| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.03.2013 12:05:32] | | Ребята помогите, у меня вопрос, есть в каком либо нормативном документе четкие требования о том, чтобы здание было оборудовано пожарной сигнализацией в целом, а не частями. Т.е. не каждый арендатор в большом здании сам и только в арендуемых помещениях монтирует сигнализацию, а сигнализация общая должна быть, чтоб в случае пожара о нем узнали не только у одного арендатора, а все здание. |
 | |
|
[05.03.2013 12:20:22] | | ну почемуже, может и каждый арендатор отдельно вывести сигнал о пожаре на охранно-пожарный пост ,либо на ЧОП, либо в пожарную часть. Но это дороже и не очень рационально. но главное чтобы сигнал выводился для оповещения дежурного персонала круглосуточно. так же необходимо предусмотреть централизованную систему оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, и запуск дополнительной аварийной автоматики здания (если она существует).
короче если хотят гемор ,то пусть делают отдельно. если хотят по человечески , то пусть делают все вместе. |
| |
|
[05.03.2013 12:30:10] | | Один из арендаторов просит дать ему письменное заключение о том, что требования инспектора о установке чисто ему сигнализации не основательны и сигналку нужно устанавливать на все здание. Инспектор с собственником как то решили вопрос между собой видимо и хотят выехать за счет наезжаний на одного из арендаторов. Не будет же один арендатор систему оповещения и управления эвакуацией на все здание устанавливать. |
| |
|
[05.03.2013 12:40:24] | | Арендатор сам виноват в этой ситуации. Он же видел, что АПС нет когда арендовал и Акт подписывал.
Теперь вот и пожинает плоды "русского авось".
От административной ответственности ему не уйти и АПС скорее всего будет монтировать в арендуемых помещениях (если конечно с арендодателем на договорятся). |
| |
|
[05.03.2013 12:45:40] | | фз 123, а к нему в дополнение сп5 с приложением А, в котором указано где надо ставить АПС, а где не надо. и в подарок к этоим документам их старший брат НПБ 110-03. смотрим внимательно таблицу 1(или А) в приложении, и если видим что это объект попадает в часть 1 - "ЗДАНИЯ" приложения (что скорее всего и произойдет) - это и означает что оборудовать АПС надо ВСЕ здание, а не отдельно помещения. а вот централизованно или нет, об этом нигде не сказано. |
| |
|
[05.03.2013 12:52:34] | | Согласно ст. 38 Закона "О пожарной безопасности" №69-ФЗ ответственность за противопожарное состояние здания несет собственник. Соответственно, обязанности по соблюдения мер пожарной безопасности и оборудованию здания системами противопожарной защиты находится в зоне ответственности владельца здания. |
| |
|
[05.03.2013 13:51:00] | | Nike, при всем уважении, ст. 38, тут никак не поможет, раз он арендует по договору, то он тоже несет ответственность, как лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители организаций.
avers ®, спору нет виноват, я того же мнения, но от этого не легче.
Guron ®, да так и есть он попадает в табличку со зданиями, естественно, я это обоснование уже написал, но оно косвенно, и напрямую то не указывает, что только помещения оборудовать нельзя.
Значит надо набросать письмо именно основываясь только на этом. Я думаю оно всем полезно будет, можно вместе накидать.
|
| |
|
[05.03.2013 14:02:47] | | Цитата НЦУКС 05.03.2013 13:51:00 да так и есть он попадает в табличку со зданиями --Конец цитаты------
но если посмотреть пунк 38 таблицы А.3 СП-5 (Помещения иного административного и общественного назначения, в том числе встроенные и пристроенные), то и косвенное утверждение тоже становится ничтожным.
На мой взгляд данный вопрос можно урегулировать только посредством переговоров Арендодателя и Арендатора, никакое заключение Арендатору не поможет. Надо Арендодателя убедить, что АПС все равно необходимо монтировать (для Аредодателя в местах общего пользования однозначно - коридо, холл и т.п.). |
| |
|
[05.03.2013 14:06:03] | | Цитата НЦУКС 05.03.2013 13:51:00 раз он арендует по договору, то он тоже несет ответственность --Конец цитаты------
...за состояние оборудования пожарной безопасности на арендуемых им площадях.
Или арендатор должен за свой счет достраивать инженерные системы здания? |
| |
|
[05.03.2013 14:20:38] | | Требования оборудовать все здание расспространяются на здания, указанные в таблице А.1 СП5. СП3 требует систему оповещения для всего здания в целом. Кроме того, как правильно пишут, требуется вывод сигнала АПС на пульт с круглосуточным пребыванием персонала.
