| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.03.2013 15:57:33] | | Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста как обосновать установку пожарной сигнализации на чердаке гостиницы. Чердак не эксплуатируется, не используется для складирования и отсутствует какое либо оборудование за исключением разводки трубопроводов и редких кабелей связи. Директор хочет, но нужно обоснование для владельцев.
И подскажите хотим произвести реконструкцию крыши, заменить все деревянные конструкции на металлические, требуется ли огнезащита металлоконструкций и на основании чего.
Спасибо. |
 | |
|
[14.03.2013 16:12:20] | | Обосновать очень просто. Чердак - помещение. В каких помещениях не надо делать АПС указано в п.А.4 приложения А СП5.13130.2009. Чердака там нет. Чердак является пожароопасным помещением с зоной П-IIа согласно СП31-110-2003, таблица 4.8 |
| |
|
[14.03.2013 17:12:40] | | Выдержка с другого форума.
Оборудовать ли АПС и СОУЭ чердак и подвал?
В СП5.13130.2009, приложение А п. 4 данные помещения не перечислены, т. е. не оборудовать их разрешается, если они имеют категории В4 и Д по пожарной опасности.
Также не помешает в пояснении к проекту упомянуть, что чердак обработан противопожарной смесью, не содержит пожарной нагрузки и доступ в него ограничен. То же самое касается и подвалов за исключением того, что они не обрабатываются противопожарной смесью. Если на чердаках вещи хранятся редко (из-за неудобства хранения), то с подвалами, как правило, дела обстоят хуже – обычно они завалены всяким хламом, которого там вроде бы быть не должно. Чтобы не оборудовать подвалы и чердаки АПС и СОУЭ, нужно получить от заказчика официальную бумагу, подтверждающую, что данные помещения не эксплуатируются и не содержат пожарной нагрузки.
|
| |
|
[14.03.2013 17:24:22] | | А кто-то говорил,что чердак - пространство,а не помещение. |
| |
|
[14.03.2013 17:24:55] | | Какие В4 и Д ? Вы же сами сказали, что ничего не складируется...нет склада - нет категории.
38. Помещения иного административного и общественного назначения, в том числе встроенные и пристроенные
Независимо от площади |
| |
|
[14.03.2013 18:13:47] | | Скорее уж рассматривать чердак как помещение для инженерного оборудования здания с отсутствием пожарной нагрузки, но это очень спорный вопрос. |
| |
|
[14.03.2013 18:16:28] | | Может всё-таки как пентхаус ?
|
| |
|
[14.03.2013 21:27:35] | | Цитата Viss 14.03.2013 18:16:28 Может всё-таки как пентхаус ? --Конец цитаты-------
Предлагаю считать чердак "жилым помещением" для голубей и крыс.
Это тоже твари Божьи, а значит нуждаются в защите, в том числе и противопожарной. |
| |
|
[15.03.2013 0:51:44] | | Цитата Волжанин 14.03.2013 21:27:35 Предлагаю считать чердак "жилым помещением" для голубей и крыс. --Конец цитаты------
А бомжи животными не считаются?
http://www.google.ru/search?hl=ru&am...,or.r_qf.&bvm=bv.43287494,d.Yms&fp=90a0caee9dd73778&biw=1280&bih=851 |
| |
|
[15.03.2013 11:26:57] | | Бомжи – это Граждане РФ.
Несчастные (или счастливые).
|
| |
|
[15.03.2013 12:47:50] | | Ба!! Так этож дом отдыха с круглосуточным пребыванием!! Ф 1.2 и спринклеры туда. |
| |
|
[16.03.2013 21:36:58] | | Я так понимаю что однозначного ответа нет.
Есть пожарная нагрузка надо. Нет нагрузки не надо. Интересно что скажет инспектор во время инспекции? |
| |
|
[16.03.2013 23:10:43] | | Почему нет однозначного ответа? Приведите аргументы почему не надо ставить датчики и ответ станет однозначным |
| |
|
[17.03.2013 3:26:56] | | Ну вот как пример, буквально месяц назад происходило.
Общага, поставили болидовские извещатели на чердак. Через неделю, на пусконаладке ни одного датчика uprogом не обнаружено... ДПЛС в неисправности. Лезем на чердак, при снятии любого датчика из него грамм 100-200 воды вытекает... Конденсат с утепленной крыши... Все извещатели на помойку, дплс на последнем этаже заворачивается обратно минуя чердак. Как будут сдаваться пока не представляю. |
| |
|
[17.03.2013 6:57:32] | | Держу в руках паспорт БТИ на здание с чердаком.На планах чердака нет... |
| |
|
[17.03.2013 9:37:11] | | Цитата kazakru 17.03.2013 3:26:56 при снятии любого датчика из него грамм 100-200 воды вытекает... --Конец цитаты------
Ну 200 грамм воды - это, конечно, сильно сказано... Куда там может стакан уместиться?
Может ставили не правильно?
А если так:
Учитывая наличие в пространстве между покрытием второго этажа и кровлей здания горючих материалов, принято решение о защите чердака АПС.
При этом:
--устанавливаемые на чердаке тепловые ПИ должны иметь степень защиты не ниже IP41;
--размещение соединительных коробок на чердаке исключить.
--соединение кабелей эл.проводок на чердаке выполнять в клеммных коробках ПИ. Способ соединения электропроводки с клеммами стационарного оборудования – винтовое. Оконцевание жил кабелей произвести с помощью шайбового оконцевателя или наконечника. Места винтового соединения (винт и шайбу) дополнительно покрыть двумя слоями лака электротехнического;
--кабели ШСШС от ввода в чердачное помещение до тросовой проводки выполнить с дополнительной защитой от механических повреждений гибкими неметаллическими трубами ПВХ;
--тросовую проводку шлейфов пожарообнаружения выполнить открыто с креплением к несущему стальному тросу (стальная проволока Ø 2,5 мм) с помощью стяжек металлических FVC-127 127х4,5х0,3 мм, устанав-ливаемыми на расстояниях не более 0,5 м друг от друга. Стальные тросы крепить к неподвижным конструкциям чердака с помощью анкерных концевых конструкций (анкер PFG с крюком +талреп крюк-петля). Крепление их к балкам и фермам не допускается. Стрела провеса троса в пролетах между креплениями должна быть в пределах 1/40 — 1/60 длины пролета, для этого стальные тросы в пролетах дополнительно крепить к перекрытию помещений с помощью шурупов с крюком D=6 мм для крепления троса. Стальной трос и другие металлические части для прокладки электропроводки на тросе должны быть покрыты смазкой (например, солидолом) для защиты от коррозии под действием окружающей среды. Сращивание тросов в пролете между концевыми креплениями не допускается.
