| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.03.2013 12:32:42] | | Здравствуйте, на рынке представлена кабельная продукция для сетей связи, в данном случаи для локальных компьютерных сетей и телефонной связи, нераспространению горения при одиночной прокладке, при груповой с низким дымовыделением(нг-LS), так же имеются и вовсе общего применения UTP(некторые), т.е. без исполнения. При этом в нормативной документации мной не найдено указания по поводу данных кабельных сетей. Согласно СП 31-110-2003, одна из выдержек ,например, "... - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);...". Кто подскажет какой норматив определяет выбор кабеля. И еще один вопрос, кабели пожарной сигнализации при прокладке за подвесным потолком в железном (открытом) лотке требуется ли укладывать в гофру и брать нг(А)-LS? |
 | |
|
[05.03.2013 13:22:52] | | ГОСТ Р 53315—2009 КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ.ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, на него соответственно ссылается СП5. а это означает:
1."Для одиночной или групповой прокладки (с учетом объема горючей загрузки) цепей питания электроприемников систем противопожар-ной защиты, операционных и реанимационно-анестезионного оборудования больниц и стационаров, а также других электроприемников, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара" Исполнение — нг-FRLS.
2."Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в кабельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок, в том числе в жилых и общественных зданиях" Исполнение нг-LS.
похоже даже интернет и ТВ в подъездах должен вестись кабелем нг-LS, а вся пожарка нг-FRLS. или я не так понимаю наши нормативы? |
| |
|
[05.03.2013 14:41:46] | | Здесь главное Цитата Bromberg777 05.03.2013 12:32:42 в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах --Конец цитаты------
Т.е о чем эта фраза? Что это за изделия? |
| |
|
[05.03.2013 15:22:59] | | dizel2012, я думаю, что это в трубах и коробах, соответствующих ГОСТ Р 53313-2009 "Изделия погонажные электромонтажные. Требования пожарной безопасности." |
| |
|
[05.03.2013 15:35:21] | | Цитата Дмитрий К 05.03.2013 15:22:59 dizel2012, я думаю, что это в трубах и коробах, соответствующих ГОСТ Р 53313-2009 "Изделия погонажные электромонтажные. Требования пожарной безопасности." --Конец цитаты------
Т.е. имеющие сертификат соответствия ФЗ-123? |
| |
|
[05.03.2013 16:18:03] | | Ув. Bromberg777. Уточните пожалуйста, о кабелях какого назначения идёт речь, если это пожарка то это 123 ФЗ и СП, если связь то это РД 50, а это не одно и тоже. |
| |
|
[05.03.2013 19:03:03] | | Цитата dizel2012 05.03.2013 15:35:21 Т.е. имеющие сертификат соответствия ФЗ-123? --Конец цитаты------
Да, сертификат соответствия ФЗ-123, в котором указано, что изделие соответствует требованиям ГОСТ Р 53313-2009. |
| |
|
[05.03.2013 19:07:54] | | Интересно, читают ли нас электрики. Им это все до фонаря. В ход идет самая дешевая гофра из Китая. |
| |
|
[05.03.2013 19:18:13] | | В чем вопрос-то заключается?
Кабель не НГ проложенный одиночно - это тоже НГ.
Вот 1 проложит телефонист, 2 ЛВС, 3 Телевидение, 4 СКУД и так получается группа. |
| |
|
[05.03.2013 19:33:52] | | Прошу прощения кабели для слаботочных сетей определены в РД45.120-200
прил Г и там нет кабелей нг. Там кроме горючих полиэтиленовых и типа негорючих виниловых вообще нет никаких. |
| |
|
[05.03.2013 19:35:56] | | >Интересно, читают ли нас электрики. Им это все до фонаря
кого-то сильно обидели, в каждой теме скрежет зубов... |
| |
|
[05.03.2013 19:44:03] | | Нет, требования к слаботочным кабелям тоже определяются ФЗ-123, тем же пунктом 83.5. - Кабельные линии (любые) должны быть НГ.
