| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.03.2013 17:32:19] | | Проектируем ПС в складе. Склад шириной 24 метра и длинной 80 метров. Само собой напрашиваються 3 лучевых извещателя вдоль склада, но поперек склада идут фермы высотой около 1 метра. В СП5 п.13.5.1. сказано что допускается размещение извещателей ниже 0,6 метров от уровня перекрытия, если время обнаружения достаточно для выполнения задач противопожарной защиты, что должно быть подтверждено расчетом.
Кто-нибудь знает какой именно расчет должен быть произведен (по какой методике)? |
 | |
|
[25.03.2013 17:37:30] | | Тема не первый раз всплывает. Никто ничего пока не придумал. В теории надо как-то рассчитать время обнаружения пожара извещателем при высоте более 0,6 м от перекрытия, прибавить к нему инерционность срабатывания извещателя, рассчитать время эвакуации людей из помещения и если время обнаружения + инерционность меньше времени эвакуации из помещения то все замечательно |
| |
|
[25.03.2013 17:46:38] | | http://pozhproekt.ru/projects/proekt...
гляньте, мож поможет чем |
| |
|
[25.03.2013 17:56:23] | | Вобщем предлагается рассчитать критическое время наступления пожара по потере видимости. Ну а затем в проекте пишут
"Расчет времени реагирования дымовых пожарных извещателей , устанавливаемых в помещениях авостоянки, выполняется по формуле ГОСТ 12.1.004-91 для определения времени развития пожара по потере видимости с учетом коэффициента чувствительности извещателя 0,3."
Но это все исходя из нормативного расположения датчиков. У нас отклонение от норматива.
Нужна какая-то зависимость времени срабатывания от высоты опускания датчика от перекрытия. |
| |
|
[25.03.2013 18:21:27] | | А не подскажите из какого документа взялись формулы в том проекте? |
| |
|
[25.03.2013 19:13:56] | | Цитата dizel2012 25.03.2013 17:56:23 для определения времени развития пожара по потере видимости с учетом коэффициента чувствительности извещателя 0,3."
Но это все исходя из нормативного расположения датчиков. У нас отклонение от норматива.
Нужна какая-то зависимость времени срабатывания от высоты опускания датчика от перекрытия. --Конец цитаты------
что это за коэффициент такой, и откуда он берется? Он общий для всех ПИ? |
| |
|
[25.03.2013 21:25:51] | | Я сейчас не готов говорить на эту тему, так как давно не делал расчет ОФП. 0,3 я где-то видел. Но это не главное. Главное какова зависимость времени срабатывания от высоты опускания датчика от перекрытия. Сейчас я на пару дней сгоняю в командировку, так что пока Вам нужен другой собеседник. |
| |
|
[25.03.2013 22:00:05] | | не совсем так. главное - определить время достижения необходимой для срабатывания концентрации на определенной высоте.
не читала,лишь пробежалсь. думаетсЯ, можно из этой методики
http://st.free-lance.ru/projects/upl...
взять уравнения и решать их с якобы известной критической концентрацией отнсительно концентрации по высоте..это так, домыслы..разбираться долго,но тема интересная - расскажите, если узнаете как) |
| |
|
[25.03.2013 22:49:00] | | Насколько я понимаю физику пожара дым сперва подымается к потолку и происходит наполнение дымом верхней части помещения. Именно поэтому в нормативах присутствуют величины 0,4м от перекрытия. 0,6м от перекрытия похоже и так послабление.
Затем дым становиться все гуще и так сказать начинает заполнять пространство ниже 0,4м от потолка.
В противном случае не было бы необходимости устанавливать датчики на потолок помещения.
Из своего опыта расчета ОФП думаю тема представляет чисто теоретический интерес. Навряд ли удастся получить приемлемые значения. Кроме того, теория теорией, а как будет развиваться пожар на самом деле зависит от большого количества обстоятельств, вида, способа размещения пожарной нагрузки и т.д. |
| |
|
[25.03.2013 23:01:58] | | "при 0,5 дБ/м - примерно 20 метров, при 1 дБ/м - примерно 10 метров, при 2 дБ/м - примерно 5 метров"
При 20 метрах - блокировка по потере видимости....
Может проще аспирационники поставить? Я даже модельку подскажу = |
| |
|
[25.03.2013 23:04:37] | | Я эту фразу уже слышал. Что-то не очень понимаю при чем тут децибелы и откуда Вы это взяли |
| |
|
[25.03.2013 23:06:28] | | Ну Вы пару лет назад такой же вопрос задавили - я отвечал, а Ув.zerber давал замечания.
Полный текст:
Уважаемый dizel2012,
Хотелось бы - только не рассчитывайте, что меня хватит до конца.
И я не начну пока Ув. zerber не утвердит методику расчета =)
вспомнилась простенькая формула для линейника.
ГОСТ 53325
П р и м е ч а н и е — Оптическую плотность т, дБ/м, рассчитывают по формуле
m = 10/d logP0 /P
Для определения НУЖНОЙ чувствительности
Также я нашел подтверждение золотых слов.
"при 0,5 дБ/м - примерно 20 метров, при 1 дБ/м - примерно 10 метров, при 2 дБ/м - примерно 5 метров"
в ГОСТе
ГОСТ Р 54081-2010 (МЭК 60721-2-8:1994) Воздействие природных внешних условий на технические изделия. Общая характеристика. Пожар
http://docs.cntd.ru/document/1200087...
(Одна обскура равна концентрации дыма, вызывающей поглощение света 1 дБ на 1 м, что соответствует видимости примерно 10 м)
В принципе ничего не мешает - только чувствительность будет та, которую мне удобно будет вставить в расчет.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=19227 |
| |
|
[25.03.2013 23:12:11] | | Бегло пролистал и как получить время,с срабатывания дымового линейного извещателя? |
| |
|
[25.03.2013 23:13:50] | | Вобще обоснование довольно серьезное и требует порядочно времени. Что касается пары лет, я на сайте еще года не нахожусь. Лезу просто во всякие щели вот и кажется, что давно |
| |
|
vas8561
[26.03.2013 13:45:08] | | А если посмотреть с другой стороны. Ведь предельная концентрация дыма наступит на высоте установки извещателя гораздо раньше нежели ПДК опасная для человека (на отметке в 1,5 - 2 метра).
Я наткнулся на расчет fogard.ru/files/File/Fogard.ru_Admin_zdanie.doc Правда нет ни одного источника :(
По нему можно расчитать нижнюю границу слоя дыма в зависимости от длительности пожара. Если ее расчитать для двух высот - установка извещателя и отметку рабочей зоны (напр.1,7 м)), получим время за которое произойдет накопление дыма на отметке рабочей зоны. и если этого времени будет достаточно для эвакуации людей то вроде все получается. (правда это смотря что подразумевается под требованием "для выполнения задач противопожарной защиты")
Какие будут мнения на сей счет? |
| |
|
[26.03.2013 20:41:16] | | Нужно отталкиваться от того, что блокировка по потере видимости это видимость 20 метров, а 20 метров это 0,5 дб/м.
Вот Вы и считаете за сколько времени будет потеря видимости на высоте установки ПИ - это и есть время срабатывания ПС, а дальше уже считаете на высоте 2,5м - это время блокирования по потере видимости самого помещения. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|