| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.03.2013 17:10:24] | | Доброго времени суток всем!
Поделитесь опытом....
Как быть всё таки с "запотолочными" датчиками в помещениях с натяжным потолком???
В моей ситуации помещения от 10 до 40 квадратов, расстояние от основного потолка до натяжного около 15 см, между натяжным и основным потолком заложен кабель освещения (со слов заказчика - в гофре даже). посмотрел в СПшке - про натяжной ничего не написано. Поэтому решил смело ставить только на подвесной.
Поделитесь опытом, всё таки как инспектор ГПН отреагирует на отсутствие датчиков за потолком? ситуация то двоякая получается. |
 | |
|
[20.03.2013 17:29:01] | | Упираться всеми правдами и неправдами, но не ставить - не потому, что не надо, а потому не хочется =)
Какой кабель заложил заказчик - НГ или неНГ ?
Обосновывать отсутствие ПИ отсутствием пожарной нагрузки за потолком - ничего горючего там нет, все кабели только НГ - даже литра изоляции нету. |
| |
|
[20.03.2013 17:44:42] | | Кабель ВВГ, т.е. не заморачивался он по этой теме. объект небольшой - магазинчик мебели, поэтому не думаю что дикий интерес у ГПН к нему возникнет и уж точно не будут заставлять вскрывать потолки, что бы убедиться что там НГ или не НГ кабель заложен))) поэтому в виду крайней неохоты ставить что то за потолком, а потом если что ещё и обслуживать это геммор, ставить конечно не буду. Но как быть с объектами, на которых так не отбрешешься от ГПН? вот в чём ещё вопрос то. |
| |
|
[20.03.2013 17:49:40] | | А при чем тут кабель? Человек правильно говорит в СП про натяжные потолки ни слова. Только про подвесные. |
| |
|
[20.03.2013 18:04:37] | | Ну, про НГ вопрос считаю справедливым, т.к. устанавливать или не устанавливать запотолочные датчики определяется исходя из величины объема горючей массы одного метра, но опять же это для "подвесных потолков", про "натяжные" - ни слова в СП. Т.е. получается что если величина горючей массы превышает допустимое значение, то датчики ставить надо, но если потолок натяжной, то мы на это забиваем, ссылаясь на то что в СП данное требование справедливо только для подвесных? |
| |
|
[20.03.2013 18:09:38] | | Цитата Незнайка1980 20.03.2013 17:44:42 объект небольшой - магазинчик мебели, поэтому не думаю что дикий интерес у ГПН к нему возникнет --Конец цитаты------
На месте инспектора, я бы проявил неподдельный и БОООЛЬШОЙ интерес к самому натяжному потолку в торговом зале магазина))))) |
| |
|
[20.03.2013 18:45:20] | | Я бы расценивала натяжной потолок как подвесной, при чем в запотолочное пространство доступа нет для обслуживания.
Интуитивно понимаю, что вопрос будет, в первую очередь, как раз к потолку,а потом уж, что за ним. |
| |
|
[20.03.2013 20:07:12] | | Вечно Вы новые лазейки ищете в СП =)
Давайте тогда и про подшивные потолки поговорим...
Пространства разные? Разные! Значит защищать надо.
Кстати, Ув.йцукен ®, а что в торговых залах потолки нельзя делать? |
| |
|
[20.03.2013 21:01:17] | | ...Кстати, Ув.йцукен ®, а что в торговых залах потолки нельзя делать?....(что-то цитата не вставляется)))
Я бы сказал нужно, не уютно без них, но... натяжные потолки, честно, какие видел сертификаты ПБ на материалы из которых они делаются, они меня вводили в тихий ужас, может я и ошибаюсь, и до нашей окраины, более качественные материалы не дошли.
Таблица 29 ФЗ-123, по отделке зальных помещений, вроде еще не отменена. Предположим, что данный магазинчик маленький, не более 150 кв. метров - КМ3. Пленка ПВХ - токсична, горючая и т.д. и т.п (В лучшем случае КМ4-КМ5).
Производители пленки, вводят в заблуждение покупателей и ленивых инспекторов, в сертификате ПБ прописано, что пленка сертифицирована в рамках ФЗ-123, а вот протокол испытания, вам никогда не покажут.