--на чердаке тепловые ИП крепить к деревянным конструкциям ската крыши с прокладкой из паронита (в=3 мм) на всю ширину стропил (листовой паронит должен выступать за контур ПИ не менее чем на 50 мм). Центральные ряды извещателей должны быть установлены в вертикальной плоскости конька крыши;
|
| |
|
[17.03.2013 9:43:28] | | Цитата Сержа 17.03.2013 6:57:32 Держу в руках паспорт БТИ на здание с чердаком.На планах чердака нет... --Конец цитаты------- у БТИ задачи несколько другие.
Они обмеряют только те площади, на которые сейчас (или потом) можно начислять денежку.
ИМХО: проектировать по планам БТИ - себя не уважать. |
| |
|
[17.03.2013 12:25:43] | | Цитата kazakru 17.03.2013 3:26:56 Общага, поставили болидовские извещатели на чердак. Через неделю, на пусконаладке ни одного датчика uprogом не обнаружено... ДПЛС в неисправности. Лезем на чердак, при снятии любого датчика из него грамм 100-200 воды вытекает... Конденсат с утепленной крыши... Все извещатели на помойку, дплс на последнем этаже заворачивается обратно минуя чердак. Как будут сдаваться пока не представляю. --Конец цитаты------
Во-первых, это барство ставить ДИП-34А на чердак. Давайте еще аспирационники начнем ставить. Во-вторых, у нас был похожий случай, сделали типа зонтика из оцинковки над датчиком. Это если крыша худая.
Что касается тепловых, то их установка противоречит п.А.3 приложения А СП5, конечно если здание общественного назначения. Согласен, как вариант, на установку газовых извещателей, но мне кажется, накладненько будет |
| |
|
[17.03.2013 14:47:51] | | Кстати аспирационники для таких целей обойдутся в 1200 евро за восемь дырок (ПИ) - недорого. |
| |
|
[17.03.2013 16:11:18] | | однозначности не наступит, пока не вычеркнут из СП-3 необходимость СОУЭ в чердаках.
произойдет ли это?
В последних редакциях некоторых НД просматривается все больше пунктов коммерческой направленности, почти не несущих в себе пож. профилактической составляющей, но имеющих цель сформировать через предписания ГПН обязательный повышенный спрос на определенную продукцию определенных производителей.
станут ли пилить сук на котором сидят? |
| |
|
[17.03.2013 20:18:07] | | Цитата dizel2012 17.03.2013 12:25:43 Что касается тепловых, то их установка противоречит п.А.3 приложения А СП5 --Конец цитаты-------недопонял...
Это где вы нашли в табл.А.3 чердаки? Поясните.
Если бы сослались на не выполнение п.13.1.4--13.1.6 - я бы с вами обязательно согласился. |
| |
|
[17.03.2013 20:55:07] | | >>Evgenii "Интересно что скажет инспектор во время инспекции?"
А он туда вообще полезет?
>>Волжанин "ИМХО: проектировать по планам БТИ - себя не уважать."
Еще бы БТИ ошибки в планах не допускало, а то заказчики потом свой же объект не узнают )
Только вот на здание 18NN-го года очень сложно стрясти с заказчика архитектурный проект. И просто счастье, если план БТИ окажется. |
| |
|
[17.03.2013 21:05:00] | | Ув. Волжанин! П.А.3 приложения А СП5 говорит о том, что в здании общественного назначения все помещения (кроме естественно указанных в п. А.4) оборудуются дымовыми пожарными извещателями. Все!!! В том числе чердак |
| |
|
[17.03.2013 21:17:08] | | Цитата dizel2012 17.03.2013 21:05:00 Все!!! В том числе чердак --Конец цитаты------ - всё начинается с того, что вы считаете чердак помещением.
Причём ссылаетесь при этом на (как модно говорить на нашем сайте) непрофильный документ - Цитата dizel2012 14.03.2013 16:12:20 Чердак является пожароопасным помещением с зоной П-IIа согласно СП31-110-2003, таблица 4.8 --Конец цитаты------
Как вы считаете, соответствует ли чердак понятию "помещение" из профильного п.А.2 ? |
| |
|
[17.03.2013 21:24:51] | | К сожалению попытки не считать чердак помещением мне не удались. Ничего убедительного не нашел, чтобы могло относить чердак не к помещению |
| |
|
[17.03.2013 21:48:36] | | Если кто-то скажет, что чердак пространство - я начну лекцию про то, что мы живем в пространственно-временном континууме и про то, что абсолютно каждое помещение пространство, и каждое пространство помещение. |
| |
|
[17.03.2013 22:07:40] | | Мужики не первый раз вижу ссылку на СП31-110-2003 Это наверное единственный документ где чердак является пожароопасным помещением.
Только он (документ) относится к монтажу электропроводки, а не пожарной сигнализации и категорийности помещений . Если бы в эту таблицу попал бы и подвал то тогда бы и там пришлось монтировать ПС. |
| |
|
[17.03.2013 22:13:40] | | Цитата Viss 17.03.2013 21:48:36 абсолютно каждое помещение пространство, и каждое пространство помещение. --Конец цитаты------
Первая дефиниция - конечно.
Вторая - категорически нет (см. п. А.2).
|
| |
|
[17.03.2013 22:24:26] | | Вот вам ПРОТИВ:
СНиП 2.08.01-89 Чердак - пространство между поверхностью покрытия (крыши), наружными стенами и перекрытием верхнего этажа.
СНиП 2.08.02-89 Чердак - пространство между конструкциями кровли (наружных стен) и перекрытием верхнего этажа.;
ВСН 35-77 Чердак - объем, ограниченный покрытием, фризовыми стенами и чердачным перекрытием.;
Словарь строительных терминов Чердак - как правило, неотапливаемое помещение, ограниченное крышей и верхним (чердачным) перекрытием здания.
СНиП 31-05-2003 Чердак - пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа.
|
| |
|
[17.03.2013 22:26:41] | | Вот вам ЗА:
Словарь по естественным наукам Помещение - пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и огражденное со всех сторон строительными конструкциями: стенами (с окнами и дверями), перекрытием и полом ().
