| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.03.2013 6:43:32] | | evgeny61 написал в ветке о системе оповещения:
Отлично! Согласен трижды! И полагаю ,что ни пректанту "А" ,ни проектанту "Б" не будет "ни хрена",поскольку системы приняты в эксплуатацию ,на несоответствие нормативам (существенные или несущественные,действительные или мнимые,не важно) никто внимания не обратил ,вопрос для проектантов закрыт ,не договорились при проектировании и ладно,есть для них брешь в нестыковках нормативов,и будет им счастье!Дальнейшая ответственность за системы лежит на организации эксплуатирующей(заказчик) и обслуживающей. Представитель ГПН далеко ходить не будет.Линия ГПН проста.При приемке на обслуживание ,специалист обязан выявить все дефекты ,несоответствия проекту или нормативам , задокументировать и принимать меры (совместно с заказчиком) по устранению.Не выявил я - мне штраф, выявил и добился актпракирования с заказчиком - к нему вопросы.Это реальный случай из практики.
Соответственно у меня возникает вопрос ко всем гуру работающим в данной области: ОТВЕЧАЕТ за работоспособность системы сданной в эксплуатацию хозяин и обслуживающая организация? А неправильно выполненый проект? А монтажная организация?
Получается что при приеме в эксплуатацию ПС+инженерное оборудование, ТСЖ (и не только) должно разбираться? И если они подписали акты приемки то все дальше их проблемы? |
 | |
|
[18.03.2013 7:19:22] | | И еще у нас были преценденты с ГПН замена вышедшего из строя прибора другим (чем в проекте) ГПН требовало о соответствии оборудования на обьекте согласно проекта. Прошу Вас высказатся по этому вопросу |
| |
|
[18.03.2013 11:20:37] | | За тринадцать лет работы не видел ни одного объекта, который полностью, до мелочей соответствовал проекту. Плюс постоянно имеют место мелкие переделки, то перегородку добавят, то дверь снимут, то тамбур-шлюз появиться. При чем на такие переделки никто проекты не рисует. Поэтому требовать от обслуживающей организации строгого соответствия проекту нереально. Считаю, что за такие вещи и это в ППР-12 прописано ответственность несет собственник. Он должен иметь всю документацию и вникать в происходящие процессы обслуживания |
| |
|
[18.03.2013 11:46:58] | | уважаемый dizel2012 Конретизирую вопрос. Идет сдача обьекта на балланс ТСЖ дом 14 этажей 2 секции. Что может увидеть инженер ТСЖ?
Когда мы (в качестве приглашенных) начинаем задавать вопросы- ответ вполне резонный - выполнено согласно проекта, а читаем нормативку оповещение и упраление инж. оборудованием требует контроль линий, оповещение работает так что ни в одном документе не прописано и много еще чего, какие действия должны последовать с нашей стороны? А если представитель ТСЖ подписал акт, то что все богатство (в кавычках) его и теперь он несет за него ответственность, и исправление (приведение) обьекта к требованиям нормативки на ТСЖ? и за счет жильцов? или? |
| |
|
[18.03.2013 11:59:13] | | Вы принимаете на обслуживание в принятом собственником состоянии. Как я понимаю у Вас система дымоудаления. Переделки за счет собственника |
| |
|
[18.03.2013 12:01:48] | | Обычно мы когда берем на обслуживание из-под чужого монтажа составляем бумагу с выявленными недостатками и под роспись собственнику, что он ознакомлен. Один экземпляр у себя. Если будут напряги, всегда можно достать и показать, что собственник предупрежден о недостатках системы. |
| |
|
[18.03.2013 13:21:15] | | Значит то что ТСЖ дадут в управлении то ему и нести. Кто виноват Монтажная или проектировщики уже всеравно!? А вопрос : откуда ТСЖ может знать о недоработках? И может ли ТСЖ отказатся от подписи акта если "смонтировано" по косячному проекту? |
| |
|
[18.03.2013 13:52:50] | | Цитата kijir 18.03.2013 13:21:15 А вопрос : откуда ТСЖ может знать о недоработках? И может ли ТСЖ отказатся от подписи акта если "смонтировано" по косячному проекту? --Конец цитаты------
Если у Вас акты еще не подписаны, то есть возможность исправить недоработки. Для этого в приемку можно включить экспертную организацию. Другое дело, что такая организация не прописана в договоре подряда. В этом случае подрядчик может оспорить неоплату денег, так как участие экспертной организации в приемке непредусмотрено договором. Обычно в качестве экспертов привлекают специалистов ИПЛ данного региона. Естественно оплата их услуг (а она недешевая) за счет собственника. Сколько сдавал специалистам ИПЛ всегда начинают с изучения проекта, потом едут на приемку если проект не косячный. Так что если в проекте нет расчетов времени эвакуации из здания, расчетов наступления ОФП, алгоритма работы системы дымоудаления проект возвращается на доработку. Я уж не говорю про звуковое давление, расчет емкости аккумуляторов, потери напряжения в шлейфах и т.д. Можно в качестве экспертов привлечь и другую организацию. Но доказать ее авторитет в вопросе пожарной автоматики очень сложно. Выставляйте здесь проект на обозрение, выявим косяки. |
| |
|
[18.03.2013 15:38:30] | | Уважаемый dizel2012, исход дела может быть непредвиденным. Дело в том что застройщик, проектировщик, монтажник, тсж - одна структура по разными флагами.
