| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.03.2013 15:15:03] | | Всем, доброго дня! Подскажите, пожалуйста, с какой периодичностью переутверждаются инструкции по пожарной безопасности? В ППР-2012 ничего не сказано, да и в ППБ 01-03 ничего не говорилось об этом? |
 | |
|
[18.03.2013 16:10:21] | | Люди! Хэлп! |
| |
|
[18.03.2013 16:36:21] | | Переутверждаются при смене руководителя организации.
Корректируются при отмене, вступлении в силу новых нормативно-правовых актов и нормативных документов по пожарной безопасности, при вступлении в силу измений к ним и (или)при изменении технологического процесса производства, замене или модернизации оборудования, сырья, материалов и т. п., влияющих на пожарную безопасность. |
| |
|
[18.03.2013 16:42:14] | | IPB08 ® Если не трудно ссылку на документ! |
| |
|
[18.03.2013 16:54:02] | | Не трудно - ППР-2012:
п.2.
п. 460. |
| |
|
[18.03.2013 17:04:55] | | IPB08 ® А если например нет причин, которые вы указали то, что совсем не переутверждаются? Просто если сравнивать с инструкциями по охране труда то они переутверждаются 1 раз в три года! |
| |
|
[18.03.2013 17:24:58] | | IPB08 ® Что-то не совсем всё как по маслу получается! В данных пунктах нет конкретного требования о переутверждении! Мы же все как привыкли, покажите мне, что тут так написано, что положено переутверждать! А в п.2 и 406 об этом ни слова! Лишь сказано на основании чего разрабатывается и кем утверждается! На сколько мне известно, основные требования к содержанию инструкции указаны в ППР-390. |
| |
|
[18.03.2013 18:52:36] | | Цитата бермуд 18.03.2013 17:04:55 IPB08 ® А если например нет причин, которые вы указали то, что совсем не переутверждаются? --Конец цитаты------
Считаю что да.
Цитата бермуд 18.03.2013 17:04:55 Просто если сравнивать с инструкциями по охране труда то они переутверждаются 1 раз в три года! --Конец цитаты------
Где такое требование на скажите?
Цитата бермуд 18.03.2013 17:24:58 IPB08 ® Что-то не совсем всё как по маслу получается! В данных пунктах нет конкретного требования о переутверждении! Мы же все как привыкли, покажите мне, что тут так написано, что положено переутверждать! А в п.2 и 406 об этом ни слова! Лишь сказано на основании чего разрабатывается и кем утверждается! На сколько мне известно, основные требования к содержанию инструкции указаны в ППР-390. --Конец цитаты------
Давайте по отдельности:
- п. 2: инструкция утверждается рукводителем. Был руководитель, утвердил инструкцию, уволился. Пришел новый руководитель, инструкцию не утвердил - это означает что инструкция не утверждена руковдителем, руководитель, кторой уволился уже не руководитель.
- п. 460 действовали ППБ 01-03, инструкция была разработана по ним, ППБ 01-03 отменили. Вступили в силу ППР-2012, инструкцию нужно переделывать. И далее по тексту по технологическим процессам... |
| |
|
[18.03.2013 19:45:44] | | Уважаемый IPB08,разрешите не согласиться с Вашим мнением: дедушки Ленина сколько лет нет с нами,а его декреты до сих пор действуют!А тут простая инструкция. |
| |
|
[19.03.2013 8:27:41] | | Цитата Сержа ®
Уважаемый IPB08,разрешите не согласиться с Вашим мнением: дедушки Ленина сколько лет нет с нами,а его декреты до сих пор действуют!А тут простая инструкция.