Зато, он воду хорошо держит, ...говорят))))
|
| |
|
[20.03.2013 22:07:16] | | ув. Незнайка1980
Это требование не для "подвесных потолков", а для "фальшпотолков", коими являются и натяжные и армстронг и ГКЛ и пр. Хоть тут нормотворцы не обкакались. Хотя, учитывая тот факт, что до 1,5л/м не нужна запотолочка - обкакались :-( Запотолочка нужна если там есть хоть один провод! |
| |
|
[20.03.2013 22:19:42] | | На всякий случай:
11. Пространства за подвесными потолками и под двойными полами при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г1 - Г4, а также кабелей (проводов), не распространяющих горение (НГ) и имеющих код пожарной опасности ПРГП1 (по [21]), в том числе при их совместной прокладке <2>:
<2> 1. Кабельные сооружения, пространства за подвесными потолками и
│под двойными полами автоматическими установками не оборудуются (за
│исключением п. п. 1 - 3): │
│ а) при прокладке кабелей (проводов) в стальных водогазопроводных │
│трубах или стальных сплошных коробах с открываемыми сплошными крышками; │
│ б) при прокладке трубопроводов и воздухопроводов с негорючей │
│изоляцией; │
│ в) при прокладке одиночных кабелей (проводов) типа НГ для питания │
│цепей освещения; │
│ г) при прокладке кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей │
│массы менее 1,5 л на 1 метр КЛ за подвесными потолками, выполненными из │
│материалов группы горючести НГ и Г1. │
│ 2. В случае если здание (помещение) в целом подлежит защите АУПТ, │
│пространства за подвесными потолками и под двойными полами при прокладке │
│в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов │
│группы горючести Г1 - Г4, или кабелей (проводов) с объемом горючей массы │
│кабелей (проводов) более 7 л на 1 метр КЛ необходимо защищать │
│соответствующими установками. При этом если высота от перекрытия до
подвесного потолка или от уровня черного пола до уровня двойного пола не превышает 0,4 м, устройство АУПТ не требуется.
3. Объем горючей массы изоляции кабелей (проводов) определяется по методике ГОСТ Р МЭК 60332-3-22. |
| |
|
[20.03.2013 22:25:08] | | Сами же цитируете про пространства за подвесными потолками. И где тут ГКЛ или натяжной потолок. Насколько я помню тут кое-что из ПУЭ в пространстве за подвесными потолками должна быть обеспечена возможность замены кабеля |
| |
|
[20.03.2013 22:51:49] | | А чем с точки зрения пожарной опасности различаются фальшпотолки с разным типом крепления? |
| |
|
[20.03.2013 22:58:18] | | Подвесной потолок
Потолок, устанавливаемый на некотором расстоянии от выше расположенного декорируемого потолка или крыши и соединенный с несущими элементами конструкции (потолкам, крышам, балкам, стенам) с помощью подвесов или подвесной системы, непосредственно прикрепленной к несущему элементу конструкции, или с помощью стеновых угловых профилей.
Отсюда
http://www.geipel.ru/information/thm... |
| |
|
[20.03.2013 23:03:31] | | Поперелистывал интернет - гипсокартон в принципе подходит под понятие подвесного потолка.
Натяжной потолок - это изделие, сшитое из отдельных полос пленки ПВХ, выкроенное точно по размерам помещения с учетом всех его особенностей с толщиной в среднем - 0,18 см, либо это специальная ткань которая не сшивается и выбирается исходя из ширины помещения.
Взято из
http://www.evrostyle-perm.ru/nat |
| |
|
[20.03.2013 23:05:22] | | Получается натяжной потолок - элемент декора потолочного пространства.
Нормативно нельзя требовать за ним установку датчиков так как про это в нормах ничего не сказано |
| |
|
[20.03.2013 23:11:42] | | Ув.йцукен правильно заметил, что бороться с натяжными потолками надо другими путями. А именно проверить соответствуют ли они требуемым параметрам данному функциональному назначению помещения. Не удивлюсь, если выясниться, что это изделие годиться только для частных квартир. |
| |
|
[21.03.2013 4:29:04] | | исходя из вышеизложенного, делаю вывод, что всё таки надо воспользоваться принципом надежды на наш родной "авось")) Делаем тогда только на потолке, потом посмотрим что будет на практике. в конце концов в моём случае клиент готов вызвать монтажников потолка, что бы они его частично демонтировали для установки запотолочных датчиков, если уж инспектор шибко капризный попадётся, вот он то и расскажет своё видение этой ситуации) Но в действительности не хочется их ставить, т.к. не представляю как обслуживать их в будущем - вызывать каждый раз что бы его демонтировали, а потом ставили обратно? представляю этот разговор: "уважаемый клиент, подошло время регламентного обслуживания ПС, давай те ка закрывайте свой магазинчик, теряйте прибыль, платите монтажникам за демонтаж потолка")в общем если инспектор всё таки придёт, то обязательно отпишусь о результате и сложившемся разговоре. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|