"Так что если в проекте нет расчетов времени эвакуации из здания, расчетов наступления ОФП, алгоритма работы системы дымоудаления проект возвращается на доработку" все че написали нет этого!
Расчет емкости с ошибками, представте (я уже писал в другом посте) что оповещение по 4!!!!! этажа например с 1-ого по 4-ый на остальных сирена не орет! И еще почему-то устанавливают в месте где нет персонала (хоть домов уже 8 в ТСЖ). На счет проекта (это трудно назвать проектом) я попробую.
И еще я не в той теме поднял вопрос надо переносить? Если надо - я незнаю как. |
| |
|
[18.03.2013 16:09:36] | | Так не берите их на обслуживание. Чего заморачиваетесь? |
| |
|
[18.03.2013 17:20:33] | | Да Вы правы. Я уже отказался. Как то просто что-то не так в нашем королевстве. Небольшой обьект делаешь пытаешся предусмотреть различные варианты развития событий. А тут высотка подьехать невозможно еще и внутри системы безопасности не работают. Просто гнетет. Погибнут те кто туда заселился. |
| |
|
[18.03.2013 19:15:02] | | читайте градостроительный кодекс-отвечает ГИП,эксперт,инспектор стройнадзора,далее несет субсидиарную ответственность РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ.короче,каждый получит за свое. |
| |
|
[18.03.2013 19:33:30] | | Сорри,что вмешиваюсь в диалог: а зачем в проекте нужен расчет времени эвакуации из здания, расчет наступления ОФП? |
| |
|
[18.03.2013 20:43:42] | | Нужен!! Ну батарейку поменьше поставить например.
|
| |
|
[19.03.2013 14:34:01] | | Спасибо всем откликнувшимся на мой вопрос. Рано я написал что отказался сегодня меня 3 часа уговаривали.
Господин nikonov31 ® я бы почитал, но занимаюсь другой работой, а так как мне может предстоит поднимать систему жизнеобеспечения (при пожаре) в выстных домах с 14 по 17 этажей в кол-ве 11 штук по 2 секции, соттветственно я не очень хочу отвечать за работу проектировщика и монтажной организации, в случае чп.
dizel2012 ® сегодня звонили в ИПЛ нашего региона - они экспертизой проектов не занимаються есть ГАСН он акт приемки подписал.
Мне итак пришлось познакомится с нормативкой и по лифтам и по водоснабжения и дымоудалению. Вопросов мого ответов нет.
Простой пример про лифт ранее (на другом обьекте) лифт уходил вниз открывал двери и все, лифтер пешочком на верх, а теперь в нормативке на лифт - снимаю сигнал пожар и он снова доступен? Либо я не то читаю?
Соответственно я не проектировщик это он должен поставить прибор в машинном типа триггера на случай повреждения линий управления и связи с пультом управления.
Я читал в посте про дымоудаление полемику специалистов, и я за отключение квартирных шлейфов от управления дымоудалением. нет дыма на пути эвакуации этажа (не задымлен) зачем включать?
|
| |
|
[19.03.2013 16:01:07] | | kijir ®, что за паника на корабле? покажите проект, может у Вас там все как и должно быть.
"я за отключение квартирных шлейфов от управления дымоудалением. нет дыма на пути эвакуации этажа (не задымлен) зачем включать?" - далеко пойдете... |
| |
|
[19.03.2013 16:28:35] | | Цитата kijir 18.03.2013 13:21:15 откуда ТСЖ может знать о недоработках? --Конец цитаты------В эксплуатирующей организации, по определению, должны быть специалисты, которые могут разобраться в документации. Не в правильности тех или иных решений, а в правильности их реализации. Грубо говоря, если сирена по спецификации 220В, а запитана 12В, то этот косяк эксплуатация обязана выявить. А вот должна быть сирена или громкоговоритель - это вопрос только к проектировщикам.Цитата dizel2012 18.03.2013 13:52:50 Для этого в приемку можно включить экспертную организацию. Другое дело, что такая организация не прописана в договоре подряда. --Конец цитаты------Заказчик вправе привлекать кого угодно, только выставлять претензии от своего лица, в силу двусторонности договора.Цитата dizel2012 18.03.2013 13:52:50 Так что если в проекте нет расчетов ... --Конец цитаты------А их там и не должно быть.
Проектирование, монтаж, эксплуатация, техническое обслуживание - четыре разных вида деятельности.
И разрешительные документы на эти деятельности разные.
Не может эксплуатация отвечать за нормативные недостатки проекта, так же как и за нарушения при монтаже. Для этого она должна быть и проектировщиком и монтажником со всеми соответствующими допусками и разрешениями. Но она "эксплуатация". Ей по статусу не положено знать. Эксплуатация исходит из добросовестности проектировщиков и монтажником, подкреплённых соответствующими бумагами (лицензии, СРО и т.д.). Ей выдали исполнительную документацию, оформленную надлежащим образом - всё. В соответствии с ней осуществляет эксплуатацию.