ПУЭ 2.1.12 Чердачным помещением называется такое непроизводственное помещение над верхним этажом здания, потолком которого является крыша здания и которое имеет несущие конструкции (кровлю, фермы, стропила, балки и т. п.) из сгораемых материалов (.)
N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями.
СП31-110-2003, таблица 4.8 - чердак является пожароопасным помещением с зоной П-IIа
Очень КОСВЕННО!!!!
СП 10.13130.2009 п. 4.1.12 П р и м е ч а н и я:
1. Установку пожарных кранов в технических этажах, на чердаках и в техподпольях следует предусматривать при наличии в них сгораемых материалов и конструкций.
|
| |
|
[17.03.2013 22:27:14] | | Пространство - место для странствий, перемещений и т.д.
Помещение - место куда что-то можно поместить.
Это русские слова - их как ни крути по-другому не вывернешь.
Куда можно что-то поместить - там же можно постранствовать и наоборот.
Так что... и второе тоже верно.
Мне по логике 5 поставили - могу выписку к диплому показать, мне виднее =) |
| |
|
[17.03.2013 22:29:08] | | От того как нормы обзываются суть вещей не меняется, если завтра в ФЗ-384 будет написано 2х2=5 - то, что? Будем таблицу умножения переписывать? |
| |
|
[17.03.2013 22:32:09] | | Это такое же помещение, как и подвал - надо обзывать производственным и ставить В4. Всё остальное от лукавого. |
| |
|
[17.03.2013 23:17:45] | | Считать чердак пространством какое то абсурдное заключение. К тому же в одних нормативах помещение, в других (отметим в основном до 1990 года) - пространство. Чтобы считать чердак производственным помещением надо понимать что за производственный процесс там проходит. Я думаю ув. гешан будет сильно шокирован таким подходом. Кроме того, не изучая нормативы, думаю что производство на чердаках запрещено нормативно.СП31-110-2003, таблица 4.8 не дают возможности считать его помещением с мокрым процессом. Единственное на что можно его подтянуть - помещение для инженерного оборудования здания типа тамбура. Но все таже таблица 4.8 указывает на присутствие пожароопасных материалов. |
| |
|
[17.03.2013 23:48:25] | | Да авторы особо-то и заморачивались над выбором слов. Пространство, помещение, часть объема - всё это синомимы, для них смысл другой - строительный. А у нас видете ли есть разница - вообще некорректно подсовывать определения из непрофильных разделов.
По поводу производства - ничего криминального в классе Ф5 нет (у нас же А не получится ?
По поводу мокрое-немокрое 4.8 тут вообще не кстати, определения мокрого процесса не существует - и СП31 тут не исключение.
"Инженерное оборудование" но там в отличие от В4 вообще не должно быть горючих материалов.
А вообще я бы что-нибудь на чердаке поставил - но боюсь там только аспирационники будут эффективны или газовые...
В общем или муляж получается или левое крыло Боинга-747 |
| |
|
[18.03.2013 8:37:21] | | Цитата Viss 17.03.2013 22:27:14 Помещение - место куда что-то можно поместить. --Конец цитаты------- в ведро можно поместить 20 кг.песка.
Значит ведро - это помещение.
Уважаемый Viss
Свою выписку к диплому спрячьте и никому на показывайте. :)
|
| |
|
[18.03.2013 8:47:26] | | Первый, неповторимый и единственно ПРОФИЛЬНЫЙ документ для выбора типа СПЗ - прил.А к СП5.
В нём четко пишут:
А.2
--Под зданием в настоящем приложении понимается...
--Под площадью помещения понимается...
Уважаемый Viss, я у вас вчера просил - удовлетворяет ли обыкновенный чердак этому п.А.2?
Мне думается, что это принципиальный вопрос.
Все дальнейшие рассуждения - это словоблудие.
А вы молчите и только хвастаетесь своими пятёрками.
|
| |
|
[18.03.2013 10:02:34] | | Уважаемый Волжанин
Вы так выворачиваетесь - как будто сами писали СП5 =)
Да, само ведро помещением не является - потому что это не место - это предмет. Но это ведро можно поместить в санузел, а подвал, на чердак - вот эти места и есть помещения.
Что касается приложения А (если молчу можно напомнить, я человек и могу пропустить что-то мимо; а с "5" я ничего поделать не могу - ну вот получил, что ж теперь делать?)
В приложением А написано следующее:
Под нормативным показателем площади помещения в разделе III настоящего приложения понимается площадь части здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости: перегородки - не менее EI 45, стены и перекрытия - не менее REI 45.
Но тогда получается, что у нас "много чего не помещение", потому что не выгорожено REI-45.
Эта площадь взята исходя из огнестойкости здания - она показывает на какой площади может распространиться очаг пожара. Почему именно между REI-45 - потому что в разделе выбирается тушить или не тушить.
В этом контексте учитываются только те помещения, которые способны выдержать какое-то время в пожаре.
Вот именно поэтому данная формулировка не имеет никакого отношения к понятию помещения, потому что по сути при обсуждении наличия признаков "помещения" следует оперировать чисто геометрическими характеристиками.
Будет неверно при решении АУПТ/АУПС не посмотреть в это приложение - именно для этого оно и предназначено.
В данном случае, чердак в общественном здании - "помещения иного назначения - независимо от площади АУПС"
P.S.
Докатились!! Теперь у нас будет 3 типа помещений =)
Помещение простое абстрактное
Помещение строительное со стенами
Помещение REI-45 |
| |
|
[18.03.2013 10:08:26] | | Кстати, если желаете разобраться в словообразовании - то
"помещик, поместье, помещение - исходное слово место"
Можно штудировать словари=)
что такое “помещение”
в словаре С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка
ПОМЕЩЕ́НИЕ.
2. Внутренность здания, место, где кто-что-н. помещается. Жилое п. Тёплое, холодное п. Оборудовать п. для работы кружка.
http://www.classes.ru/all-russian/ru... |
| |
|
[18.03.2013 11:39:43] | | Ув. Волжанин! Представьте, что Вас вызвали в суд объясниться почему ( а это уже на стадии проекта) не была предусмотрена пожарная сигнализация на чердаке. И для суда нужны железные доводы.