Ааа! Если дедушка Ленин так сказал, то о чем разговор))) |
| |
|
[19.03.2013 8:33:52] | | Ув. Сержа ®
В п. 2 ППР прописано не наличие инструкции, а утверждение её руководителем (к сожелению иногда и дедушка Ленин бессилен). |
| |
|
[19.03.2013 9:12:31] | | Отраслевые правила по пожарной безопасности для энергетических предприятий. Переутверждение инструкций по ПБ не реже 1 раз в 3 года. |
| |
|
митер икс
[19.03.2013 9:57:55] | | Вопрос интересный!Но вот разве зависит от смены руководителя противопожарный режим? Ну переутвердим а толку то? вот если нормы изменились и в инструкциях ссылка на отмененные нормы то да,тогда надо переработать и привести инструкции в соответствии с новыми нормами! |
| |
|
[19.03.2013 11:02:45] | | Цитата митер икс 19.03.2013 9:57:55 Но вот разве зависит от смены руководителя противопожарный режим? Ну переутвердим а толку то? --Конец цитаты------
п.2 ППР в РФ. В отношении каждого объекта руководителем организации утверждается инструкция о мерах пожарной безопасности.
Соответственно если действующий руководитель организации не утвердил инструкцию, то формально не выполнил требование. |
| |
|
[19.03.2013 11:17:50] | | Цитата ув. avers:п.2 ППР в РФ. В отношении каждого объекта руководителем организации утверждается инструкция о мерах пожарной безопасности.
Соответственно если действующий руководитель организации не утвердил инструкцию, то формально не выполнил требование."
А основания какие, для переутверждения всей нормативки в случае если поменялся руководитель, вот если поменялось название организации (она прошла перерегистрацию, соглашусь. Так можно дойти и до требования, пошел директор в отпуск, все нормативку переутверждаем Врио.... |
| |
|
[19.03.2013 11:21:03] | | Цитата Олег1 19.03.2013 11:17:50 А основания какие --Конец цитаты------
я же написал, что это формальный признак |
| |
|
[19.03.2013 11:38:04] | | Цитата ув. avers:я же написал, что это формальный признак
Не думаю, утвердил инструкцию руководитель? Руководитель, а тот или иной....лишь бы инструкция была действующей...Считаю, говорить об обязательности переутверждения нормативки в случае смены руководителя можно в случае если это требуют локальные акты организации, федеральных требований по этому прводу не вижу... |
| |
|
[19.03.2013 11:48:15] | | Цитата Олег1 ®
Так можно дойти и до требования, пошел директор в отпуск, все нормативку переутверждаем Врио....
Вы уже переигрываете Вам не кажется? Руководитель когда идет в отпуск он договор, контракт не расторгает, а ВРИО, ИО руковдителя - это не руководитель.
При проверке инспектор потребует инструкцию о мерах ПБ, спросит у руководителя почему Вы не утвердили инструкцию и тем самым не выполнили требование п. 2 ППР в РФ, что он скажет в свое оправдание, что она утверждена прежним директром, который уже никаких отношений не имеет к данной организации? |
| |
|
[19.03.2013 12:50:11] | | Ув. IPB08, ну если и переигрываю, то не так уж много.
п. 2 требует от руководителя утвердить инструкцию по мерам ПБ.
Там нет императивного требования каждому новому руководителю переутверждать инструкцию.
В то же время необходимость переутверждения любого ЛА, может быть связана с тем, что инструкция по ПБ теряет свой статус ЛА организации.
В данном случае это не так. Утвержденная Инструкция по ПБ остается ЛА организации. Федеральных требований связанных с необходимостью переутверждения НПА при смене руководителя то же нет (в качестве примера и сейчас действуют законы, подписанные ЕБН, трудовые договора подписанные уволившимся руководителем не теряют законной силы). Для сведения:
На сегодняшний день законодательством никак не регулируются вопросы принятия и утверждения внутренних нормативных документов в компаниях. Также оно не предусматривает конкретных требований к их содержанию. Исключения составляют лишь локальные акты, касающиеся регулирования трудовых отношений, и некоторые документы в области корпоративного управления. |
| |
|
[19.03.2013 13:11:16] | | Цитата Олег1 19.03.2013 12:50:11 На сегодняшний день законодательством никак не регулируются вопросы принятия и утверждения внутренних нормативных документов в компаниях --Конец цитаты------
вот именно, а если нет регулирования, то остается только мнение некого инспектора. А он в предписании напишет, что руководителем организации не утверждена инструкция (формально оно так и есть), а суд долго разбираться не будет и согласится с инспектором.
