что будет ))) |
| |
|
[30.03.2013 12:16:00] | | Добрый день! Не сочтите за неприличный вопрос, тут все о сложных материях, о реверсивном Белимо, а вот такой пустяк как электромагнитный клапан 220В - подскажите, какие приборы (опять таки желательно моноблочные) могут управлять электромагнитным клапаном 220В с контролем цепи на обрыв и короткое замыкание? Я знаю прибор "Мастер-02" того же производителя, а какие еще? (Разумеется и "Мастер-08" на такое способен.)
На вопрос Нины по-поводу того, что можно было ставить до февраля 2013г для управления с контролем реверсивным приводом типа Белимо, отвечу: БР4 производства ООО "Системы пожарной безопасности", задуманный для работы с любыми ППУ. Но как выяснилось, легко сопрягается с "Мастер-02", а для сопряжения с другими ППУ есть небольшая помеха - совмещенный сигнал о положении и неисправности, дающий состояния (неисправность - обрыв, закрыт - 2,4К, открыт - 4,8к). Из-за фиксированных номиналов встроенных резисторов - заузили сферу применения с чужими ППУ. Но если ППУ имеет возможность настройки приемного шлейфа под указанные номиналы - все будет сопрягаться. Но просьбам клиентов, желающих применять БР4 с ППУ разных производителей - встроенные резисторы будут убраны и контакты Авария и Положение будут выведены на отдельные клеммники. Как говорит наш конструктор : "в следующей партии получите".
Кстати, специально для Viss - питание у БР4 - 220В.
|
| |
|
[30.03.2013 13:41:07] | | Цитата fedia 30.03.2013 12:16:00 такой пустяк как электромагнитный клапан 220В - подскажите, какие приборы (опять таки желательно моноблочные) могут управлять электромагнитным клапаном 220В с контролем цепи на обрыв и короткое замыкание? --Конец цитаты------
ПУ из комплекта Спрут-2 от Плазмы-Т.
http://www.plazma-t.ru/download.php?...
10 устройств (клапанов), 20 шлейфов для контроля положения.
Кстати, специально для ув. Viss - питание у ПУ - 220В с возможность установки АКБ.
|
| |
|
[30.03.2013 14:01:21] | | Цитата Нина 29.03.2013 16:53:49 Насчет поддержки - однозначно, насчет замены - посмотрим, только что сгоревший ШКП им отправили из серии: --Конец цитаты------
Нина, спасибо. Мы тоже отправили несколько шкафов в ремонт (вероятно по той же причине) Я написал на завод-жду ответа.
Правда по ссылке я так и не понял правильную схему. По тексту одно написано, на фотографиях другое, а на выкопировки из схемы снова как в тексте.
Мне старая сборка шкафов больше нравилась. Реле контроля фаз работало наглядо и правильно. Теперь они функции передали контроллеру и (по паспорту) все неиспрвности отображаются одинаково. Неудобно стало.
|
| |
|
[30.03.2013 14:36:03] | | Цитата Ol 30.03.2013 14:01:21 Правда по ссылке я так и не понял правильную схему. По тексту одно написано, на фотографиях другое, а на выкопировки из схемы снова как в тексте. --Конец цитаты------
По фотографии понять трудно, как у них клеммы промаркированы.
Если скачать "правильные" схемы соединений ШКП (ссылка внизу страницы) - там тоже "8" на 1, "10" НА 3.
Но главное: поменять )).
Мы вот не успели. |
| |
|
[30.03.2013 16:25:03] | | Цитата Нина 30.03.2013 14:36:03 Мы вот не успели. --Конец цитаты------
Мы тоже. Всё поспешность наша.
Кстати хотел сказать. Если будете пускать БУОК от КПБ, то обращайте внимание на диодные сборки (которые для контроля линии), они тоже часто дурят голову.
|
| |
|
[30.03.2013 17:42:18] | | Цитата Ol 30.03.2013 16:25:03 Мы тоже. Всё поспешность наша. --Конец цитаты------
Так мы и не спешили. Мы его купили, смонтировали и запустили до того, как Болид это сообщение разместил. Вот в процессе эксплуатации он и сгорел.
За советы по БУОКам всем большое спасибо, завтра отпишусь - как и что, кто кого победил. |
| |
|
[31.03.2013 14:47:09] | | Отписываюсь.
Мы таки победили БУОК.
Проблема пришла откуда не ждали)
Клеммники промаркированы не сверху вниз (точнее вообще не промаркированы, только клемма 1 обозначена), а снизу вверх.