Стены есть, перекрытие есть - значит помещение. А что это еще? Кроме того, новая формулировка СП5 с изменениями добавлена следующей фразой "Для зданий и сооружений, в составе которых отсутствуют части (помещения), выделенные ограждающими конструкциями с указанным ппределом огнестойкости, под нормативным показателем площади помещения понимается площадь, выделенная наружными ограждающими конструкциями здания или сооружения"
Вобще в п.А.2 приложения А речь идет не о понятии помещения, а о понятии нормативный показатель площади помещения. Чтобы имелась возможность отделения по площади случаев когда требуется АУПТ от случаев когда требуется АПС согласно таблице. При этом следует признать на очень большое количество пожаров и возгораний, возникающих на чердаках |
| |
|
[18.03.2013 11:51:18] | | По ПС все понятно. Подскажите насчет защиты металлоконструкций надо защищать или нет.
Наши законы можно трактовать как угодно. |
| |
|
[18.03.2013 13:00:30] | | Если исходить из п.5.4.5 СП2.13130.2012 металлоконструкции не надо обрабатывать |
| |
|
[18.03.2013 13:10:27] | | Цитата Viss 18.03.2013 10:02:34 Докатились!! Теперь у нас будет 3 типа помещений =) --Конец цитаты------- уважаемый Viss
Вы чудо!
Спорить с вами - одно удовольствие.
Цитата dizel2012 18.03.2013 11:39:43 Представьте, что Вас вызвали в суд объясниться почему ( а это уже на стадии проекта) не была предусмотрена пожарная сигнализация на чердаке. И для суда нужны железные доводы. --Конец цитаты------- уважаемые коллеги.
Уверяю вас, что лично я чердаки стропильные деревянные и чердаки технические (в которых есть горючие материалы) обязательно защищаю АПС.
Тем более не рискну не оборудовать их, если проект будет проходить экспертизу. При этом привожу доводы, которые у меня =Вот вам ЗА=
И ссылка на N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" достаточно убедительная.
Не защищаю технические чердаки (этажи) в которых горючие материалы отсутствуют. Но обязательно пишу об этом в задании на проектирование, которое выдаю сам себе, и которое подписываю у тех.заказчика. |
| |
|
[18.03.2013 13:41:27] | | Цитата Волжанин 18.03.2013 13:10:27 Не защищаю технические чердаки (этажи) в которых горючие материалы отсутствуют. --Конец цитаты------
Что-то я таких чердаков не видел. |
| |
|
[18.03.2013 13:58:04] | | dizel2012 Спасибо большое. Первый раз вижу этот документ, надо его изучить. Неужели начинают разрабатывать документы где все четко расписано. |
| |
|
[18.03.2013 13:59:15] | | Цитата Evgenii 18.03.2013 13:58:04 Неужели начинают разрабатывать документы где все четко расписано. --Конец цитаты------
Неужели появились люди довольные нормативным документом |
| |
|
Serg_078 ®
[18.03.2013 15:04:50] | | Чердаки оборудовать нужно, но есть вопрос... Как поступать если чердак высотой всего примерно 1 метр? И метр это его самая высокая часть, а до конца даже на пузе не подобраться...
А в остальном полноценый чердак с люком и деревянными конструкциями.... |
| |
|
[18.03.2013 15:10:29] | | Цитата Serg_078 18.03.2013 15:04:50 Чердаки оборудовать нужно, но есть вопрос... Как поступать если чердак высотой всего примерно 1 метр? И метр это его самая высокая часть, а до конца даже на пузе не подобраться...
А в остальном полноценый чердак с люком и деревянными конструкциями.... --Конец цитаты------
Таких чердаков полно. Есть и меньше одного метра. Если верить п.13.3.8 СП5, то надо ставить датчики при высоте чердака более 0,4м |
| |
|
[18.03.2013 15:18:13] | | Вобще высота чердака менее 1 м похоже является нарушением строительных норм. Вот например любимый Волжаниным СНиП 2.08.01-89
Измененная редакция. Изм. № 4).
1.5*. Высота технических этажей определяется в каждом отдельном случае в зависимости от вида размещаемых в них инженерного оборудования и инженерных сетей, условий их эксплуатации. Высота в местах прохода обслуживающего персонала до низа выступающих конструкций должна быть не менее 1,8 м .
Из более ранней редакции:
В отдельных помещениях вспомогательного назначения и коридорах в зависимости от объемно-планировочного решения зданий и технологических требований допускается соответствующее уменьшение высоты. При этом высота должна быть не менее 1,9 м .
Таким образом, в помещениях высотой менее 1,8м можно не ставить датчики, мотивируя это строительными нарушениями (так сказать до исправления строительных норм) |
| |
|
[18.03.2013 15:20:54] | | Вот еще выдержка из
СНиП 2.08.01-89* "Жилые здания"
1.42. Высота технических этажей определяется в каждом отдельном случае в зависимости от вида оборудования и коммуникаций, располагаемых в объеме технического этажа, с учетом условий их эксплуатации.
На чердаках, включая технические, должен предусматриваться сквозной проход вдоль здания высотой не менее 1,6 м, шириной не менее 1,2 м; на отдельных участках протяженностью не более 2 м допускается уменьшать высоту прохода до 1,2 м, а ширину - до 0,9 м. В технических подпольях, подвальных и цокольных этажах должен быть предусмотрен сквозной проход вдоль здания высотой не менее 1,8 м (в чистоте); на отдельных участках протяженностью не более 1 м допускается уменьшать высоту прохода до 1,6 м (в чистоте). |
| |
|
[18.03.2013 15:43:22] | | То есть инспектору можно сказать: Установим, все установим... только крышу пусть переделают... Так получается?
Но там есть табличка 13.3 где указанно высота 3м и МЕНЕЕ, а сколько это менее, может пока есть возможность пролезть? (кстати не нашел где написана минимальная высота помещений?) |
| |
|
[18.03.2013 16:08:08] | | Табличка 13.3 СП5 для нас, проектировщиков пожарной автоматики, какие расстояния между датчиками соблюдать. Я же Вам объясняю, что есть строительные нормативы, где расписана минимальная допустимая высота помещения. |
| |
|
[18.03.2013 16:21:42] | | Мой взляд.
1) Технический чердак (является помещениям для инженерного оборудования здания):
- необходимость защищать АУПС определяется исходя из наличия/отсутствия горючих материалов;
- необходимость СОУЭ по СП 3.