Т.е арендатор, может оборудовать только свои помещения АПС, но вывод сигнала на пост с круглосуточным пребыванием персонала он должен обеспечить или садить себе сторожа. При этом его часть пожарной автоматики должна быть завязана с общей автоматикой здания (помимо оповещения, дымоудаление, отключение вентиляции, управление лифтами и т.д.) |
| |
|
[05.03.2013 16:46:28] | | 1.2. Настоящий свод правил распространяется на проектирование автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации !!! для зданий и сооружений !!! различного назначения, в том
числе возводимых в районах с особыми климатическими и природными условиями. Необходимость применения установок пожаротушения и пожарной сигнализации определяется в соответствии с Приложением А, стандартами, сводами правил и другими документами, утвержденными в установленном порядке.
Нет НТД в соответствии с которым нужно проектировать АУПС в помещении, только здание сразу. |
| |
|
ipa
[05.03.2013 21:14:01] | | А если у меня помещение пожарный отсек? |
| |
|
[05.03.2013 21:24:48] | | Значит у Вас очень хорошее воображение =)
Да, в этом случае границы АУПС - пожарный отсек. |
| |
|
[05.03.2013 21:39:47] | | Ув. Viss! Цитата Viss 05.03.2013 16:46:28 .2. Настоящий свод правил распространяется на проектирование автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации !!! для зданий и сооружений !!! различного назначения, в том --Конец цитаты------
Не понял, почему из этого следует, что АПС нужно оборудовать все здание |
| |
|
[05.03.2013 21:41:54] | | Ну на основании чего Вы будете проектировать одно-два помещений ?
СП распространяется на здание в целом (или пожарный отсек) |
| |
|
[05.03.2013 21:50:42] | | Цитата Viss 05.03.2013 21:41:54 СП распространяется на здание в целом (или пожарный отсек) --Конец цитаты------
Найдите, где вы нашли в СП5 такую фразу? |
| |
|
[05.03.2013 21:51:58] | | п.2 общих положений, а что подразумевается под зданием написано в приложении А п.2 или 3 |
| |
|
[05.03.2013 21:56:49] | | Цитата Viss 05.03.2013 21:41:54 Ну на основании чего Вы будете проектировать одно-два помещений ? СП распространяется на здание в целом (или пожарный отсек) --Конец цитаты------
??!!
Да хотя бы на основании Приложения А, пункта А.1 и Таблицы А.З.
Это чтоб не спорить о формулировке "...распространяется на проектирование ... для зданий и сооружений...".
По вашему газовое тушение (к примеру) в одном отдельном помещении нельзя запроектировать. Вы периодически феноменально пальцем в небо попадаете. |
| |
|
[05.03.2013 21:57:05] | | Ув.Viss! Логику специалистов ВНИИПО я Вам несколько раз уже расписывал.
Сперва смотрим таблицу А.1 и А.2. Для указанных в данных таблицах зданий и сооружений надо делать АПС. А если нет таких зданий, что делать неизвестно. А далее пошли таблицы с помещениями, где выбираем между АПС и АУПТ. А если нет каких-то помещений в этих таблицах так и делать нечего не надо.
Но нигде не упоминается, что система АПС должна быть цельной для всего здания. Вот оповещение - да |
| |
|
[05.03.2013 22:03:19] | | >>Вы периодически феноменально пальцем в небо попадаете.
Нет, я просто исхожу от противного (меня так учитель геометрии учил)...
Признаю, доказательства от противного не состоялось =)
Тогда пойдем другим путем - через проектную документацию, которой должна соответствовать АУПС.
Она же разрабатывается на здание в целом ?! |
| |
|
[05.03.2013 22:04:27] | | Цитата Viss 05.03.2013 22:03:19 Она же разрабатывается на здание в целом ?! --Конец цитаты------
Не факт. Полно видел проектов поэтажной реконструкции зданий |
| |
|
[05.03.2013 22:25:45] | | А на экспертизу тоже по частям идет? |
| |
|
[05.03.2013 23:52:15] | | Цитата Viss 05.03.2013 22:25:45 А на экспертизу тоже по частям идет? --Конец цитаты------
Ув. Viss! У нас группировка спутников в Тихом океане постоянно растет, а сегодня уже упал первый олимпийский объект (говорят оползнем смыло). А Вы про экспертизу. Да даже если и проходит экспертизу, читаете ведь на соседней ветке, тепловые извещатели вешают вместо елочной гирлянды на высоту свыше 20м.