А РД (любой) как бы с 2009г. уже не применяется... |
| |
|
[05.03.2013 19:49:18] | | Ув.Viss.
Ка кто вы вольно обращаетесь с РД. РД45 действующий основной документ мин связи и все проектные работы делаются на его основе. В проектах СС или НСС даже не упоминают 123ФЗ. |
| |
|
[05.03.2013 19:52:02] | | >Кабель не НГ проложенный одиночно - это тоже НГ.
ТРП:
http://www.youtube.com/watch?v=htw6-...
ПРС:
http://www.youtube.com/watch?v=SBhQN... |
| |
|
[05.03.2013 19:53:18] | | ФЗ-123 основополагающий документ, а в проектах после 2009 года могут быть применены только эти:
http://zakonprost.ru/content/base/16...
221 норм. документ |
| |
|
[05.03.2013 19:54:52] | | Georg ®
НГ не значит негорючий, а значит нераспространяющий горение - ему не на что это горение распространять - ведь он проложен одиночно, рядом ничего нет. |
| |
|
[05.03.2013 19:58:58] | | >нераспространяющий горение - ему не на что это горение распространять - ведь он проложен одиночно, рядом ничего нет
нераспространяющий горение кабель - не распространяет горение по длине электропроводки или кабельной линии. |
| |
|
[05.03.2013 20:00:37] | | Viss
для того что бы не распространять одиночно (т.е. по самому кабелю), нужно чтобы кабель удовлетворял ГОСТ Р МЭК 60332...как например древний ВВГ
кабель с горючей изоляцией не может этого по определению |
| |
|
[05.03.2013 20:02:11] | | "не может" - т.е. не может удовлетворять требованиям ГОСТ |
| |
|
[05.03.2013 20:03:12] | | Да-да-да. Просто навеяно таким кабелем КПСВВ 1x2x0,5
http://www.tinko.ru/files/catalog/ce...
И дозволением прокладывать неНГ кабель в кабель-каналах в ГОСТ Р 53315.
Как горит простой ТРП посмотрю. |
| |
|
[05.03.2013 20:03:28] | | Ув.Viss.
У каждого министерства свои законы и ни кто не любит тех, кто со своим уставом лезет. Поэтому ваша ссылка, совсем необязательна ни для связистов ни для электриков.
А вот это обязательно для слаботочников:
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие НТП являются обязательными при проектировании городских и сельских телефонных сетей.
Данные НТП являются обязательными и при проектировании телефонных сетей (ведомственных и частных), присоединенных к телефонной сети общего пользования.
НТП не применимы к проектированию специальных и уникальных сетей. |
| |
|
[05.03.2013 20:05:41] | | Хорошо горит - неНГ неНГ рознь =) |
| |
|
[05.03.2013 20:08:35] | | Ув.Владимир227 ®
Выбор телефонных аппаратов, номинала резисторов и т.д. и т.п. - пожалуйста, делайте по этому РД.
А вот выбор индекса кабеля, способа прокладки - это уже вотчина ФЗ-123. Хоть телефонного, хоть силового. |
| |
|
[05.03.2013 20:14:20] | | Ув.Viss.
Вы заблуждаетесь. Ни каким документом, постановлением, или письмом не определено, что все линии, любого назначения, должны соответствовать требованиям 123ФЗ, при этом отменив нормативы других ведомств. |
| |
|
[05.03.2013 20:34:18] | | Владимир227
"4. Обязательному подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности подлежат объекты защиты (продукция) общего назначения и пожарная техника, требования пожарной безопасности к которым устанавливаются настоящим Федеральным законом и (или) техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", содержащими федеральными законами о технических регламентах, содержащих требования к отдельным видам продукции." (ст 145 123-ФЗ) |
| |
|
[05.03.2013 20:35:09] | | А это видео для Владимир227 ®, который считает, что требование по нераспространению горения не требуется для слаботочных кабелей
http://www.youtube.com/watch?v=tKt2-... |
| |
|
[05.03.2013 20:38:13] | | Владимир227 ®
Ну неужели Вы хотите сказать, что можо проложить пучок кабелей типа ТРП мотивировав тем, что они телефонные ? |
| |
|
[05.03.2013 20:40:43] | | Ув Volk/
Всё это правильно. Но где сказано, что отменены требования ведомственных РД, и руководствоваться нужно исключительно 123ФЗ и СП. |
| |
|
[05.03.2013 20:46:47] | | Ув.Viss.