2) Просто чердак:
- АУПС не защищаем (на чердаке ничего быть не должно по ППР в РФ)
- СОУЭ не требуется.
|
| |
|
[18.03.2013 16:26:33] | | Цитата IPB08 18.03.2013 16:21:42 2) Просто чердак:
- АУПС не защищаем (на чердаке ничего быть не должно по ППР в РФ)
- СОУЭ не требуется. --Конец цитаты------
А как же возможные кабельные линии связи, утеплитель, деревянная обрешетка? Есть чердаки в зданиях с печным отоплением и труба печи занимает часть чердака.
СОУЭ не требуется? Я как-то не верю голословным заявлениям. Из чего это следует? |
| |
|
[18.03.2013 16:27:27] | | 2) Просто чердак:
- АУПС не защищаем (на чердаке ничего быть не должно по ППР в РФ)
- СОУЭ не требуется.
чердак он из деревянных конструкций. (страпилы и т.д.)
А если есть в него доступ то должны быть и световые таблички "Выход" ну и звуковое оповещение.
Весь вопрос в его высоте... Понятно, что сделан не по нормам, но он есть... |
| |
|
[18.03.2013 16:48:40] | | Цитата dizel2012 ®
утеплитель, деревянная обрешетка?
Они входят в строительные конструкции.
Цитата dizel2012 ®
труба печи занимает часть чердака.
И что из этого?
Цитата dizel2012 ®
Я как-то не верю голословным заявлениям. Из чего это следует?
Хотите верьте, хотите нет. Все в СП 3. К примеру, просто чердак не учитывается в количестве этажей, технический чердак учитывается.
Цитата Serg_078 ®
чердак он из деревянных конструкций. (страпилы и т.д.)
Необходимость АУПС не определяется материалом строительных конструкций. |
| |
|
[18.03.2013 16:55:50] | | Цитата IPB08 18.03.2013 16:48:40 просто чердак не учитывается в количестве этажей --Конец цитаты------
Это уже аргумент. Т.е Вы считаете, что технический чердак обязательно присутствует в планах БТИ? А если нет чердака в плане БТИ, то и пожарка не нужна. Или как? |
| |
|
[18.03.2013 16:59:21] | | Чердак надо оборудовать СОУЭ. Основания - п.4.8 СП3, примечание 2 таблицы1 СП3. Другое дело, что тип оповещения определяется по этажности здания и получается простой чердак этажом здания не является. |
| |
|
[18.03.2013 17:05:36] | | АПС то же надо в общественных зданиях
Цитата Viss 18.03.2013 10:02:34 В данном случае, чердак в общественном здании - "помещения иного назначения - независимо от площади АУПС" --Конец цитаты------
|
| |
|
[18.03.2013 17:11:27] | | ГОССТРОЙ РОССИИ
ВСЕРОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ПРОБЛЕМ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА И ИНФОРМАЦИИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
(ФГУП ВНИИНТПИ)
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ФОНД НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И АРХИТЕКТУРЕ
ЦЕНТР АНАЛИТИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ И НОРМАТИВНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ И ЖКХ
ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, АРХИТЕКТУРЕ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ КОМПЛЕКСЕ
УДК 69+332.8
Чердак - пространство между поверхностью покрытия (крыши), наружными стенами и перекрытием верхнего этажа. (СНиП 2.08.01-89); - пространство между конструкциями кровли (наружных стен) и перекрытием верхнего этажа. (СНиП 2.08.02-89); - объем, ограниченный покрытием, фризовыми стенами и чердачным перекрытием. (ВСН 35-77)
Так что чердак это не помещение, а пространство.
В СП5 Защищаемое пространство - это только Пространства за подвесными потолками и│под двойными полами .
|
| |
|
[18.03.2013 17:16:22] | | По второму разу что ли? Не я ведь нормативы придумываю
Цитата Волжанин 17.03.2013 22:26:41 Словарь по естественным наукам Помещение - пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и огражденное со всех сторон строительными конструкциями: стенами (с окнами и дверями), перекрытием и полом ().
ПУЭ 2.1.12 Чердачным помещением называется такое непроизводственное помещение над верхним этажом здания, потолком которого является крыша здания и которое имеет несущие конструкции (кровлю, фермы, стропила, балки и т. п.) из сгораемых материалов (.)
N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями.
СП31-110-2003, таблица 4.8 - чердак является пожароопасным помещением с зоной П-IIа --Конец цитаты------
|
| |
|
[18.03.2013 18:39:38] | | Цитата dizel2012 18.03.2013 16:55:50 Т.е Вы считаете, что технический чердак обязательно присутствует в планах БТИ? А если нет чердака в плане БТИ, то и пожарка не нужна. Или как? --Конец цитаты------
На БТИ мне все равно.
Цитата dizel2012 18.03.2013 16:59:21 тип оповещения определяется по этажности здания --Конец цитаты------
Тип СОУЭ определяется по количеству этажей, а не по этажности. Количество этажей и этажность - это разное.
Цитата dizel2012 18.03.2013 16:59:21 получается простой чердак этажом здания не является --Конец цитаты------
Да, простой не является, технический является.
Цитата dizel2012 18.03.2013 16:59:21 Чердак надо оборудовать СОУЭ. Основания - п.4.8 СП3, примечание 2 таблицы1 СП3. --Конец цитаты------
Соглашусь)))
Цитата dizel2012 18.03.2013 16:26:33 Есть чердаки в зданиях с печным отоплением --Конец цитаты------
Пожарной профилактики ради может и поставил бы возле дымохода(трубы) извещатели. |
| |
|
[19.03.2013 8:44:27] | | ради дополнительных объемов работ можно убедительно обосновать необходимость ПС в пристроенной собачьей конуре.
Объект защиты? да вот он за штанину норовит тяпнуть.
Помещение? да!, на плане БТИ присутствует.
Категория, да! горючая подстилка - временная пожарная нагрузка имеется. Да и кто сказал, что собака несгораемая.
А вдруг конура загорится незаметно, разгорится безконтрольно, а от нее и весь терем полыхнет. ПС нужно - точняк!, по тем же причинам, что и на чердаке!
Причина пожара?
Легко!
искра от удара железной миски с кашей об железную миску с супом.
или самовозгорание промусоленной ветоши.
или трение, создаваемое чешущейся собакой.