Перемонтировали - все заработало.
Работает очень интересно:
при открывании клапана кнопками с панели БУОКа:
клапан открывается (кнопка без фиксации, можно не держать, команда не сбрасывается), затем, дойдя до крайнего положения САМ возвращается обратно в дежурное (закрытое).
в автоматическом режиме при поступлении команды от АУПС открывается и остается в открытом положении жо снятия команды.
Контроль на обрыв цепи ~220В в дежурном режиме реально производится (при отключении кабеля от двигателя загорается светодиод "Неисправность").
Фото прилагаю.
http://zalil.ru/34398057
Короче, все не так уж и плохо )).
правда, у одного БУОКа на площадке все-таки спалили блок питания. |
| |
|
[31.03.2013 14:59:22] | | Nikon E4200...хороший фотик =)
Значит местный пуск организован неправильно - у меня лучше?
А как АУПС сбрасывает "Пожар" с БУОК? Т.е. Вы говорили раньше, что если линия управления выйдет из строя КДУ останется закрытым. Что две линии управления?
Почему у Вас ВВГ неправильный? Красный, черный и коричневый?
По ГОСТу как минимум один должен быть синий, а второй желтозеленый... |
| |
|
[31.03.2013 15:10:10] | | Цитата Viss 31.03.2013 14:59:22 А как АУПС сбрасывает "Пожар" с БУОК? --Конец цитаты------
Контакт реле от АУПС (С2000-СП1)замыкается - клапан откроется и будет открытым, пока контакт реле не вернется в исходное состояние.
В это время фазы на приводе нет.
Если линия от СП1 до БУОКа оборвется, БУОК закроет клапан.
Победить можно управлением от двух реле: одно на открытие, другое на закрытие, типа да, 2 линии управления.
Цитата Viss 31.03.2013 14:59:22 Почему у Вас ВВГ неправильный? --Конец цитаты------
Это не ВВГ, это КПСнг-FRLS, мы же его в конторе мучали, что было под рукой - тем сеть и подключили).
Цитата Viss 31.03.2013 14:59:22 Значит местный пуск организован неправильно - у меня лучше? --Конец цитаты------
Здесь местный пуск получается только для опробования работы клапанов.
Но так как я не фанатка отдельных кнопок на дымоудаление вообще - меня это не смущает.
Будет пуск:
в автоматическом режиме от автоматических ПИ;
от ручников и С2000-ПУ - в полуавтоматическом, как вы его называете ).
|
| |
|
[31.03.2013 15:21:06] | | Понятно..Всё равно это изделие специально заложено именно под ДУ, поэтому оно всегда будет на голову выше мульти-пульти решений (Гефест) и на две выше решений из нашего кружка =)
Надеемся на то, что у БУОК появится нормальный местный и дистанционный пуск - как-то надо это задание добавить на ближайшую пятилетку.
Не могу не дать ссылку на http://td.rubezh.ru/address_systems/...
Ну вот объясните, почему эти товарищи догадались заложить выход под ручной пуск....Почему? |
| |
|
[31.03.2013 16:11:51] | | Цитата Viss 31.03.2013 15:21:06 Ну вот объясните, почему эти товарищи догадались заложить выход под ручной пуск....Почему? --Конец цитаты------
Ручной пуск в МДУ - это просто шлейф, который без панели все равно работать не будет.
Это то, что вы называете полуавтоматическим пуском. |
| |
|
[31.03.2013 16:32:39] | | Цитата Нина 31.03.2013 14:47:09 Клеммники промаркированы не сверху вниз (точнее вообще не промаркированы, только клемма 1 обозначена), а снизу вверх. --Конец цитаты------
Поздравляю с победой.
Про клемники это точно беда. В БУПН и БУЗ и БУОК всё вплотную начало и конец только по счёту. За первой колодкой может идти какая угодно, только не вторая.
|
| |
|
[31.03.2013 16:38:21] | | Спасибо )) |
| |
|
[31.03.2013 16:52:56] | | А вот и нет, а вот и нет - посмотрите паспорт на МДУ, это полноценный ППУ, который активируется даже при отключении ЛС |
| |
|
[31.03.2013 16:59:40] | | Цитата Viss 31.03.2013 16:52:56 посмотрите паспорт на МДУ, --Конец цитаты------
http://td.rubezh.ru/images/files/mdu...
где смотреть? |
| |
|
[31.03.2013 17:04:10] | | 5.Д.