То же и про ТО. Обслуживающая организация обслуживает систему "как есть". Не её дело проверять проектные и монтажные решения. Не обязана. Да и не может, если у неё только этот вид деятельности в лицензии. |
| |
|
[19.03.2013 17:52:14] | | КонстантинФ ® Вопрос я не обязан знать как Вы написали но хочу в каком документе прописано что оповещение работает поэтажно 4 остальные не включают? почему нет контроля линий оповещения? контроль линий автоматики? и много еще чего.
evgeny61 написал в ветке о системе оповещения:
Отлично! Согласен трижды! И полагаю ,что ни пректанту "А" ,ни проектанту "Б" не будет "ни хрена",поскольку системы приняты в эксплуатацию ,на несоответствие нормативам (существенные или несущественные,действительные или мнимые,не важно) никто внимания не обратил ,вопрос для проектантов закрыт ,не договорились при проектировании и ладно,есть для них брешь в нестыковках нормативов,и будет им счастье!Дальнейшая ответственность за системы лежит на организации эксплуатирующей(заказчик) и обслуживающей. Представитель ГПН далеко ходить не будет.Линия ГПН проста.При приемке на обслуживание ,специалист обязан выявить все дефекты ,несоответствия проекту или нормативам , задокументировать и принимать меры (совместно с заказчиком) по устранению.Не выявил я - мне штраф, выявил и добился актпракирования с заказчиком - к нему вопросы.Это реальный случай из практики.
Посмотрите один из наших районов http://ngs24.ru/news/1040607/view/ |
| |
|
[19.03.2013 18:04:49] | | Господин СМ ® Я понес отсебятину ткните носом в нормативку по высоткам. И расскажите пожалуйста кому приходит в голову обьеденять разных собственников (кваритры)в один шлейф от 6 до 10, и где разрешено ставить тепловики в квартирах без индикаторов?
Я созрел показать Вам проект как и где выложить я у Вас на форуме недавно читаю давно. |
| |
|
[19.03.2013 22:13:17] | | ГАСН - это государственный архстройнадзор. Именно он участвует в приемке новых домов. Пожарная инспекция исключена из комиссии. Теперь достаточно снять копию проекта и копию акта приемки дома и пожалуйста обслуживайте. 3 года минимум в доме не появиться ГПН. Твори чудеса! Все ведь этого добивались. ГПН называли корумпированной организацией. Так что к ГПН не может быть никаких претензий. Ролик классный. Вопросы, которые вы задаете, то же правильные. Только это не к нам. Я думаю, это надо в Государственную Думу, любимым депутатам, показывать последствия принятия ими законов. Они ведь у нас легко и непринужденно 3000 законов одним заменяют. |
| |
|
[19.03.2013 22:20:00] | | Цитата kijir 19.03.2013 18:04:49 И расскажите пожалуйста кому приходит в голову обьеденять разных собственников (кваритры)в один шлейф от 6 до 10, и где разрешено ставить тепловики в квартирах без индикаторов? --Конец цитаты------
К сожалению, это не запрещено и не является нарушением нормативов. Сами знаете, задача сделать как можно дешевле, вот она и реализуется в полном объеме. Я вобще считаю неправильным подход строить высотные дома. Реально спастись оттуда будет невозможно. Учитывая качество проектных решений я бы не поехал жить на 20-й этаж. При чем речь идет не только о противопожарных проектных решениях. На ролике представлена работа вентиляционщиков. Но это наверно просто нытье отсталого советского инженера. |
| |
|
[20.03.2013 14:15:29] | | Уважаемый dizel2012 ® спасибо за ответ мне все равно не легче. А может пронесет шеф ищет на стороне исполнителя, и чаша сея минет меня. А в ролике вопросов к этому пузикову много - зачем дверь свою закрыл? про какой кислород он говорит? почему в подьезде стоит шкаф? а еще с него бы взять за электроэнергию работающих двигателей! Они сами задохнутся в дыму от своих знаний (точнее не знания физики). У нас дома 14-17 но от этого не легче дороги возле домов настолько узки что про автолестницу можно ЗАБЫТЬ НАВСЕГДА! и домов напихано один на другом. Хорошо своей показал и рассказал про качество и безопасность (а еще и содержание домового оборудования) она уже не хочет.
Но это наверно просто нытье отсталого советского инженера. -это Вы про себя? не будь таких давно бы все развалилось! Всем тока деньги а как будет потом - их не беспокоит. |
| |
|
[20.03.2013 17:03:49] | | Чем хорош этот ролик. Простой российский гражданин в лоб задает вопрос, который сидит в мыслях проектировщика пожарной автоматики давно. Не могу говорить за всех, говорю только за себя. Для чего нужна система дымоудаления в высотном доме? Будет ли от нее польза? Куда идут такие большие денежные вливания? Я уверен, что этот вопрос должен быть в умах руководителей ЖКХ. Вот живой пример. Человек не смог покинуть свою квартиру. Это и есть пожарная безопасность многоэтажного дома? |
| |
|
[20.03.2013 17:50:09] | | Вопросов больше чем ответов. Задаю себе вопрос: а как развивались бы события во Владивостоке если бы была система дымоудаления? было бы больше времени для эвакуации и было бы меньше жертв? А в институте дружбы народов неправильно работала система в итоге? Я вспоминаю цыкл передач по разборке пожаров: круизный лайнер, пожар возник на одном борту и через систему вентеляции его (пожар) перетащило на другой борт. Просто надо более тщательнее подходить к безопастности, это не предусмотрено. А по высоткам вообще нет нормальной нормативки. До поры до времени пока не произойдет массовой гибели людей как в хромой лошади. Жертвы ведь не сгорели а задохнулись! |
| |
|
[21.03.2013 9:59:06] | | kijir ® [18.03.2013 11:46:58]"... оповещение требует контроля линий...";
- у Вас звуковое оповещение, а контроль по СП3 обязателен для речевого п.3.4.