бывает самовозгорание людей, нужно спросить у ИБО, наверно бывает и самовозгорание собак и т.д. |
| |
|
[19.03.2013 13:28:43] | | ))) А если у собачей будки есть чердак - туда тоже поставить...))) |
| |
|
[19.03.2013 13:32:18] | | Представляю чердак с ПИ где нибудь зимой в Магаданском крае... |
| |
|
[19.03.2013 13:36:55] | | Никто не против если ВНИИПО четко пропишет в своих нормативах, что чердак не надо оборудовать АПС. А пока имеем то, что имеем |
| |
|
[21.03.2013 19:53:22] | | ребята,не горячитесь.достаточно вспомнить,что чердак не входит в этажность здания,т.е.если условно ,вы заявляете,что все этажи здания оборудованы системой (апс,пп водопровод,дудаление и т.д.) то следует понимать "все этажи,кроме чердака". вы же в техподполье апс не ставите. требования в нормах даны применительно к этажам основного назначения,основного класса ф.п.о.
всем привет. читайте нормы так ,как они написаны,без извращений. |
| |
|
[21.03.2013 21:00:47] | | Может и не входит, но это не о чем не говорит. Слишком большая статистика пожаров чердаков, чтобы пренебрегать их защитой. |
| |
|
[21.03.2013 21:29:48] | | dizel2012, я думаю, эту статистику портят необработанные деревянные конструкции, нарушение правил эксплуатации чердака и прочее, чего по нормам быть не должно.
Если ориентироваться на несоблюдение норм, то все даже самые маленькие помещения нужно АУПТ защищать. |
| |
|
[21.03.2013 21:38:56] | | Честно говоря я не знаю всю статистику возникновения пожаров на чердаках, но это очень малопосещаемое помещение и обнаружить пожар своевременно там непросто |
| |
|
[21.03.2013 21:40:41] | | Почему например АУПТ надо защищать чердачное подкупольное пространство в театрах? У меня есть театр на обслуживании, это голое пустое помещение |
| |
|
[30.03.2013 13:17:16] | | Вот и свеженькая статистика с главной страницы сайта. Специально выбрал только то что связано с чердаками
Ниже приводится справочная информация о пожарах в зданиях российских вузов с 2008 года.
2013 год
28 марта возгорание произошло в здании Государственного института театрального искусства (ГИТИС). Спустя полтора часа после начала пожар удалось локализовать. Площадь составила 500 квадратных метров. Борьбу с огнем вели 20 пожарных расчетов, в которые входят 70 сотрудников МЧС.
2012 год
30 августа поступил сигнал о пожаре в государственном университете технологии и дизайна в Петербурге, горели чердак и кровля на площади 300 квадратных метров. Было эвакуировано 15 человек, жертв и пострадавших не было.
Вечером 16 августа пожар возник в одном из корпусов Пермского государственного педагогического университета. В корпусе горели деревянные конструкции чердачного помещения. Общая площадь пожара достигла 600 квадратных метров. Работы по ликвидации осложнялись наличием пустотных перекрытий, многослойных деревянных конструкций. Для ликвидации были задействованы 12 водяных стволов, развернуты автолестницы. В результате пожара огнем была значительно повреждена кровля, никто не пострадал.
10 июля около 60 человек эвакуировали спасатели во время пожара в Балтийском государственном техническом университете в Петербурге. Горели перекрытия между чердаком и четвертым этажом. Общая площадь пожара составила около 20 квадратных метров. Пожар тушили по второму, повышенному, номеру сложности.
13 января пожар произошел в здании педагогического института в Армавире, часть постройки была уничтожена огнем. Тушение осложнялось тем, что здание старой постройки, и в нем много деревянных перекрытий. Сведений о пострадавших не поступало.
2011
18 октября возник пожар в Восточно-Сибирском государственном технологическом университете в Улан-Удэ. Загорелась крыша четвертого корпуса университета. Прибывшие пожарные эвакуировали из здания девять человек. В результате пожара повреждена крыша здания на площади 30 квадратных метров. Пострадавших нет.
20 мая произошел пожар в Медицинском университете города Ростов-на-Дону. Горела кровля административного здания. Площадь возгорания составила 300 квадратных метров, было задействовано 13 пожарных расчетов. Пожару был присвоен третий, повышенный, номер сложности. Из-за сильного задымления спасатели провели эвакуацию людей. Пострадавших нет.
2010 год
20 сентября произошел пожар в Московском гуманитарно-экономическом институте на Ленинском проспекте. Возгорание возникло на чердаке здания института. Площадь пожара составила около 400 квадратных метров. Пострадавших нет.
29 июня возник крупный пожар в здании Сельскохозяйственной академии в Екатеринбурге. Горела кровля двухэтажного учебного корпуса, где располагались факультет механизации сельского хозяйства, инженерный факультет, библиотека и канцелярия. Огонь охватил площадь в 1 тысячу квадратных метров. В здании сгорела кровля, поврежден чердак и перекрытия второго этажа. Огонь тушили 76 пожарных при поддержке 20 единиц пожарной техники. Никто не пострадал.
В ночь на18 июня возник пожар в Красноярском государственном аграрном университете. В результате пожара сгорела кровля на площади 140 квадратных метров. Было задействовано 16 единиц пожарной техники. Пострадавших нет.
2009
31 июля возник пожар в Донском государственном техническом университете (ДТГУ) в Ростове-на-Дону. Возгорание произошло на чердаке одного из корпусов. Огнем было повреждено около 150 квадратных метров чердачного помещения. На месте работали 46 человек личного состава МЧС и 11 единиц техники. Из здания были эвакуированы 180 человек.
|
| |
|
[30.03.2013 13:29:36] | | Вот например статистика
http://pozhproekt.ru/stat/mchs/2011....
Стр. 37. Едва ли не самое распространенное место возгорания |
| |
|
[06.07.2013 14:57:15] | | В связи с введением в действие СП4.13130.2013 ситуация выглядит таким образом
3.45 чердак: Пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами (при их наличии), расположенное выше перекрытия верхнего этажа.
3.42 тамбур: Проходное пространство между дверями при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения, служащее для защиты от проникания холодного воздуха и запахов, а также (тамбур-шлюз) горючих газов, паров, пылей и опасных факторов пожара.
Логично предположить, что понятие пространство относится к сооружениям. Основание - в таблице А.2 СП5.13130.2009 есть пространства за подвесными потолками и под двойными полами.
Отсюда следует, что ввиду отсутствия тамбуров и чердаков в таблице А.2 их защита установками пожарной автоматики не требуется.