Отказ обмена. |
| |
|
[31.03.2013 17:14:56] | | Ну может быть. |
| |
|
[31.03.2013 17:19:31] | | Так почему же даже Гефест не подумал о том, что ЛС может выйти из строя?
1 - Рубеж продуманнее всех
2 - Рубеж страхуется от собственного брака =)
Смех смехом, а Болид всё больше и больше разочаровывает... |
| |
|
[31.03.2013 20:09:44] | | Ув. Viss, это вы напрасно, кого болид разочаровывает, а кого восхищает. Я, например, в полном восторге от простоты некоторых решений проектировщиков, касающихся построения АППЗ на болиде. Ставят С2000-4 за 1500 руб. на каждый этаж и для приличия, чтобы обеспечить контроль оповещения,ставят один БУПО на подъезд за 900 руб. Кстати, им плевать, что БУПО не сертифицирован как ППУ, сертифицирован, как составная часть ППКП "Спектр-8". А "контроль" клапанов делают на УК-ВК.
Да, еще ставят шкафы управления вентиляторами, задвижками и насосами собственной сборки и , естественно, без сертификата ( пардон, сертификат они показывают на купленный металлический ящик). И получается дешевле - только деревянные приборы с сертификатом. И если такое чудо у них бы не принимали в Питере, то наверное таких проектов бы и не было. Ну, и зачем производителю, в данном случае болиду, что-то разрабатывать, делать контроль, и так продажи идут? |
| |
|
[31.03.2013 20:15:22] | | Во-во - только Вы веткой ошиблись
ругать Болид здесь
http://www.0-1.ru/discuss/default.as...,7055475#end
А чтоб никто недогадался, назвали ветку
"За что мы любим болид?" |
| |
|
[31.03.2013 20:25:57] | | Еще добавлю. Зачем всем остальным производителям суетиться, делать контроль, повышать качество, надежность? Все равно сделать полноценный ППУ за 1600р. не получится. Останется только вступить в соревнование, кто выпустит большее "Г...." за меньшие деньги. Бытие определяет сознание. Или все-таки будем соблюдать принятые законы, в том числе и в области пожарной безопасности? |
| |
|
[31.03.2013 20:45:23] | | Или другая схема: беру простое реле, сажаю его в коробку, называю его блоком управления, получаю на него некий сертификат. А для сомневающихся - говорю , видите сертификат есть и блок не простой, а УПРАВЛЕНИЯ. Им можно приводом управлять. Все по закону и вот бумага (сертификат).
Есть закон, в котором четко прописано, все приборы пожарные бывают трех видов: ППКП (прибор приемно-контрольный пожарный), ППУ (прибор пожарный управления) и совмещенный ППКПУ (прибор приемно-контрольный пожарный и управления). И вот производитель создал ППКП и в своей тек.док. всюду честно пишет "прибор приемно-контрольный пожарный", а в заявке на сертификацию называет его просто "Пожарная панель управления". Моя дескать "шелобушка", как хочу , так и называю. А народ расшифровывает "ПАнель пожарная управления" - ППУ. Класс!!! Такой дешевый ППУ! И вот на него сертификат. Все ок!
Когда, наконец, в сертификатах будут правильно называть- классифицировать изделия (не все же читают коды). Хочешь, сохранить свое название - на здоровье. Но вначале должен быть обозначен тип изделия. В данном примере "Прибор приемно-контрольный пожарный "Панель пожарная управления". Или "Прибор пожарный управления "Ночной зов"". С молоком и молочным продуктом ведь разобрались, когда с приборами разбираться начнем? |
| |
|
[31.03.2013 20:49:13] | | Еще неделю назад я в личку обещал предоставить Нине документацию на систему ДУ, построенную на Мастерах. Проспекты, описалово, руководства. Такой же комплект я планировал для ознакомления передать и Viss, чтобы можно было иметь в информационном банке им создаваемом.
Не дождался этого от Транькова С.Н., зато тут нашел много чего нового для себя после некоторого отсутствия без уважительной причины.
Уж если здесь появился и сам наш идеолог и исполнитель Мастеров Траньков Сергей Николаевич, то что-то произошло с нашим форумом. А вдруг тут случайно появятся все наши руководители отделов разработок, оборудование которых мы тут перетираем по полной программе. Мы им просьбу-запрос, а они нам спасибо большое за подсказку, мы это тут в момент, вы только не волнуйтесь. Мне-то точно после такого придется уйти отсюда и найти себе совсем другое занятие - огурчики поливать, дрова колоть, газоны поливать. |
| |
|
[31.03.2013 22:01:34] | | И не надейтесь, уважаемый ФПБ, на дачно-огуречную судьбу.