"...оповещение по 4!!!!! этажа например с 1-ого по 4-ый на остальных сирена не орет! "
- узнайте у монтажной организации что за алгоритм оповещения они заложили.
А лучше пригласите специалиста из организации, которая предположительно будет обслуживать ПС ваших домов, чтобы оценили фронт работы. Часто эта услуга бывает бесплатна. Заодно и узнаете обо всех "подводных камнях" ПС Ваших домов. |
| |
|
[21.03.2013 11:51:12] | | ув.СМ,Вы наверное погорячились насчет отсутствия контроля линий СОУЭ 1-2 типов. |
| |
|
[21.03.2013 13:15:31] | | С оповещением "...оповещение по 4!!!!! этажа например с 1-ого по 4-ый на остальных сирена не орет! " тема очень мутная.
Если у вас по проекту 4-й тип СОУЭ (многозонный), проектировщик может сказать:
я разбил здание на зоны и оповещаю только в зоне пожара.
Требований (равно как и рекомендаций) о том, как оповещать остальные зоны я не знаю, поэтому 4-й тип ненавижу. |
| |
|
[21.03.2013 13:37:16] | | 4-й тип оповещения - речевой. А здесь сирены |
| |
|
[21.03.2013 14:16:45] | | Сержа ® [21.03.2013 11:51:12] "погорячились насчет отсутствия контроля линий СОУЭ 1-2 типов"
- мне так видится смысл п.3.4 СП3: "соединительные линии в СОУЭ с речевым оповещением должны быть обеспечены, кроме того, системой автоматического контроля их работоспособности." |
| |
|
[21.03.2013 14:26:06] | | Ув.СМ, смотрите п.п.13.15.2,14.4 СП 5.13130.2009, п.5 ст.83 ФЗ 123,требование не прямое,как любят отдельные коллеги,но проходит. |
| |
|
[21.03.2013 14:33:22] | | СП5 никакого отношения не имеет к нормированию системы оповещения. Опять Вас по новой понесло |
| |
|
[21.03.2013 14:43:37] | | Сержа, в указанных вами пунктах нет _ни слова_ про оповещение. Ни прямо, ни косвенно - вообще никак.
И что значит "проходит"? Куда проходит? Кому? Зачем? |
| |
|
[21.03.2013 14:50:39] | | Ув.Сержа ®, эти требования к СОУЭ совсем не прямые: в 13.15.2 прямо написано: шлейфы ПС... , а в 14.4 " неисправность приборов управления"
Кстати, это было году примерно в 2010, лектору ВНИИПО задали такой вопрос, его позиция совпала с моим видением. |
| |
|
[21.03.2013 14:57:12] | | Коллеги,я вам свое мнение не навязываю,считаете, что я передергиваю и завышаю требования - ваше право.Я остаюсь при своем мнении.Можете поднять в архиве,дискуссий на тему контроля СОУЭ 1-2 было достаточно. |
| |
|
[21.03.2013 15:09:05] | | Цитата Сержа 21.03.2013 14:57:12 передергиваю и завышаю требования --Конец цитаты------
Именно так и есть |
| |
|
[21.03.2013 15:17:30] | | Позвольте полюбопытствовать,ув.dizel2012,Вы как и на каком оборудовании делаете СОУЭ 1-2 типа? |
| |
|
[21.03.2013 15:42:00] | | Я всегда уклоняюсь от обсуждения этого вопроса |
| |
|
[21.03.2013 18:35:32] | | >>>Ув.Сержа ®, эти требования к СОУЭ совсем не прямые: в 13.15.2 прямо написано: шлейфы ПС... , а в 14.4 " неисправность приборов управления"
Кстати, это было году примерно в 2010, лектору ВНИИПО задали такой вопрос, его позиция совпала с моим видением.
А Вы полностью читать не пробовали?
СП 5.13130.2009 13.15.2. Шлейфы пожарной сигнализации проводные и непроводные, а также соединительные линии проводные и непроводные необходимо выполнять с условием обеспечения требуемой достоверности передачи информации и непрерывного автоматического контроля их исправности по всей протяженности.
И СП 5.13130.2009 14.4. В помещение с круглосуточным пребыванием дежурного персонала должны быть выведены извещения о неисправности приборов контроля и управления, установленных вне этого помещения, а также линий связи, контроля и управления техническими средствами оповещения людей при пожаре и управления эвакуацией, противодымной защиты, автоматического пожаротушения и других установок и устройств противопожарной защиты.
Вы вывели извещение о неисправности линий связи, контроля и управления техническими средствами оповещения людей при пожаре (сирен) ?
Нет? Значит нарушили.