Так же не требуется их оснащение и системой СОУЭ, так как сооружения на данный момент в п.17 таблицы 2 СП3.13130.2009 отсутствуют. |
| |
|
[06.07.2013 15:01:14] | | >>>Логично предположить, что понятие пространство относится к сооружениям. Основание - в таблице А.2 СП5.13130.2009 есть пространства за подвесными потолками и под двойными полами.
Нет не логично, по Вашей логике если зебры полосатые, то всё полосатое - зебры, и тигры и матросы - все зебры. Неправильная у Вас логика. |
| |
|
[06.07.2013 15:19:00] | | Почему же тогда пространства за подвесными потолками отнесены к сооружениям? И куда относятся данные пространства? В бесконечность вселенной? |
| |
|
[06.07.2013 15:21:09] | | Потому что подходит под "кабельное сооружение" в отличие от тамбура. |
| |
|
[06.07.2013 15:28:10] | | По вашему на чердаке не могут прокладывать кабеля. А в тамбуре не могут быть воздуховоды |
| |
|
[06.07.2013 15:29:43] | | Кстати делали АПС на чердаке там мощнейшиеие кабеля проложены были для системы вентиляции и станций сотовой связи |
| |
|
[06.07.2013 16:31:14] | | >>мощнейшиеие кабеля проложены
Ну так если не "нг" - то ставьте ПС, разве это проблема? |
| |
|
[06.07.2013 17:05:05] | | Цитата Viss 06.07.2013 16:31:14 Ну так если не "нг" - то ставьте ПС, разве это проблема? --Конец цитаты------
Мы то поставили. Получается нормы такого не требуют. Ну и что, что не "нг". Про чердаки ничего не написано. |
| |
|
[06.07.2013 23:10:48] | | Нет, не так. Во-первых:
Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений 8. Кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение.
А далее:
38. Помещения иного административного и общественного назначения, в том числе встроенные и пристроенные
Независимо от площади - АУПС |
| |
|
[07.07.2013 7:00:36] | | Цитата Viss 06.07.2013 23:10:48 А далее:
38. Помещения иного административного и общественного назначения, в том числе встроенные и пристроенные --Конец цитаты------
Причем тут помещения? Вам про пространства говорят. |
| |
|
[07.07.2013 7:02:15] | | И какое у чердака административное или общественное назначение? |
| |
|
[07.07.2013 13:40:59] | | Если считать чердак пространством - тогда и СОУЭ там не обязательно. Но в СП 3.13130 имеется ссылка на чердаки, следовательно считать любой чердак пространством неправильно. Лично я ставлю СОУЭ, если чердак имеет полноценный вход (обычную лестничную клетку, а не люк) иначе как раз считаю его пространством и не ставлю там ничего в принципе. Замечаний от экспертизы не было.
Как правило, ставим пожарную сигнализацию на чердаках либо по требованию ТЗ, либо по наличию на чердаке помещений нужного класса (ставим в этих помещениях), либо просто по наличию на чердаке пожароопасного оборудования (вроде систем вентиляции, пучков кабелей и пр.). В остальных случаях, как правило, чердаки имеют категорию В4. Если категорию назначить нельзя, то лучше поставить сигнализацию, конечно, вот только из-за наличия слуховых окон и прочей естественной вентиляции дымовые датчики могут не сработать, лучше уж тепловики. И тогда, по табличке М.1 считать чердак не помещением с большим объемом (4), а помещением АХО (3.3). |
| |
|
[07.07.2013 14:28:27] | | Нельзя делить объем здания на помещения и непомещения, все участки здания разделенные строительными конструкциями - помещения.
В тех случаях, когда Авторы СП не могут назвать какую-то часть помещением - они называют её часть объема, пространство, отсеки (можно много синонимов найти). Это не означает, что целый ряд норм не относится к пространствам частям и пр. Это всего лишь выделение какого-то признака у этих частей из массы помещений.
Пространством - самим по себе можно назвать и здание (большое пространство) и помещение, потому что оно ограничено лишь нашим воображением. http://ru.wikipedia.org/wiki/Трёхмер...
Строго говоря чердак сооружением тоже назвать нельзя - нету у него того назначения по А2. Или Вы хотите его как кабельное сооружение рассматривать?
Чердак (Чердак общежития ?) как помещение общественного здания, можно считать техническим вспомогательным помещением.
Отсюда трудности назначить категорию и класс Ф.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=14783
Хотя есть и п.37 Помещения производственного и складского назначения, расположенные в научно-исследовательских учреждениях и других общественных зданиях
И не забывайте про А3.
При случае попробую задать вопрос ВНИИПО. |
| |
|
[07.07.2013 14:53:36] | | Довольно странные доводы. Пространство за подвесным потолком - сооружение (следует из таблицы А.2 СП5). При этом является таким даже при отсутствии кабелей. Аналогичная ситуация с чердаком - пошла демагогия про объемы, отсеки. А уж категорию то с чего чердаку назначать? Есть признак производственного помещения? СП4 - свежая разработка, все продумано.
Из СП3 следует кстати, что чердак - помещение (и других помещениях, не предназначенных для постоянного пребывания людей). У нас ВНИИПО придет когда-нибудь к единым подходам? Или в одном СП это пространство, в другом помещение? |
| |
|
[07.07.2013 14:54:17] | | Цитата Viss 07.07.2013 14:28:27 При случае попробую задать вопрос ВНИИПО. --Конец цитаты------
А я Вам говорил, что приложение А важнее 14 раздела. |
| |
|
[07.07.2013 15:13:04] | | Вы невнимательно прочли [07.07.2013 14:28:27]
Пример:
Мой телефон - это и непосредственно телефон и фотоаппарат и мп3 плеер. Вы утверждаете, что мой телефон - не телефон, так как там есть камера - значит его надо классифицировать как фотоаппарат. Более того его разрешение есть в какой-то таблице - значит точно фотоаппарат. Бред.
Чердак - это и помещение, и пространство и часть объема здания, и отсек образованный строительными конструкциями, это еще и место для размещения...., это еще и площадь, это еще и объем, это еще и зона, а еще простор, промежуток, эфир, граница и т.д. это всё синонимы. |
| |
|
[07.07.2013 15:31:46] | | Слова-синонимы значит. Интересная мысль. Норматив, что дышло, куда синоним повернешь, туда и вышло.
