| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
rubegh-yug
[07.02.2013 23:38:12] | | Здравствуйте! Давно наблюдаю за обсуждениями по ПТМ. Недавно получили
ответ по лицензированию обучения ПТМ из правового департамента министерства образования
России.Получается что лицензия не нужна.Есть еще один аналогичный ответ на другую организацию.Наше
письмо можно посмотреть на нашем сайте в разделе "лицензии"
www.***.***.ru Хотелось бы узнать ваше мнение.
Ответственные за первичные и повторные инструктажи. ПТМ с отрывом или без? |
 | |
|
rubegh-yug
[08.02.2013 0:06:45] | | Правовой департамент рассмотрел Ваши обращение и, в рамках своей компетенции, сообщает.В соответствии с пунктом 2 статьи 33.1 Закона
Российской Федерации «Об образовании» (далее - Закон об образовании) лицензированию подлежит образовательная деятельность образовательных учреждений, научных организаций или иных организаций по образовательным программам, перечисленным в статье 9 Закона об образовании.
Изучение минимума пожарно-технических знаний (далее - Минимум) в рамках обучения работников организаций мерам пожарной безопасности, предусмотренного Нормами пожарной безопасности «Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций», утвержденных приказом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 12 декабря 2007 г. № 645 (зарегистрирован Минюстом России 21 января 2008 г., регистрационный № 10938) (далее - Нормы пожарной безопасности) осуществляется по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам; по окончании обучения Минимуму с отрывом от производства предусмотрена проверка знаний требований пожарной безопасности, проводимая квалификационной комиссией (пункты 40 и 41 Норм пожарной безопасности).Из вышеуказанного, а также исходя из смысла специальных программ, по которым проводится обучение, не следует, что обучение Минимуму ведется по одной из образовательных программ, предусмотренных в статье 9 Закона об образовании, для реализации которой необходимо получение лицензии на осуществление образовательной деятельности.
Заместитель директора Департамента Е.И. Сафронова |
| |
|
[08.02.2013 9:20:01] | | Они сами разобраться не могут.
Есть ответ Рособрнадзора, о том, что лицензия на ПТМ нужна. Рособрнадзор согласно Постановлению Правительства лицензирующий орган по образовательной деятельности. |
| |
|
[08.02.2013 10:55:14] | | Есть два письма свежих. Правовой департамент как раз и занимается регулированием правовой деятельности в сфере образования.
|
| |
|
[08.02.2013 12:34:33] | | Вот здесь письмо: http://loo.vdpo.ru/d/54092/d/razъyas...
1234, взглянуть бы на эти письма. Если не сложно, можете мне в личку (нажмите на мой ник) или на всеобщее обозрение, как считаете нужным. |
| |
|
[08.02.2013 12:35:59] | | Вот так http://loo.vdpo.ru/obuchenie |
| |
|
[08.02.2013 13:28:14] | | Цитата ***.***
Ответственные за первичные и повторные инструктажи. ПТМ с отрывом или без?
Вот здесь перетирали: http://www.0-1.ru/discuss/?id=16684
Писал в ДНД по этому вопросу. Толком ничего не ответили, отписку какую-то прислали. |
| |
|
1234
[08.02.2013 13:43:07] | | http://rubegh-yug.ru/lizenz.html
Второе письмо примерно такого же содержания.Спросим разрешения у коллег и выложим обязательно! В том письме даже указано что удостоверения, свидетельства и.т.д не являются документами об образовании.http://rubegh-yug.ru/lizenz.html Посмотрите если не читабельно то перешлю. |
| |
|
rubegh-yug ®
[08.02.2013 13:44:59] | | не получается вставить ссылку ссылку.как? |
| |
|
Админ ®
[08.02.2013 13:49:36] | | rubegh-yug
За вчерашнюю спам активность ваш сайт попал в черный список. |
| |
|
rubegh-yug ®
[09.02.2013 12:15:22] | | IPB08 Каково Ваше мнение? |
| |
|
[09.02.2013 13:13:11] | | Рубеж-юг, посмотрите почту. |
| |
|
[09.02.2013 13:19:14] | | IPB08 ®, а можно эти письма скинуть на почту chehus@mail.ru?
Спасибо.