И не надо тут молодых проектировщиков развращать. |
| |
|
[21.03.2013 19:38:32] | | Viss, будет извещение в СОУЭ о неисправности ,3 и выше тип - выведу, не будет, до 2-го включительно - не выведу. И ничего не нарушу. Пункт о выводе, а не о формировании и контроле. Не нагнетайте.
А чтоб вообще не повадно было жути напускать: я, как проектировщик СОУЭ _не обязан_ читать СП5 дальше п.1.2. |
| |
|
[21.03.2013 20:00:23] | | Обязаны, и еще как. СП5 предъявляет требования не только к ППКП, а еще и к ППУ.
Вот и проектируйте свое ППУ как положено или у Вас вместо ППУ блок питания ?
На чем Вы строите СОУЭ 1 типа?
Еще можно ФЗ-123 ст.83 п.5 - там тоже контролировать линии связи надо. |
| |
|
[21.03.2013 20:19:59] | | Открываю СП5 читаю п1.2 - относится к АПС и АУПТ - закрываю, открываю ФЗ123 читаю ст.83 п.5 - относится к АПС и АУПТ - прохожу мимо.
Я ППУ не проектирую, я проектирую СОУЭ и выполняю документы относящиеся к этой системе. И даже (повторюсь - даже) если я буду использовать ППУ (что не факт, что обязательно), и даже если этот ППУ будет иметь контроль линий, то могу эту функцию не использовать, т.к. никакой нормой не предусмотрено использование всех возможностей оборудования в 100% объеме.
|
| |
|
[21.03.2013 20:31:54] | | Вы уклоняетесь от вопроса: На чем Вы строите СОУЭ 1 типа? |
| |
|
[21.03.2013 20:42:38] | | Viss, вы не знаете как делать. А я думал вы все знаете...ну по крайней мере думаете, что все. Не делаю я СОУЭ 1 типа. Вот буду делать, тогда и скажу. Может быть. Если захотите. :)
Если хотите привести аргумент - приведите, а то вопросы-намёки... |
| |
|
[21.03.2013 20:45:08] | | Опять Вы за свое, стыдно за свое творчество отвечать так и скажите.
А я скажу ГОРДО - я контролирую сирены и табло "Выход" блоками С2000-КПБ и на КЗ и на Обрыв. |
| |
|
[21.03.2013 20:47:48] | | Как я понял качество блоков С2000-КПБ в последнее время сильно упало.
Так что гордиться особо нечем |
| |
|
[21.03.2013 20:49:09] | | Приезжайте к нам в Москву - у нас подделки не штампует и брак не пропускают =) |
| |
|
[21.03.2013 20:50:31] | | И вобще Вы уверены, что монтажники Вас не обманывают и сделали все оповещение без разветвлений. Практически контроль КПБ обеспечивают по принципу один выход КПБ - одно световое табло "Выход". Не думаю, что такие расходы оправданы в условиях жесткой конкуренции |
| |
|
[21.03.2013 20:55:37] | | Ув. Viss! Вы же читали эту ветку:
http://0-1.ru/discuss/?id=20979
Вот ее разновидность http://forum.abok.ru/index.php?showt... |
| |
|
[21.03.2013 20:57:23] | | Viss, ну контролируете и дальше-то что? То, что вас распирает от гордости за монтаж и проекты это известно. А мысль можете сформулировать? Почему кроме вас все остальные этим тоже заниматься должны.
dizel2012, и не только у КПБ. У остального тоже. |
| |
|
[21.03.2013 20:58:29] | | Тут всерьез задумаешься нахрена мне этот контроль, если его не требуют. Или начнете блоки УКЛО продвигать? Ставили, ничего хорошего |
| |
|
[21.03.2013 21:04:01] | | >>>Практически контроль КПБ обеспечивают по принципу один выход КПБ - одно световое табло "Выход"
Неправда - см. МПН
>>>КонстантинФ
Значит табло "Выход" напрямую к блоку питания подключаете...
|
| |
|
[21.03.2013 21:09:46] | | С Выходами отдельная песня. Алгоритм их работы непонятен в принципе. То ли должны быть постоянно включены, то ли выключены, включаться при сработке, то ли моргать при сработке. А блоки контролируют либо выключенные выхода, либо постоянно включенные (это я не про С2000-КПБ). Есть еще желание включать выхода при пропадании питания 220В. |
| |
|
[21.03.2013 21:11:20] | | Думаете МПН в конце линии включили и никто ни одного ответвления не сделал? |
| |
|
[21.03.2013 21:14:28] | | Если рассматривать вероятность отступления от проекта можно многое предположить...Может не стоит? |
| |
|
[21.03.2013 21:17:22] | | Стоит или не стоит, а уверенности нет |
| |
|
[21.03.2013 21:18:43] | | Иоже можно сказать и ЛО СОУЭ третьего типа - а может они подключат десять колонок звездой. Лучше не стоит. |
| |
|
[21.03.2013 21:21:51] | | Viss, я вас тоже "люблю", как ВННИПО и Экспертизу. Про что угодно, но не про ответ на вопрос. |
| |
|
[21.03.2013 21:24:05] | | Я считаю не надо заниматься необоснованным удорожанием систем. Ведь разработчики нормативов не озабочены этим, значит считают, что нет ничего страшного |
| |
|
[21.03.2013 21:25:10] | | У нас теперь организовался лагерь уклонистов? =)))
dizel2012 ® [21.03.2013 15:42:00]
Я всегда уклоняюсь от обсуждения этого вопроса
КонстантинФ ® [21.03.2013 21:21:51]
Про что угодно, но не про ответ на вопрос.