Значит по вашему, пространство за подвесными потолками то же помещение. Синоним ведь помещению. Да если разобраться чердак мало чем отличается от пространства за подвесным потолком. Разьве что на чердак обязательно есть дверь или люк, а за подвесной потолок заглядывать надо. |
| |
|
[07.07.2013 15:39:31] | | Тут посмотрел еще кое-какие термины из СП4
3.48 этаж мансардный (мансарда): Этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной или ломаной крыши, в случае, когда линия пересечения плоскости крыши и вертикального участка наружной стены фасада находится на высоте не более 1,5 м от уровня пола мансардного этажа.
3.53 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания. Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является.
Так что чердачное пространство может содержать несколько помещений. Вот где собака порылась. Что-то путаница полная. Если высота чердака менее 1,5м - что это? Помещение? |
| |
|
[07.07.2013 15:46:37] | | Получается технический чердак - сооружение.
Вечный философский вопрос - а что есть сооружение?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t... |
| |
|
[07.07.2013 15:49:11] | | В обновленной редакции Федерального закона № 123-ФЗ согласно Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ термин ''Сооружение'' полностью ИСКЛЮЧЕН.
Так что править надо таблицу А.2 в СП5. Противоречит она 123-ФЗ |
| |
|
[07.07.2013 16:21:54] | | >> Значит по вашему, пространство за подвесными потолками то же помещение
Помещение одно - пространства два. Фальшпотолок делит помещение на два объема.
>>что есть сооружение?
http://www.monolitsro.ru/questions/q... |
| |
|
[07.07.2013 16:40:36] | | Цитата Viss 07.07.2013 16:21:54 Помещение одно - пространства два. Фальшпотолок делит помещение на два объема. --Конец цитаты------
Тем не менее пространство отнесено в таблицу А.2. Читаем заголовок таблицы А.2. |
| |
|
[07.07.2013 16:43:43] | | И что? Из-за этого Вы готовы назвать черное белым? Кабельные сооружения, объемы-зоны-помещения-пространства имеют схожее назначение с запотолочными пространствами - вот и кочуют в А2. Чего тут удивительного? |
| |
|
[07.07.2013 16:53:26] | | Особенно схожее значение имеют закрытые галереи, эстакады для транспортирования лесоматериалов и емкостные сооружения (резервуары) для наземного хранения легковоспламеняющихся и горючих жидкостей |
| |
|
[07.07.2013 17:00:52] | | Напрашивается корректировка.
Таблицу обозвать "Кабельные сооружения". Хотя напоминаю, 123-ФЗ термин "сооружение" исключил. Нет определения 42 статьи 2.
А закрытые галереи, эстакады для транспортирования лесоматериалов и емкостные сооружения (резервуары) для наземного хранения легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, а так же автомобильные тоннели вынести в отдельную таблицу.
Ну и со сносками легко разберется как я понял
Ушаков Дмитрий Викторович, тел.: (495) 521 7239,
e-mail: k708@yandex.ru.
|
| |
|
[07.07.2013 17:05:26] | | И кому Вы телефон написали? Ваш вопрос - Вы и звоните. |
| |
|
[19.07.2013 15:43:06] | | Сколько времени прошло, так и не позвонили...
Короче - чердак техническое помещение без класс ФПО. По СП-4 такому помещению даем категорию. По результату категории - АУПС или СОУЭ.
Хотел Ув. dizel2102 дать такое опредление из нового СП:
3.12 помещение без естественного проветривания при пожаре: Помещение (в том числе коридор) без открываемых окон или проемов в наружных ограждающих строительных конструкциях или помещение (коридор) с открываемыми окнами или проемами площадью, недостаточной для наруж-
ного выброса продуктов горения, предотвращающего задымление этого помещения при пожаре в соответствии с положениями пункта 8.5.
Коридор тоже помещение. И пространство тоже скоро напишут. |
| |
|
[19.07.2013 15:48:48] | | Цитата Viss 19.07.2013 15:43:06 Сколько времени прошло, так и не позвонили... --Конец цитаты------
О чем звонить? Разделом А занимается такой опытный нормотворец как Ушаков Дмитрий Викторович. Уж с ним то норматив расцветет. |
| |
|
[19.07.2013 15:50:14] | | А разве плохой норматив ? Что-то неясно? |
| |
|
[19.07.2013 15:55:30] | | Почти ничего. Для примера. Имеем трехэтажный склад категории Б.
Надо ли там делать АУПТ? |
| |
|
[19.07.2013 16:00:04] | | Так все неясно или ничего неясно?
Для склада категории Б заведите отдельную ветку - это правила форума. |
| |
|
[19.07.2013 16:15:17] | | Цитата Viss 19.07.2013 16:00:04 Так все неясно или ничего неясно? --Конец цитаты------
Как минимум много неясностей. Я их уже перечислял в этой теме. Поскольку у меня нет сейчас такого склада мне такая ветка неинтересна. Одно только и т.п. в п. А.4 вызывает кучу вопросов |
| |
|
[19.07.2013 16:16:30] | | А п. А.8? Это бред, как говорит ув. Volk |
| |
|
[19.07.2013 16:22:22] | | Вроде как три вопроса, а по сути ни одного - я не экстрасенс, конкретизируйте. |
| |
|
[19.07.2013 16:37:23] | | Что Вам надо конкретизировать? Что по п. А.8 котельный зал нужно оборудовать автономными установками пожаротушения? |
| |
|
[19.07.2013 16:43:12] | | Ну так СП котельные же есть...
Для котельной заведите отдельную ветку - это правила форума. |
| |
|
[19.07.2013 16:45:13] | | Т.е. по каждому пункту косяков приложения А отдельную ветку. |
| |
|
[19.07.2013 16:48:26] | | Ну если у Вас есть предложения по их изменению, то можно сюда http://0-1.ru/discuss/?id=22238
А если нет, создайте ветку "Ведомость косяков СП5"
Просто если по этой ветке прийдет кто-то по чердачным вопросам, а ему тут котельные расписывают - не понравится форум, а не Вы, не я и не котельные. |
| |
|
Админ ®
[19.07.2013 16:56:41] | | Цитата dizel2012 19.07.2013 16:45:13 т.е. по каждому пункту косяков приложения А отдельную ветку. --Конец цитаты------
Если вы переходите с темы конкретного чердака на обсуждения косяков СП п. А.8 - да, лучше открыть новую тему.
PS Viss, спасибо за разъяснение политики. Вот все бы так ...!!! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|