Проблемных вопросов, которые не решают производители, вполне хватает. |
| |
|
[31.03.2013 23:08:35] | | Федя Деков, "битие определяет сознание", шеф сказал к станку: Цитата Траньков С.Н. 28.03.2013 17:26:05 Федор еще будет на форуме завтра. А потом - к станку и пахать...Поле большое. --Конец цитаты------
|
| |
|
[31.03.2013 23:51:52] | | Уваж. АбыррвалГ по выходным у меня начальники жена и дети, а шеф командует в рабочие дни, и ,слава КПСС в выходные, не беспокоит. А Деков уже давно спит в Е-бурге. Разница во времени... |
| |
|
[01.04.2013 7:18:07] | | Цитата абырвалГ 31.03.2013 23:08:35 Федя Деков, "битие определяет сознание", шеф сказал к станку:
Цитата Траньков С.Н. 28.03.2013 17:26:05
Федор еще будет на форуме завтра. А потом - к станку и пахать...Поле большое.
--Конец цитаты------
--Конец цитаты------
НЕ понятно, что к чему! Мысли в слух?
|
| |
|
[01.04.2013 7:27:41] | | Цитата Нина 30.03.2013 9:01:37 http://www.szsa.ru/news/228/
26.03.2012
Цитата Dekov 30.03.2013 1:05:56
Самое лучшее "терзание" нового "железа" это применить его в своем проекте
--Конец цитаты------
Или подойти на МИПСе и поотключать проводочки, посмотреть, что будет ))) --Конец цитаты------
К сожалению или счастью, но нас на МИПСе не будет (нас - имеется ввиду нашу организацию). Если "визуальное отключение проводников" вселит в Вас большую уверенности в приборы МАСТЕР, которые могут управлять реверсивными приводами Belimo, то мы постараемся снять для Вас видео и продемонстрировать - "как это работает!" Ожидайте.
PS: А этот форум все больше и больше уходит в проблемы гатчины, а не обсуждение достойного решения! |
| |
|
[01.04.2013 7:39:20] | | Цитата Dekov 01.04.2013 7:27:41 А этот форум все больше и больше уходит в проблемы гатчины, а не обсуждение достойного решения! --Конец цитаты------
А это форум, а не рекламная площадка. Тут уж как повернется обсуждение.
Цитата Dekov 01.04.2013 7:27:41 мы постараемся снять для Вас видео и продемонстрировать - "как это работает!" Ожидайте. --Конец цитаты------
Спать не буду, буду ожидать. |
| |
|
[01.04.2013 7:46:52] | | Цитата fedia 26.03.2013 19:23:57 Поделитесь, пожалуйста, своей информацией, может она пригодятся мне для другого проекта. --Конец цитаты------
Цитата Dekov 01.04.2013 7:27:41 нас - имеется ввиду нашу организацию --Конец цитаты------
Цитата Dekov 01.04.2013 7:27:41 А этот форум все больше и больше уходит в проблемы гатчины, а не обсуждение достойного решения! --Конец цитаты------
А что обсуждать? "Проектировщик" федя нашел свой же прибор, как и предполагалось с самого начала. |
| |
|
[01.04.2013 8:25:45] | | Хватит Федю ругать - нормальная вещь МАСТЕР.
Я уже задумываюсь как его с КДЛом скрестить.