Я сам получал ответ Управления по надзору в сфере образования Минобраза своего субьекта....сказали не надо лицензии, но УНД возбужденно говорит, что это не правильно))))) |
| |
|
rubegh-yug ®
[09.02.2013 15:31:47] | | Всем добрый день! Письмо я Вам скину.Чужое пока не могу, надо спросить разрешения у другой организации (текст выложу).У нас дела немного хуже.С лета прошлого года нас начал проверять ОБЭП касательно проведения ПТМ, теперь судимся.Они писали запрос в министерство образования края.Те ответили что лицензия нужна.Наше унд в это не лезет. Почему то все забыли что когда из лицензии №1 убирали приложение с перечнем работ в том числе и обучение мерам пожарной безопасности преследовали благую цель-уменьшить количество видов работ подлежащих лицензированию.Инструктаж у нас тоже вид обучения программа 2 часа (тоже до 72 ч как и птм)и что надо бежать за лицензией в МО. Ещё беседы бывают-тоже лицензия нужна.В чем смысл лицензии не могу понять?Если за качество обучения, то почему тогда без отрыва от производства лицензия не нужна, вообще ничего не нужно кроме трех обученных специалистов. |
| |
|
rubegh-yug
[09.02.2013 17:15:41] | | Правовой департамент рассмотрел Ваше обращение и, в рамках своей компетенции, сообщает.
В соответствии с пунктом 2 статьи 33.1 Закона Российской Федерации «Об образовании» (далее - Закон об образовании) лицензированию подлежит образовательная деятельность образовательных учреждений, научных организаций или иных организаций по образовательным программам, перечисленным в статье 9 Закона об образовании.
Исходя из Вашего обращения следует, что обучение по пожарно-техническому минимуму (далее - обучение) ведется по 46 учебной программе, которая не предусмотрена в статье 9 Закона об образовании. При этом завершение обучения не сопровождается итоговой аттестацией. Кроме того, выдаваемый по завершении обучения документ не предусмотрен законодательством Российской Федерации в области образования как документ об образовании.
В свою очередь, образовательная деятельность, осуществляемая путем проведения разовых занятий различных видов (в том числе лекций, стажировок, семинаров) и не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании, не подлежит лицензированию (пункт 4 Положения о лицензировании образовательной деятельности, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 марта 2011 г. № 174).
На основании вышеизложенного, получение лицензии на осуществление образовательной деятельности по указанной в обращении программе не требуется........ |
| |
|
[10.02.2013 20:26:36] | | лицензируется только оказание услуг,т.е. договорные отношения между двумя юр.лицами,но не хозяйственная деятельность внутри организации |
| |
|
[10.02.2013 20:38:40] | | Цитата nikonov31 10.02.2013 20:26:36 лицензируется только оказание услуг, --Конец цитаты------
Никак нет, не услуга, а лицензируется ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ ПРОГРАММА.
В новом ФЗ "Об образовании", что-то уже сказано, про деятельность ЮЛ и ИП, но пока не будет разъяснений к новому ФЗ никто ничего сказать не может. |
| |
|
[10.02.2013 21:01:58] | | Почему? Лицензируется вид деятельности! В данном случае образовательной. Или я что-то не так понял? |
| |
|
[10.02.2013 21:07:14] | | Читайте приказ МЧС 645 с изм., всё понятно же написано, в каких организациях проводится обучение, лицензия не требуется! |
| |
|
rubegh-yug ®
[10.02.2013 21:12:26] | | Читаем НПБ введенное приказом 645 мы правильно, только контролирующие органы наши - так как им нужно.После ответов от МО все ясно и понятно. |
| |
|
[11.02.2013 9:16:45] | | IPB08 Каково Ваше мнение? (с)rubegh-yug ®
Мое мнение такое, что обучение ПТМу можно отнести к провессиональной подготовке:
см. ФЗ "Об образовании"
Статья 21. Профессиональная подготовка
1. Профессиональная подготовка имеет целью ускоренное приобретение обучающимся навыков, необходимых для выполнения определенной работы, группы работ. Профессиональная подготовка не сопровождается повышением образовательного уровня обучающегося.
2. Государство в необходимых случаях создает лицам, не имеющим основного общего образования, условия для получения ими профессиональной подготовки.
3. Профессиональная подготовка может быть получена в образовательных учреждениях, а также в образовательных подразделениях организаций, имеющих соответствующие лицензии, и в порядке индивидуальной подготовки у специалистов, обладающих соответствующей квалификацией.