Хорошо, тогда о допустимом падении напряжения - как Вы определяете сечение линии оповещения 100 Ватт/метров/Вольт
И сколько Вольт Вы считаете допустимым потерять?
|
| |
|
[21.03.2013 21:30:16] | | Че то не понял при чем тут падение напряжения? В паспорте на любой извещатель написаны допустимые пределы падения напряжения. |
| |
|
[21.03.2013 21:32:13] | | Извещатели тут причем? |
| |
|
[21.03.2013 21:33:24] | | Скажем
http://www.omelta.com/ru/product/176
В паспорте написано 12В диапазоны +1,8В, -3,0В. Т.е при 9В еще будет пищать |
| |
|
[21.03.2013 21:34:16] | | А причем тут сирены?
"линии оповещения 100 Ватт/метров/Вольт" |
| |
|
[21.03.2013 21:36:32] | | Вы плавно перешли на речевое оповещение? Перескок непонятен. Вроде ничего про речевое не обсуждали. Да и тема недавно обсуждалась где-то на форуме |
| |
|
[21.03.2013 21:43:14] | | КонстантинФ сказал "Про что угодно" - пусть отвечает.
Персональный вопрос Вам - чем таким отличается обрыв сирены от обрыва речевого оповещателя, что сирены контролировать не надо? В обоих случаях люди не будут оповещены о необходимости эвакуироваться... |
| |
|
[21.03.2013 21:50:16] | | Ув. Viss! Извините, не знаю.
Вот в инете нашел из этой же серии
- Чем отличается бык от коровы?
- Тем что когда быка доят он улыбается. |
| |
|
[21.03.2013 21:53:06] | | >>>Хорошо, тогда о допустимом падении напряжения - как Вы определяете сечение линии оповещения 100 Ватт/метров/Вольт
И сколько Вольт Вы считаете допустимым потерять?
а я по программе считаю, например:
http://wheelock.ru/index.php/tekh-po... Расчет сечения кабеля для линий речевых оповещателей "OSCal Cable1" |
| |
|
[21.03.2013 21:56:33] | | dizel2012 ®
И Вы туда же.
Нина ®
А почему у них ничего 100В нет? |
| |
|
[21.03.2013 22:42:19] | | Вобще речевое оповещение отличается появлением блока речевого оповещения, обеспечивающего связь с акустическими модулями. Обычно в таком блоке уже реализован контроль линий связи с динамиками на обрыв и кз. Некоторые модификации блоков позволяют подключать и контролировать и световые указатели "Выход". В то время как при звуковом оповещении в основном используются те же приборы пожарной сигнализации типа Гранит, Гранд-магистр, Сигнал-20. В речевом оповещении функции контроля линий речевых динамиков реализованы непосредственно производителями систем. |
| |
|
[21.03.2013 23:37:02] | | Ну это шах и мат сразу =)
Как только Вы цепляетесь в ППКП, то в соответствии с требованиями в ППКП с функцией управления выносными оповещателями.....да здравствует контроль.
По речевому неправда у пама520 нет контроля линий и даже у 8000 серии его нет....
А приборов для контроля сирен тьма. |
| |
|
[22.03.2013 8:22:31] | | По речевому неправда у пама520 нет контроля линий и даже у 8000 серии его нет....
Что это Вы за дерьмо закладываете. У него даже контроля нет, а значит и сертификата |
| |
|
[22.03.2013 10:46:06] | | Viss ® [21.03.2013 21:43:14]- чем таким отличается обрыв сирены от обрыва речевого оповещателя...
Наверно, требования к контролю СЛ именно СОУЭ с речевым оповещением обусловлено тем, что для речевого оповещения кроме уровеня звука очень важна такая характеристика как разборчивость (сирену даже с соседнего этажа услышишь, а бубнящую колонку в конце коридора не всегда) |
| |
|
[22.03.2013 11:41:54] | | Специально для dizel2012 сертификат:
http://www.aktivsb.ru/images/OPOVECH...
И не надо говорить, что я что-то плохое закладываю - я работаю только с Roxton и Escort, а тут просто смотрю что такого конкуренты делают.
Ув. СМ ®
Да, это что-то новенькое. Только вот как разборчивость связана с контролем линии? Никак, для разборчивости делайте ежемесячное ТО, слушайте.
А с нашими сиренами посмотрите комментарии к ФЗ-123 от ВНИИПО, там то и ответ, хоторый лагерь уклонистов не хочет принимать. |
| |
|
[22.03.2013 11:50:50] | | Осталось определиться:это правый уклон или левый? :) |
| |
|
[22.03.2013 11:56:08] | | А какая разница?
Это еще цветочки, вот сейчас скажет кто-то из них, что линии оповещения с сиренами - это не соединительные линии, а питающие, а значит раз они питающие, то их контролировать не надо.