Простой пример. Обслуживаем объект на адресном Болиде. Приносят строительный проект на перепланировку 5 кабинетов под лаборатории. Раздел пожарной сигнализации уже разработан. Поставлен ВЭРС в одном из кабинетов и все кабинеты включены в один шлейф. Сигнал неизвестно куда. Нас как обслуживающую организацию никто и спрашивать ни о чем не думал |
| |
|
[06.03.2013 11:39:47] | | Решили вопрос иначе, оказалось что инспектор выписал предписание арендатору, когда проверка проводилась арендодателя, на каком основании не понятно, рекомендовал обращаться заказчику в суд. Пояснил, что требований по монтажу всего зданий нет, четкого пункта, есть косвенно доказуемые, и ту мисагу которые мы ему напишем за деньги того не стоит, оно ему особо не поможет. |
| |
|
Schreibikus
[06.03.2013 13:34:27] | | Можно попробовать через Гражданский кодекс доказать, что монтаж АПС и СОУЭ – обязанность собственника, а не арендатора.
«Статья 611. Предоставление имущества арендатору
1. Арендодатель обязан предоставить арендатору ИМУЩЕСТВО В СОСТОЯНИИ, СООТВЕТСТВУЮЩЕМ условиям договора аренды и НАЗНАЧЕНИЮ ИМУЩЕСТВА.»
Т.е., если сдаваемые в аренду помещения, например, офисного назначения, то по нормам они должны быть оборудованы АПС и СОУЭ. Если этого нет, то состояние имущества (сдаваемых помещений) не соответствует назначению (имеет недостатки).
*******************
«Статья 612. Ответственность арендодателя за недостатки сданного в аренду имущества
1. Арендодатель ОТВЕЧАЕТ ЗА НЕДОСТАТКИ СДАННОГО В АРЕНДУ ИМУЩЕСТВА, полностью или частично препятствующие пользованию им, даже если во время заключения договора аренды он не знал об этих недостатках.
При обнаружении таких недостатков АРЕНДАТОР ВПРАВЕ по своему выбору:
ПОТРЕБОВАТЬ ОТ АРЕНДОДАТЕЛЯ либо безвозмездного УСТРАНЕНИЯ НЕДОСТАТКОВ ИМУЩЕСТВА, либо соразмерного уменьшения арендной платы, либо ВОЗМЕЩЕНИЯ СВОИХ РАСХОДОВ НА УСТРАНЕНИЕ НЕДОСТАТКОВ ИМУЩЕСТВА;
……….
Арендодатель, извещенный о требованиях арендатора или о его намерении устранить недостатки имущества за счет арендодателя, может без промедления произвести замену предоставленного арендатору имущества другим аналогичным имуществом, находящимся в надлежащем состоянии, либо безвозмездно устранить недостатки имущества.
……………
2. Арендодатель не отвечает за недостатки сданного в аренду имущества, которые были им оговорены при заключении договора аренды или были заранее известны арендатору либо должны были быть обнаружены арендатором во время осмотра имущества или проверки его исправности при заключении договора или передаче имущества в аренду.»
Таким образом, за недостатки имущества (отсутствие АПС и СОУЭ) отвечает арендодатель, если это не оговорено договором.
|
| |
|
мистер икс
[06.03.2013 13:38:00] | | Schreibikus
Согласен на все 100 и более процентов!Вот единственное законное решения указанного вопроса!
приятно что наши люди мыслять ординарно!!!!! |
| |
|
[06.03.2013 13:56:34] | | Цитата Schreibikus 06.03.2013 13:34:27 2. Арендодатель не отвечает за недостатки сданного в аренду имущества --Конец цитаты------
Вот только куда деть АКТ приемки помещения, в котором наверняка указано, что имущество находится в состоянии соответствующем условиям договора и назначению имущества.
А арендатор при приемке помещения должен был увидеть (или хотя бы задать вопрос) отсутствие АПС (ст.612 часть 2. Арендодатель не отвечает за недостатки сданного в аренду имущества, которые были им оговорены при заключении договора аренды или были заранее известны арендатору либо должны были быть обнаружены арендатором во время осмотра имущества или проверки его исправности при заключении договора или передаче имущества в аренду).
|
| |
|
[06.03.2013 14:45:33] | | НЦУКС
В сам нормативный документ сейчас заглянуть не могу, в НПБ 110-03- общие требование прописано,что если здание по требованиям попадает под оборудование АПС , то там должны быть оборудованы АПС все помещения, кроме помещений с мокрыми процессами ... |
| |
|
Schreibikus
[06.03.2013 15:54:20] | | avers®, каждый случай индивидуален, поэтому я и писал: "Можно попробовать...".
Не раз сталкивался с ситуацией, когда Акт приемки вообще не оформлялся, а содержимое Договора можно было охарактеризовать выражением "Бумажка - ради бумажки" или "Лишь бы - было". |
| |
|
[07.03.2013 9:32:27] | | Цитата Schreibikus 06.03.2013 15:54:20 каждый случай индивидуален --Конец цитаты------
согласен на 100% |
| |
|
[07.03.2013 11:00:41] | | Методист, так сказано про АПТ, но не про АПС.
Не хочу брать деньги не понятно за что, тем более это "не понятно за что", никак людям не поможет. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|