>>>>>Ну неужели Вы хотите сказать, что можо проложить пучок кабелей типа ТРП мотивировав тем, что они телефонные ?))))
Это не я а РД разрешает, точнее обязывает. |
| |
|
[05.03.2013 20:50:25] | | >>наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Это не я а УКРФ разрешает, точнее обязывает. |
| |
|
[05.03.2013 20:55:45] | | Владимир227
Я не могу сказать за сертификацию слаботочников точно даже в слабой степени), но если допустить, что по вашей кабельной линии проходят элеткрические сигналы и только на основании этого отнести ее к элтех продукции, то кроме общих требованиях указаных выше еще и следует соблюсти нижеуказанные
...
"Статья 141. Требования к информации о пожарной опасности электротехнической продукции
1. Производитель электротехнической продукции обязан разработать техническую документацию, содержащую необходимую информацию для безопасного применения этой продукции.
2. Техническая документация на электротехническую продукцию (в том числе паспорта и технические условия) должна содержать информацию о ее пожарной опасности.
3. Показатели пожарной опасности электротехнической продукции должны соответствовать области применения электротехнической продукции."
...
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 10 марта 2009 года N 304-р ...(Перечень...)
"Требования пожарной безопасности к электротехнической продукции
219. ГОСТ Р 53315-2009 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности"
"1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на кабельные изделия, к которым предъявляются требования по пожарной безопасности, предназначенные для прокладки в зданиях и сооружениях, и устанавливает классификацию, требования пожарной безопасности, преимущественные области применения.
Стандарт не распространяется на кабельные изделия, предназначенные для прокладки в земле и воде, а также на маслонаполненные кабели, обмоточные и неизолированные провода. ...
3.1 кабельное изделие: Изделие (кабель, провод, шнур), предназначенное для передачи по нему электрической энергии, электрических и оптических сигналов информации или служащее для изготовления обмоток электрических устройств, отличающееся гибкостью. "(ГОСТ Р 53315)
внимание 2 вопроса-
1 на ваши кабели "предъявляются требования по пожарной безопасности"?
2. ваши кабели -изделие "предназначенное для передачи по нему электрической энергии"
если ответ на 1 2 -ДА, то на основании всего вышеизложенного 123-ФЗ вроде как распространяется и на ваши кабели и Viss прав. А отменять ваше РД в части не противоречащей 123-ФЗ как я понимаю он и не собирался
Если считать что ваши кабели не электротехнические, то кроме обязательного етсь еще добровольный перечень
"10. Продукция кабельная
(код ОКП 35 0000)
ГОСТ Р 53315-2009 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности Пункты 5.2, 5.3, 5.4, 5.5, 5.8 "
не хотите выполнять добровольные требования-считайте риски и прочее, тема были сто тысяч раз
|
| |
|
[05.03.2013 20:57:44] | | Ув.Viss.
А что инкриминируется то. Ведь РД действующий и его положения не отменены, а что противоречия, так мало ли донов Педро в Бразилии. |
| |
|
[05.03.2013 21:06:44] | | Ув Volk.