И всё - пиши пропало. |
| |
|
[22.03.2013 12:19:46] | | Обалдеть. У Inter-M нет контроля линий оповещения. Теперь придется к нему УКЛО приспосабливать. А вобще тема ушла в сторону. Разговор шел про систему безопасности многоэтажного дома и плавно перешел к вопросу о необходимости там системы дымоудаления в принципе. Есть специалисты, способные сказать, что без дымоудаления никуда? А то знаете подвергнута сомнению основа основ - многомиллионные денежные вливания на установку двигателей и клапанов. А отдача где? |
| |
|
[22.03.2013 12:28:08] | | >>>Осталось определиться:это правый уклон или левый? :)
Видимо левые, причем крайние радикальные. |
| |
|
[22.03.2013 14:05:08] | | Я кстати не вижу ничего смешного. Ладно мужик 91 кг дверь открыва. А женщины у нас сейчас весят 45-70 кг. И вот такая женщина с двумя малолетними детьми должна выбраться из квартиры. При этом время отключения системы дымоудаления в нормативах не оговариывется. Значит она должна работать до окончания пожара. А вдруг на 20 этаже кто-то забыл эвакуироваться. И пожарный расчет по идее должен идти тушить скажем 12-й этаж при работающей системе дымоудаления. |
| |
|
[22.03.2013 14:20:28] | | Да ладно Вам, надо было просто окна в квартире открыть и дело в шляпе. |
| |
|
[22.03.2013 14:22:00] | | При пожаре не рекомендуют открывать окна. Меня так то учили, что любая вентиляция способствует распространению пожара |
| |
|
[22.03.2013 14:23:01] | | Правильно и противодымная в том числе - какая же тогда разница? |
| |
|
[22.03.2013 14:27:36] | | Цитата Viss 22.03.2013 14:23:01 Правильно и противодымная в том числе - какая же тогда разница? --Конец цитаты------
Это ко мне что ли вопрос? Так вроде я про это и хочу узнать |
| |
|
[22.03.2013 14:29:06] | | Ну вот и узнали=) Хотите выйти из здания - откройте окна. |
| |
|
[22.03.2013 14:30:39] | | Цитата Viss 22.03.2013 14:29:06 Ну вот и узнали=) Хотите выйти из здания - откройте окна. --Конец цитаты------
Я че то не понимаю. Смысл открывать окна в квартире 17-го этажа. Где об этом написано? |
| |
|
[22.03.2013 14:33:32] | | >>>Где об этом написано?
В справочнике по выживанию в экстремальных условиях. |
| |
|
[22.03.2013 14:33:40] | | Я вот точно не помню. А клапан случайно не должен открываться только на этаже срабатывания пожарной сигнализации (адресно так сказать)? |
| |
|
[22.03.2013 14:37:13] | | Должен, но только потому, что вентиляционщикам мощи не хватит все этажи высасывать. |
| |
|
[22.03.2013 15:44:49] | | это видео - хорошая зарисовочка любителям ставить в прихожих квартир дымовые извещатели - видно сосед покурить любит, раз дважды за месяц сработало |
| |
|
[24.03.2013 15:54:14] | | http://ngs24.ru/news/1046707/view/ Спасибо всем откликнувшимся! Ссылка - это продолжение истории там в тексте написано что за все что происходит теперь в доме, ОТВЕЧАЕТ обслуживающая и эксплуатирующая организация. Дом на гарантии 5 лет но это не для застройщика Знал Здал Забыл (ошибка специально) и все нипричем! А когда будем причем? Кто будет инициировать правильность построенного дома? Работу дымоудаления? Приемку ГАСН? У меня письмо монтажной организации что они поменяли автономники 50М на 52СИ мотивировав что Рубеж прекратил выпуск 50М. И еще много интересного в проекте. Я видел проекты (простые) выполненые человеком с 10 леткой лучше чем проектная организация выполнившая проект для высотного дома! По поводу контроля линий оповещения и линий управления инженерным оборудованием - считаю что должно присутствовать! |
| |
|
[28.03.2013 11:57:47] | | Видимо на наш диспут решили оперативно отозваться. Дескать все хорошо
Привожу статью с главной страницы сайта 0-1 дословно здесь
28.03.2013 Достоверно установлено, что при пожаре большая часть людей погибает от отравления угарным газом и другими продуктами горения. Дым распространяется гораздо быстрее огня и способен привести к потере сознания и остановке сердца гораздо раньше, чем человек сможет выбраться из помещения. Кроме того, задымление снижает способность ориентироваться в пространстве, заставляя пострадавшего передвигаться на ощупь и нередко уходить в сторону от путей эвакуации.
Системы дымоудаления необходимы в абсолютно любом здании, но их значение актуализируется там, где передвижение людей ограничено объективными причинами – например, в больницах, или высотных зданиях с запутанными коридорами. Внезапно начавшийся пожар посеет панику, и при отсутствии системы дымоудаления много людей погибнет лишь потому, что не сумели вовремя найти правильный путь наружу.
В таких условиях система дымоудаления обеспечит людей свежим воздухом, сконцентрирует угарный газ и не даст дыму распространяться по помещениям, мешая обзору и дыханию. Системы дымоудаления весьма эффективно справляются с подобной проблемой. Кроме того, к числу их неоспоримых достоинств относится локализация опасного для здоровья и жизни человека угарного газа. Достаточно полезным следует считать и возможность очистки помещения от пепла и прочих мелких частиц.