Ну если что. |
| |
|
[01.04.2013 9:06:56] | | Цитата Нина 01.04.2013 7:39:20 Спать не буду, буду ожидать. --Конец цитаты------
Зачем же так себя терзать! Мы предоставим Вам всю необходимую информацию своевременно - если Вы решитесь применить МАСТЕР, но думаю что это случиться не "завтра". До МИПСа вы видео увидите - точно! Будет повод походить и подергать "проводочки" у конкурентов. |
| |
|
[01.04.2013 9:27:29] | | Цитата Нина 01.04.2013 7:39:20 А это форум, а не рекламная площадка. Тут уж как повернется обсуждение. --Конец цитаты------
Уважаемая Нина! Мне не хотелось нарушать Ваш покой и становиться "темным пиарщиком". Раз пользователь fedia поднял эту тему, то мы предложили информацию из "первых уст", чтобы Вы как пользователи могли получить достоверную информацию от продавца (в частности про нас) и производителя (Системы пожарной безопасности - благо г-н Траньков С.Н. не чурается общаться со своими клиентами и всегда находить на "передовой", а не за спинами "красноречивых call-центров" вот их форму - http://www.sispb.ru/forum/index.php и здесь он уже пару ответов дал). Я думаю, что более целесообразно общаться о проблемах гатчины именно на форумах гатчины, чтобы их проблемы были "ближе к ним" и тогда решения этих проблем возможно находились бы быстрее. Но мне кажется, что здесь не только я занимаюсь пиаром наших приборов - здесь достаточно много пиарщиков других производителей в том, числе и от гатчины - Вам не кажется что "отрицательное мнение - обсуждение не работающего оборудования" - это тоже пиар - все кто это обсуждают становятся невольными участниками этого - "ведь отрицательный результат - это тоже результат!" Почитав Ваш форму "новый клиент" задумается! - а может все же "старый друг - лучше двух новых" и запишется в ряды пользователей гатчины! Как Вы считаете? |
| |
|
[01.04.2013 9:56:32] | | Цитата абырвалГ 01.04.2013 7:46:52 А что обсуждать? "Проектировщик" федя нашел свой же прибор, как и предполагалось с самого начала. --Конец цитаты------
Уважаемый абырвалГ! Да возможно fedia сделал ход не тот форум, наверное ему надо было пойти на форумы, где "рекламщикам всегда открыты двери". Но нужны ли там эти приборы!? На этом сайте обсуждаются самые актуальные вопросы и проблемы, которые есть на этом рынке и наверное задавая свой вопрос он хотел увидеть - кто как решает задачу управление клапанов ДУ с контролем цепи управления(220В), т.к. у fedia есть решение приборной части, которым он пользуется и стоит это решение 3776р. взамен обсуждаемого здесь "качественного" решения за 6773р.! Вот у меня вопрос к Вам уважаемый абырвалГ - а как часто Вы "мониторите" рынок подобного оборудования, чтобы внести изменения в свои стандартные решения для увеличения экономического эффекта от применения современного оборудования? До этого форму Вы слышали о приборах МАСТЕР, как-то пытались ознакомиться с ними чтобы понять и сравнить стоит ли их применять! А, то вся ветка форума превратилась в обсуждение проблем "гатчины" и "недовольством присутствия пиарищиков". Если есть проблемы - это надо устранять - и один из вариантов - наша продукция.
PS: Не хочется тратить время на всякую "демогогию" - буду отвечать по существу вопросов касательно приборов МАСТЕР. Кто не побоится нашего "пиара" с удовольствием обсудим, расскажем и покажем о нашей продукции! Всем удачной начавшейся рабочей недели.
|
| |
|
[01.04.2013 10:19:24] | | Цитата Dekov 01.04.2013 9:27:29 Но мне кажется, что здесь не только я занимаюсь пиаром наших приборов - здесь достаточно много пиарщиков других производителей в том, числе и от гатчины --Конец цитаты------
Как земляк-земляку. Название города изготовителя намеренно с маленькой буквы? Чем город то неугодил?
Не хочется дуть на угли. Но самолюбование это (как бы это помгче) не самая сильная сторона производителей не только этого оборудования, видать вирусное это (типа звездняк).
Не забываем, что сегодня 1 апреля... Всем удачи...
|
| |
|
[01.04.2013 10:41:10] | | Да что за детский сад какой-то, уважаемый Dekov ®?
Все общаются на тех форумах, на которых считают нужным, это раз.
У уважаемого Федора есть не
Цитата Dekov 01.04.2013 9:56:32 решение приборной части, которым он пользуется --Конец цитаты------
а конкретная задача ознакомить посетителей данного ресурса с новым прибором производства фирмы, в которой он работает. Задача безусловно важная и нужная, и прибор, наверняка, хороший и нужный, но способ выполнения этой задачи выбран неудачный и не оригинальный (имхо). На этом можно и остановиться.
Это два.
Цитата Dekov 01.04.2013 9:27:29 ведь отрицательный результат - это тоже результат" --Конец цитаты------
А вот это три.
Я думаю, обсуждение Мастера-08 запомнится надолго, так что на первый взгляд не совсем удачный "заход" Федора на форум получился в результате очень даже ничего.
Уважаемому г-ну Траньков С.Н большое спасибо за подробные разъяснения, это действительно редкость.
Так что давайте уже, действительно, закончим с этой "демагогией".
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|