Вся кабельная продукция применяемая в связи имеет пожарные сертификаты например обычный виниловый ТСВ:
http://www.elcable.ru/quality/sert/i... |
| |
|
[05.03.2013 21:09:32] | | Владимир227
>>Если считать что ваши кабели не электротехнические, то кроме обязательного етсь еще добровольный перечень
"10. Продукция кабельная
(код ОКП 35 0000)
ГОСТ Р 53315-2009 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности Пункты 5.2, 5.3, 5.4, 5.5, 5.8 "
не хотите выполнять добровольные требования-считайте риски и прочее, тема были сто тысяч раз |
| |
|
[05.03.2013 21:11:07] | | Ну так в сертификате-то и написано - одиночная прокладка =) |
| |
|
[05.03.2013 21:12:36] | | Да совсем забыл, в настоящее время провода ТРП и ТРВ не используются, в связи с тем, что по ним невозможно передавать сеть интернет. Сейчас везде применяют витую пару в обычной виниловой изоляции. |
| |
|
[05.03.2013 21:15:15] | | Почему нелязя ? Можно - технология ADSL.
Сейчас даже из розетки 220В можно интернет вытащить
http://zyxel.ru/pla400-ee технология PLC |
| |
|
[05.03.2013 21:22:40] | | Ув.Viss.
Там не сказано, что он предназначен для одиночной прокладки. Там сказано: предел распространения горения одиночным кабелем ПРГО 1
|
| |
|
[05.03.2013 21:32:22] | | Ув.Viss.
>>>>Почему нелязя ? Можно - технология ADSL.))))
Пробовали, при вставке в линию всего 2 метров ТРП скорость упала в 4 раза. А при длинне линии более 100 м вообще нужно применять UTP 6Е, иначе падение скорости обеспечено. |
| |
|
[05.03.2013 21:32:36] | | Ему (ПРГО1) ГОСТом присвоен класс О1.8.2.5.4
Что ГОСТ 53315 про такой кабель говорит ? |
| |
|
[05.03.2013 21:36:15] | | >>Пробовали, при вставке в линию всего 2 метров ТРП скорость упала в 4 раза.
Т.е. Вы просто врезались в ethernet кабель ? =)
Не так не пойдет - ethernet это минимум 5 категория т.е. UTP
А если у Вас ТРП - то используйте adsl-модем
TU G.992.5 Annex L RE-ADSL2+ 24 Мбит/с
24 мегабита порядочная скорость.. |
| |
|
[05.03.2013 21:41:44] | | Ув.Viss.
Для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. При групповой прокладке - обязательное применение средств пассивной огнезащиты
Ну и что |
| |
|
[05.03.2013 21:44:22] | | Для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственныхт помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту
У Вас старый ГОСТ, обновитесь =) |
| |
|
[05.03.2013 21:56:38] | | Ув.Viss.
Это почти одно и то же.
Опять же вернёмся к РД45 его требования утратили силу или нет, если да то на каком основании. ведь ни 123ФЗ ни ГОСТ не отменяют положений РД и не обязывают привести в соответствие. |
| |
|
[05.03.2013 22:00:07] | | При противоречии двух документов следует руководствоваться тем, что имеет большую юридическую силу.
ФЗ - второй по величине юр. силы после ФКЗ, так Ваш РД...
Требования к РД Вы можете выполнять на добровольной основе делайте, что хотите - но по части пожарной безопасности см. ФЗ-123. |
| |
|
[05.03.2013 22:04:56] | | Ув.Viss.
Не понял. Каким документом изменён статус РД45 >>>>>Настоящие НТП являются обязательными при проектировании городских и сельских телефонных сетей.))))? |
| |
|
[05.03.2013 22:09:20] | | Конституция Рoссийской Фeдерации Статья 4
2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации. |
| |
|
[05.03.2013 22:11:05] | | >Настоящие НТП являются обязательными при проектировании городских и сельских телефонных сетей
С тем же успехом они могли, к примеру, отменить конституцию США. |
| |
|
[05.03.2013 22:11:52] | | Ув.Viss.
Ещё хочу добавить: РД45 4.2 В проектах должны применяться оборудование и кабели, прошедшие сертификацию Минсвязи России.
Я что то не припомню кабеля нг с сертификатом мин связи. |
| |
|
[05.03.2013 22:24:46] | | Ув.Viss.