Нередко система дымоудаления работает в тандеме с вентиляцией помещения, поэтому при разработке последней специалисты обращают внимание на подбор оборудования, способного продолжать работать в условиях задымленности и высоких температур.
Учитывая все эти факторы, в местах наибольшей опасности устанавливают принудительные, либо статичные системы дымоудаления. В соответствии с СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности» и ФЗ-123 «Технический регламент о требования пожарной безопасности» к таким местам относятся:
коридоры и холлы жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м.;
коридоры длиной более 15 м без естественного освещения зданий с числом этажей два и более;
коридоры и холлы зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками;
гардеробных площадью 200 кв. м и более;
помещения общественного назначения, предназначенные для массового пребывания людей.
Кроме того, дымоудаление необходимо устанавливать в магазинах большой площади, подвальных помещениях, тоннелях, шахтах и прочих опасных местах.
На основании этих же законодательных актов производится расчет продуктов горения, температуры и токсичности дыма. Данные расчета соотносятся с пропускной способностью системы удаления дыма. Стоит заметить, в тех помещениях, где установлены система газового, порошкового или аэрозольного пожаротушения, данные требования не распространяются.
Особые требования при проектировании системы дымоудаления выдвигаются к высотным домам и учебным заведениям. Если высота здания более 28 метров, система удаления дыма должна быть направлена на создание избыточного давления на верхних этажах и в шахте лифта, препятствуя тем самым распространению дыма.
Система дымоудаления – важная составляющая системы пожаробезопасности здания, так как именно она помогает избежать человеческих жертв во время пожара. Основная задача системы дымоудаления - обеспечения условий для безопасной эвакуации людей в случае возникновения пожара на объекте.
Ваши действия при пожаре в подъезде многоквартирного жилого дома:
Вы должны немедленно вызвать пожарную охрану, известить соседей и вместе с ними выйти на лестницу, взяв с собой ведра с водой, плотную ткань, огнетушители.
Если возможно, определите место горения (квартира, почтовые ящики, мусоропровод, лифт и т. д.) и что горит (электропроводка, мусор, бумага, легковоспламеняющиеся жидкости и т. д.). При сильной задымленности включите систему дымоудаления, плотно закройте двери, чтобы не допустить распространения дыма в квартиры. Помните, что огонь и дым на лестничной клетке распространяются только снизу вверх. Постарайтесь вместе с соседями локализовать очаг пожара в самом начале. Тушите не огонь, а то, что горит, используйте для этого пожарные краны с рукавами на площадках или подручные средства, не забывая о безопасности людей. Если до прибытия пожарных потушить пожар не представляется возможным, оповестите жильцов дома и, не создавая паники, выведите детей и престарелых на улицу, спускаясь по лестничным маршам или пожарным лестницам балконов. Если система дымоудоления в подъезде не работает, то проходя по задымленным участкам, постарайтесь преодолеть их, задерживая дыхание или закрыв рот и нос влажным платком, полотенцем. Запомните: для эвакуации людей при пожаре пользоваться лифтом опасно.
В задымленном помещении ни в коем случае не пользуйтесь обычным противогазом, так как он не защищает от дыма.http://www.gazetahot.ru/novosti/proi...
Ув. Viss! Что-то в статье ни слова ни про форточки, ни про окна.
Эта фраза "Тушите не огонь, а то что горит" о чем?
Ну и дальше коронка "Если система дымоудоления в подъезде не работает, то проходя по задымленным участкам, постарайтесь преодолеть их, задерживая дыхание или закрыв рот и нос влажным платком, полотенцем."
Так может сразу без дымоудаления, закупить в каждую квартиру маски специальные и все. |
| |
|
[28.03.2013 12:14:18] | | Ув dizel2012,
А почему естественное освещение заменили на естественное проветривание при пожаре ? |
| |
|
[28.03.2013 12:25:23] | | Ув. Viss! Не понял вопроса. Я вроде эту статью не писал |
| |
|
[28.03.2013 17:52:05] | | Просто мнение Ваше интересно. |
| |
|
[28.03.2013 18:08:11] | | Есть и другие авторы http://www.aptr.ru/article/spz_vz.html |
| |
|
[28.03.2013 18:13:03] | | В указанной мною статье приведены примеры пожаров с упоминанием, что он распространялся снизу вверх по зданию. Получается какая бы не была система выбраться из здания находясь выше этажом места возгорания довольно сложно. Время действия ГДЗК -15 минут
• Газодымозащитный комплект ГДЗК ("ЭЛЕКТРОСТАЛЬСКИЙ ХИМИКО-МЕХАНИЧЕСКИЙ ЗАВОД"). Средство защиты одноразового использования, пригодное для взрослых и детей старше 10 лет. Состоит из капюшона, полумаски, клапана выдоха, фильтрующе-сорбирующего патрона и оголовья. Время защитного действия - не менее 15 мин. Габаритные размеры в упаковке - 180 ? 180 ? 130 мм. Масса - 800 г. Гарантийный срок хранения - 3 года.
Неужели система дымоудаления будет работать больше часа и спасет жильцов верхних этажей? |
| |
|
[28.03.2013 18:20:18] | | Я то давно сторонник малоэтажного строительства. Строительные фирмы получая кусок земли под строительство не очень то думают о безопасности. Вспоминается Карл Маркс «Нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 300% прибыли» |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|