И получается что - "проще сделать" (автор слов Олег1). |
| |
|
[19.03.2013 13:23:50] | | Цитата Олег1 ®
п. 2 требует от руководителя утвердить инструкцию по мерам ПБ.
Так.
Цитата Олег1 ®
Там нет императивного требования каждому новому руководителю переутверждать инструкцию.
Вообщем то так, да.
Но! Может получиться так:
При проверке инспектор потребует инструкцию о мерах ПБ, спросит у руководителя почему Вы не утвердили инструкцию и тем самым не выполнили требование п. 2 ППР в РФ, что он скажет в свое оправдание, что она утверждена прежним директром, который уже никаких отношений не имеет к данной организации?
Я думаю вы с этим согласитесь.
Или так:
При проверке найдутся "косяки" в инструкции по разделу XVIII ППР в РФ), а она утверждена рукводителем, который уже покинул организацию. А действующий руководитель инструкцию не утвердил. В любом случае виноватым окажется действующий руководитель уже за то, что не утвердил инструкцию. А быть может инспектор пойдет искать бывшего руковдителя для того, чтобы предъявить замечания по этим "косякам" в утвержденной им инструкции?))) |
| |
|
[19.03.2013 14:05:41] | | Ув. avers, подтверждаю позицию, проще сделать...Но здесь мы говорим о законности требования переутверждения инструкции.
Цитата "А он в предписании напишет, что руководителем организации не утверждена инструкция (формально оно так и есть), а суд долго разбираться не будет и согласится с инспектором." ну если инспектор хочет получить проблемы из за отмены предписания-то это только его проблемы. Организация покажет подписанную и зарегистрированную инструкцию, покажет журнал регистрации (значит инструкция есть). Нет однозначного требования переутверждения инструкции, значит и инспектор не имеет право требовать того, что не требуется в соответствии с НПА.
Ув. IPB08, ну возражения аналогичны+цитата "При проверке найдутся "косяки" в инструкции по разделу XVIII ППР в РФ", обязанность руководителя дать указание разработать инструкцию по ПБ, в том что конкретные исполнители наделали косяков в ней нет его вины, а нет вины, то и привлечь его к ответственности за АП нельзя.... |
| |
|
[19.03.2013 14:05:51] | | Ув. avers, подтверждаю позицию, проще сделать...Но здесь мы говорим о законности требования переутверждения инструкции.
Цитата "А он в предписании напишет, что руководителем организации не утверждена инструкция (формально оно так и есть), а суд долго разбираться не будет и согласится с инспектором." ну если инспектор хочет получить проблемы из за отмены предписания-то это только его проблемы. Организация покажет подписанную и зарегистрированную инструкцию, покажет журнал регистрации (значит инструкция есть). Нет однозначного требования переутверждения инструкции, значит и инспектор не имеет право требовать того, что не требуется в соответствии с НПА.
Ув. IPB08, ну возражения аналогичны+цитата "При проверке найдутся "косяки" в инструкции по разделу XVIII ППР в РФ", обязанность руководителя дать указание разработать инструкцию по ПБ, в том что конкретные исполнители наделали косяков в ней нет его вины, а нет вины, то и привлечь его к ответственности за АП нельзя.... |
| |
|
мистер икс
[19.03.2013 14:19:09] | | согласенс Олегом на все 200 и более!
вот я взял и приказом утвердин общеобъектовую инструкцию. и шо хотите сказать директор поменялся и я приказ должен переделывать!Неа!никаких правовых оснований нет!
А то что инспекторхочет - да флаг в руки и барабан на шею!
Закон трактовать имеет право только суд!
А у нас все перед законом и судом равны!!!!