Мы говорим не о всех законах в общем, а о конкретном ведомственном законе коих великое множество, и если нет указания на изменение его или приведение в соответствие более высокому,по статусу, закону, значит его требования в данной отрасли не противоречат требованиям этого высокого закона и значит должны, в обязательном порядке, применяться в сетях данной отрасли. |
| |
|
[05.03.2013 22:27:01] | | Вопрос №1:
Кто и как накажет за нарушение РД ?
Вопрос №2:
Кто и как накажет за нарушение ФЗ-123 ? |
| |
|
[05.03.2013 22:34:20] | | Ув.Viss.
Ответ №1 Вам проект не согласуют.
Ответ №2 если проект выполнен согласно РД45 с применением сертифицированных кабелей то ни как не накажут. |
| |
|
[05.03.2013 22:36:54] | | >>>Вам проект не согласуют.
Кто? |
| |
|
[05.03.2013 22:42:57] | | Ув.Viss.
Не знаю как у вас, но у нас в городе, без согласования с оператором предоставляющим услуги связи, проект на слоботочку это испорченная бумага, потерянное время и деньги |
| |
|
[05.03.2013 22:54:42] | | Ув. Владимир227 ®
Ну на этом и остановимся - в погоне за подписью оператора.
Н**** этого оператора, в нашем городе столько операторов, что я найду того, кто не будет упоминать этот РД. |
| |
|
[05.03.2013 23:07:58] | | ох, извините, но сполз под стол от смеха после последней фразы
а правда то есть... |
| |
|
[06.03.2013 2:27:20] | | Вот кстати через 9 часов мне идти к нашему провайдеру согласовывать оборудование.
Нет, мне его подписи не нужны - мне нужно убедиться, что он по оптоволокну передаст и телефонию и телевидение и интернет. Так называемый 3в1 triple play.
Оборудование я со своей стороны заложил, а вот по совместимости может какая железка нужна будет.
Из кабельных линий у меня только оптоволокно и витая пара. |
| |
|
[06.03.2013 11:36:35] | | Цитата Viss 05.03.2013 19:44:03 А РД (любой) как бы с 2009г. уже не применяется... --Конец цитаты------
это не так. не надо всё в одну кучу мешать.
есть разные виды работ, для этого есть разные лицензии, указанный РД обязан применяться.
Цитата Viss 05.03.2013 19:53:18 ФЗ-123 основополагающий документ, а в проектах после 2009 года могут быть применены только эти:
http://zakonprost.ru/content/base/16...
221 норм. документ --Конец цитаты------
это не так.
Цитата Viss 05.03.2013 20:08:35 Ув.Владимир227 ®
Выбор телефонных аппаратов, номинала резисторов и т.д. и т.п. - пожалуйста, делайте по этому РД. --Конец цитаты------
вот это уже больше похоже на правду
Цитата Viss 05.03.2013 22:27:01 Вопрос №1:
Кто и как накажет за нарушение РД ? --Конец цитаты------
могут деятельность приостановить, лигить лицензии и выписать штраф |
| |
|
[06.03.2013 11:36:47] | | ...лишить... |
| |
|
[06.03.2013 11:44:12] | | Цитата Владимир227 05.03.2013 22:11:52 Ещё хочу добавить: РД45 4.2 В проектах должны применяться оборудование и кабели, прошедшие сертификацию Минсвязи России.
Я что то не припомню кабеля нг с сертификатом мин связи. --Конец цитаты------
сейчас декларации пишут
а кабели нг есть: Кабель ТПВнг-LS 10х2
http://scab.ru/sprav/sklad_marka_427...
|
| |
|
[06.03.2013 12:07:59] | | Прочитал, прослезился. Начну по порядку.
Прежде чем делать проект СС заказчик берёт ТУ на подключение к сетям того оператора в зоне которого будет проектируемый объект, поэтому без согласования с оператором монтажникам строить ни чего не дадут и они опять придут к вам.
Второе я так и не увидел кабеля нг с сертификатом мин. связи.
И ув. Viss не путайте провайдера с оператором, провайдер почти всегда арендует каналы связи в уже существующих сетях и предоставляет только услугу, а оператор это владелец коммуникаций (кабельные линии и сооружения). И если в первом случае согласование сводится только к скорости передачи данных, и можно выбрать любого провайдера, то во втором случае в ТУ могут быть условия по прокладке кабеля, строительству телефонной канализации и т.д. Операторы обслуживают определённые районы города и стараются не допускать туда других операторов поэтому сменить оператора в заданном районе довольно хлопотно. |
| |
|
[06.03.2013 12:26:52] | | Ув. ЕвгенийА.
Может я отстал от прогресса, если не трудно, дайте ссылку на сертификат мин. связи по кабелям нг-LS |
| |
|
[06.03.2013 12:43:06] | | На мой взгляд. Включая здравый смысл, опрометчиво брать кабель не нг на связь(т.е. нераспр горение при груповой прокладке), например в помещении за подвесным потолком находятся силовые кабели нг, которые все ровно будут гореть в месте приложения огня и в свою очередь могут поджечь кабели связи(имею ввиду телефон, компьютерные сети) не нг или просто огонь в помещении попадет на кабели связи,а уже когда данные кабели загорятся они будут являться источником распространения пожара. Конечно можно предположить если кабель проложен в гофре нг то она и будет баръером распространения огня. В общем случаи скрытые электропроводки по ПУЭ должны быть нг, а ведомственные документы могут лишь усилять требования ПУЭ или 123-ФЗ теперь уже можно говорить. По поводу применимости нормативки есть любопытная статья написанная не последними пожарниками http://www.secuteck.ru/articles2/kom... Хотя конечно это не офицальный документ - болтология. По поводу ГОСТ Р http://www.news.elteh.ru/aq/aq_67.html, вообщем разбомбили таблицу в конце, которую все очень любят. Из ответов так и непонял нужно ли за подвесным потолком данные кабели в гофру и в стальной лоток, как это делается с пожарными кабелями? |
| |
|
[06.03.2013 12:52:35] | | Цитата Владимир227 06.03.2013 12:26:52 Ув. ЕвгенийА.
Может я отстал от прогресса, если не трудно, дайте ссылку на сертификат мин. связи по кабелям нг-LS --Конец цитаты------
сейчас декларации соответствия производитель делает
я уже писал
Цитата ЕвгенийА 06.03.2013 11:44:12 сейчас декларации пишут --Конец цитаты------
|
| |
|
[06.03.2013 12:59:31] | | Цитата Volk_ 05.03.2013 21:09:32 >>Если считать что ваши кабели не электротехнические, то кроме обязательного етсь еще добровольный перечень
"10. Продукция кабельная
(код ОКП 35 0000)
ГОСТ Р 53315-2009 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности Пункты 5.2, 5.3, 5.4, 5.5, 5.8 "
не хотите выполнять добровольные требования-считайте риски и прочее, тема были сто тысяч раз --Конец цитаты------
Пример.
Билайн заказал проект на установку станции 10 000 номеров.
В проекте заложены кабели связи не по ГОСТ Р 53315-2009.
Вопрос:
1. кто будет считать риски?
2. как можно наказать? |
| |
|
[06.03.2013 13:03:41] | | >>>>>>Таким образом, любые требования по выполнению указаний табл. 2 ГОСТ Р 53315-2009 не имеют под собой юридических оснований.)))
И что бы это могло значить? |
| |
|
[06.03.2013 13:36:40] | | >>>>>>Таким образом, любые требования по выполнению указаний табл. 2 ГОСТ Р 53315-2009 не имеют под собой юридических оснований.)))
любые кроме кабелей пожарной автоматики, т.к. СП5 п.13.15.3 ссылается на требования ГОСТ Р 53315-2009
>>>>>> И что бы это могло значить?