Инструкции перерабатываются только при изменении нормативных правовых актов и не более!Кто не согласен м. п. 1 - начальник всегда прав!!!!!! |
| |
|
мистер икс
[19.03.2013 14:21:21] | | Косяки при проверке всегда можно найти!Да и что за инспектор который не знает особенностей своего объекта!как говорят - можно и до столба аль до пожарной лопаты на ПЩ докопаться!!!
|
| |
|
[19.03.2013 14:27:54] | | Цитата мистер икс 19.03.2013 14:19:09 вот я взял и приказом утвердин общеобъектовую инструкцию --Конец цитаты------
Про приказ согласен, но в таком случае переутверждать не нужно. Только вот наверное на самой инструкции надо указать, что утверждена таким то приказом. |
| |
|
[19.03.2013 14:44:32] | | Ув. avers. А почему только инструкции, утвержденные приказом? Если инструкция соответствующим образом зарегистрирована и утверждена руководителем, она имеет такую же "правовую силу" |
| |
|
[19.03.2013 15:05:59] | | Цитата Олег1 19.03.2013 14:44:32 Если инструкция соответствующим образом зарегистрирована и утверждена руководителем --Конец цитаты------
например? |
| |
|
мистер икс
[19.03.2013 15:33:29] | | avers!!!
и смысл переливать из пустого в порожнее! Олег ж прав!
можно утвердить общеобъектовую инструкцию а все остальные - извольте - выписками и это тоже правильно!!!!!!!!вот тока общеобъектовая будет оч уж большая!Зато все учтено и никто и никогда не докопается!поверьте уж! ПРОВЕРЕНО!
|
| |
|
[19.03.2013 15:34:09] | | ГОСТ Р 6.30-2003
Государственный стандарт Российской Федерации
Унифицированные системы документации
Настоящий стандарт распространяется на организационно-распорядительные документы, относящиеся к Унифицированной системе организационно-распорядительной документации...
3.12. Регистрационный номер документа состоит из его порядкового номера, который можно дополнять по усмотрению организации индексом дела по номенклатуре дел, информацией о корреспонденте, исполнителях и др.
3.19......В приложении к распорядительному документу (постановления, приказы, распоряжения, правила, инструкции, положения, решения) на первом его листе в правом верхнем углу пишут "Приложение N" с указанием наименования распорядительного документа, его даты и регистрационного номера, например:
Требования данного ГОСта являются рекомендуемыми, но что то я не видел не одной системы делопроизводства, не основывающейся на данном ГОСТе... |
| |
|
мистер икс
[19.03.2013 15:46:30] | | Вот Вы Олег1 лишний раз подтверждаете правоту и Ваших и моих слов!!
Есть и гост и методички разные, но все ссылаются на Гост! |
| |
|
[19.03.2013 15:50:23] | | Ок |
| |
|
dik12 ®
[26.06.2013 13:36:50] | | А подскажите пожалуйста на инструкцию надо ставить печать организации?
И еще такой вопрос , есть большой комбинат в него входят 10 заводов, общая инструкция утверждается генеральным директором, а инструкции на заводы могут утверждаться директорами заводов? Вот это слово" Руководитель" это кто? |
| |
|
[26.06.2013 15:08:28] | | А зачем общая инструкция на 10 заводов? она не требуется. Хотя может быть.
В соответствии с п. 1 ППР 2012 инструкции о мерах пожарной безопасности разрабатываются на ОБЪЕКТЫ. а ОБЪЕКТАМИ по П. 1 ППП 2012 являются: территории, здания (отдельные) сооружения (отдельные), помещения (в соответствии с п. 2 пожаровзрывоопасные и пожароопасные, каждое отдельно).
Руководитель, это - ) руководитель организации (индивидуальный предприниматель), в пользовании которого на праве собственности или на ином законном основании находятся объекты. |
| |
|
[03.07.2013 13:02:06] | | Ну а печать то надо ставить на инструкцию? |
| |
|
важнь
[03.07.2013 15:03:02] | | надо печать прошить пронумеровать зарегистрировать согласовать с гпн и так каждый год так надоо
до |
| |
|
[03.07.2013 20:38:59] | | Чтооооооооооо а где такое прописано????????? уверен что не найдете |
| |
|
важнь
[04.07.2013 9:32:20] | | где написано? если и не написано то сами пропишите в приказе о порядке разработки инструкций
но вообще есть приказ мчс 140 там написано |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|