то ,что у нас законодатели и нормотворцы олени. делают необязательные ГОСТы, нет четкой нормативной базы там ,где она должна быть. |
| |
|
[06.03.2013 13:39:46] | | Много букв и чем закончилось – я не дочитал…
Из КП «Кабель типа "витая пара" U/UTP 4P 450 MHz LSZH 500m»
Где LSZH (Low Smoke Zero Halogen, иногда обозначается LS0H) - характеристика оболочки кабелей, расшифровывается как "низкое дымовыделение, нулевое содержание галогенов". Использование кабелей в такой оболочке необходимо при их прокладке в местах, где может возникнуть угроза отравления людей продуктами горения в случае пожара. Особенностью состава оболочки является полное отсутствие токсичных галогенных газов и низкое выделение дыма в процессе горения.
|
| |
|
[06.03.2013 13:41:11] | | Цитата Guron 06.03.2013 13:36:40 >>>>>>Таким образом, любые требования по выполнению указаний табл. 2 ГОСТ Р 53315-2009 не имеют под собой юридических оснований.)))
любые кроме кабелей пожарной автоматики, т.к. СП5 п.13.15.3 ссылается на требования ГОСТ Р 53315-2009
>>>>>> И что бы это могло значить?
то ,что у нас законодатели и нормотворцы олени. делают необязательные ГОСТы, нет четкой нормативной базы там ,где она должна быть. --Конец цитаты------
вот вот |
| |
|
[06.03.2013 13:43:14] | | Из выше изложенного (ГОСТ Р 53315-2009 не относится к НПА)
Обычно эксперты ссылаются на 123-ФЗ
Статья.ххх. кабели пожарной автоматики должны обеспечивать работоспособность …
|
| |
|
[06.03.2013 13:47:55] | | Ну вообще запутали.
Так всё таки применяется т2 ГОСТ Р 53315-2009 к кабелям связи или нет. Я уже почти поверил, что применяется. |
| |
|
[06.03.2013 14:29:33] | | Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений
п.2. Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону.
п.8. Кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение. |
| |
|
[06.03.2013 14:37:13] | | По поводу табл2, я все же считаю, что это не офицальное заявление и может быть в итоге подвергнуто сомнению. |
| |
|
[06.03.2013 14:41:41] | | еще посмотри 123-ФЗ
Статья 146. Схемы подтверждения соответствия продукции требованиям пожарной безопасности:
16) кабельных изделий, к которым предъявляются требования пожарной безопасности:
а) кабелей и проводов, не распространяющих горение при одиночной и (или) групповой прокладках;
б) кабелей огнестойких;
в) кабелей с пониженным дымо- и газовыделением;
|
| |
|
[06.03.2013 14:42:32] | | >>>>>>Таким образом, любые требования по выполнению указаний табл. 2 ГОСТ Р 53315-2009 не имеют под собой юридических оснований.)))
любые кроме кабелей пожарной автоматики, т.к. СП5 п.13.15.3 ссылается на требования ГОСТ Р 53315-2009
В СП5 возможно имеется ввиду, что он должен отвечать требованиям по поводу нг(А)-FRLS? а не касательно применения. |
| |
|
[06.03.2013 15:01:46] | | Логика эксперта:
- Нарушение п.2, статья 82, 123-ФЗ. Проявляется нарушением ГОСТ Р 53315-2009 и СП 5.13130.2009
Ответ исполнителя:
В.1. применить кабельные изделия в соответствии требованиям ГОСТ Р 53315-2009 и СП 5.13130.2009
В.2. обосновать что кабель ВВГ сохранит работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону.
Выбор за Вами
Ps. Я обычно – выбираю в.1 «использовать СП 5.13130.2009 и ГОСТ Р 53315-2009»
|
| |
|
[06.03.2013 15:30:19] | | В 133 и 134 СП чуток прописано про огнестойкость кабелей связи. |
| |
|
[06.03.2013 15:32:29] | | Цитата iceguy 06.03.2013 15:01:46 и СП 5.13130.2009 --Конец цитаты------
на кабели связи применять СП5?
Цитата Владимир227 06.03.2013 13:47:55 Ну вообще запутали.
Так всё таки применяется т2 ГОСТ Р 53315-2009 к кабелям связи или нет. Я уже почти поверил, что применяется. --Конец цитаты------
про негорючесть в НТП 112 уже и так было написано |
| |
|
[06.03.2013 15:41:10] | | Про негорючесть в НТП ничего не написано, вот только это:18.1.2. Межстоечные соединения цепей тональной частоты АТСЭ, аппаратуры систем передачи должны выполняться станционными низкочастотными кабелями в оболочке из пластиката пониженной горючести (типа ТСВнг)., что очень ограничено по применению.
|
| |
|
[06.03.2013 15:51:41] | | Цитата Bromberg777 06.03.2013 15:41:10 Про негорючесть в НТП ничего не написано, вот только это:18.1.2. --Конец цитаты------
написано.
12.7.14
12.8.8
про ПВХ требования к оболочке тоже есть в таблице
|
| |
|
[06.03.2013 17:25:14] | | "написано.
12.7.14
12.8.8
про ПВХ требования к оболочке тоже есть в таблиц"
Но раздел относится к линейным сооружениям и непонятно не распростран. горение при одиночной или груповой прокладке, тем более там указаны частные случаи - "...ввод в АТС" и "на чердаках и по внутренним стенам зданий должны прокладываться телефонные кабели в поливинилхлоридной оболочке или и полиэтиленовой оболочке, не распространяющей горение, допускается прокладка телефонных кабелей в полиэтиленовой оболочке, обмотанной с перекрытием поливинилхлоридной лентой".
|
| |
|
[06.03.2013 17:37:26] | | В Таблице Г1 НТП про нг нет речи вовсе, значит при одиночной прокладке что ли |
| |
|
[06.03.2013 19:39:57] | | Опять не понятно. По статусу РД выше СП и ГОСТа добровольного применения поэтому их требования типа на него не распространяются, остаётся 123 ФЗ но там тоже нет чётких указаний. |
| |
|
[06.03.2013 19:47:53] | | >>>>>>В Таблице Г1 НТП про нг нет речи вовсе, значит при одиночной прокладке что ли))))
Зайдите на любой кросс в любом городе там такое увидите, кабели ТСВ идут стволами по 100 штук в каждом и пож. инспектора дают добро, а это помещение с постоянным пребыванием людей. |
| |
|
[06.03.2013 20:18:46] | | >По статусу РД выше СП и ГОСТа добровольного применения поэтому их требования типа на него не распространяются
РД - неправовой акт, не относящийся к техническому регулированию. То есть вне организации, которая его приняла - просто бумажка. |
| |
|
[06.03.2013 23:56:59] | | Ув. Georg.
В данном случае рассматриваются кабели связи принадлежащие операторам связи у которых контрольный пакет акций принадлежат государству и которые руководствуются документами мин. связи.
Так, что РД45 для них документ обязательного применения. |
| |
|
[07.03.2013 7:51:34] | | Цитата Georg 06.03.2013 20:18:46 То есть вне организации, которая его приняла - просто бумажка. --Конец цитаты------
была бы у вас лицензия в этой отрасли, посмотрел бы я как бы это было сказано при проверке.
лишили бы контору "бумажки" - лицензии и всё! ))) |
| |
|
[07.03.2013 9:41:48] | | Цитата Владимир227 06.03.2013 23:56:59 В данном случае рассматриваются кабели связи принадлежащие операторам связи у которых контрольный пакет акций принадлежат государству и которые руководствуются документами мин. связи.
Так, что РД45 для них документ обязательного применения. --Конец цитаты------
не только для них
Цитата Bromberg777 06.03.2013 17:25:14 Но раздел относится к линейным сооружениям и непонятно не распростран. --Конец цитаты------
этого вполне достаточно
Цитата Владимир227 06.03.2013 19:47:53 кабели ТСВ --Конец цитаты------
так как их назначение - это "внутрянка"
"В" - пвх
а для улицы "П" - полиэтилен, который как раз горючий, но на улице без него практически никак |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|