Идем далее:
см.Положение о лицензировании образовательной деятельности
(утв. постановлением Правительства РФ от 16 марта 2011 г. N 174)
1. Настоящее Положение устанавливает порядок лицензирования образовательной деятельности образовательных учреждений, научных организаций, иных организаций, структурные подразделения которых осуществляют реализацию образовательных программ профессиональной подготовки (далее - организации).
4. ... Образовательная деятельность, осуществляемая путем проведения разовых занятий различных видов (в том числе лекций, стажировок, семинаров) и не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании, деятельность по содержанию и воспитанию обучающихся и воспитанников, осуществляемая без реализации образовательных программ, а также индивидуальная трудовая педагогическая деятельность не подлежат лицензированию.
В НПБ предусмотрена проверка знаний требований пожарной безопасности по окончанию обучения ПТМу с отрывом отпроизводства.
И если проверка знаний требований пожарной безопасности по окончанию обучения ПТМу с отрывом отпроизводства по закону может быть признана аттестацией - то на обучение ПТМу нужна лицензия. |
| |
|
[11.02.2013 19:56:29] | | Цитата IPB08 11.02.2013 9:16:45 Профессиональная подготовка --Конец цитаты------
Попробуйте с ПТМ придти к работодателю и устроится на работу...
ПТМ не дает профессию!
Проверка знаний, может быть не только в форме зачета, экзамена, теста или еще чего. Можно просто провести устный опрос.
Лицензия не нужна. Ну если сам Минобраз говорит, что не надо...
|
| |
|
[11.02.2013 19:57:02] | | ПТМ бы провести с некоторыми инспекторами и начальниками... |
| |
|
[11.02.2013 20:28:28] | | ПТМ это скорее инструктаж, но более подробный. |
| |
|
[11.02.2013 20:35:13] | | йцукен, хотел бы Вас попросить скинуть мне ваше письмо от Минобраза. Хочется его то же посмотреть.Спасибо. |
| |
|
[13.02.2013 13:20:45] | | Это просто мое личное мнение не более того.
Цитата йцукен 11.02.2013 19:56:29 Проверка знаний, может быть не только в форме зачета, экзамена, теста или еще чего. Можно просто провести устный опрос. --Конец цитаты------
Ну как-то же проверка знаний должна быть зафиксирована документально. Или так просто провели проверку и на зафиксировали?
В разных регионах складывается по-разному - где используют переданные в субъект полномочия и лицензируют, видимо в субъекты не было указаний чтобы не лицензировать.
И еще см. 69-ФЗ "О пожарной безопасности"
Статья 18. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области пожарной безопасности
...
организация обучения населения мерам пожарной безопасности, а также информирование населения о мерах пожарной безопасности;
Т. е. организация обучения регулируется и нормативно-правовыми актами субъеков РФ. |
| |
|
[13.02.2013 15:29:07] | | йцукен ® и rubegh-yug ® хотелось бы услышать Ваши мнения:
1) к какой образовательной программе относится обучение ПТМу с отрвыом от производства?
2) относится ли обучение ПТМу с отрывом от производства к образовательной деятельности? |
| |
|
[13.02.2013 23:30:20] | | Цитата IPB08 13.02.2013 15:29:07 к какой образовательной программе относится обучение ПТМу с отрвыом от производства? --Конец цитаты------
Мне сказали если хочешь получить лицензию, то лицензируйся под образовательную программу "Пожарный", а под нее, можешь хоть 20 подпрограмм придумать ЛЮБЫХ! Но ПОЖАРНЫЙ это профессия! А ПТМ - это для кого-то маленькая толика знаний и практические навыки, а для кого-то просто отмазка от ГПН...
Цитата IPB08 13.02.2013 15:29:07 относится ли обучение ПТМу с отрывом от производства к образовательной деятельности? --Конец цитаты------
Нет. Уже где-то выше высказывался. НО! С 1 сентября 2013 года, при вступлении в силу нового закона "Об образовании" что-то должно изменится...честно не вникал особо. Для меня ПТМ, так, побочный продукт по основному виду деятельности. Если есть крупное предприятие, готов поработать))) |
| |
|
ifa ®
[14.02.2013 21:30:29] | | ч.3.ст.22 ФЗ-99 от 04.05.2011 г. http://base.consultant.ru/cons/cgi/o... "Лицензии на указанные в части 1 статьи 12 настоящего Федерального закона виды деятельности, которые предоставлены и срок действия которых не истек до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, действуют бессрочно".
14) деятельность по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры, по тушению лесных пожаров (за исключением деятельности добровольной пожарной охраны)
15) деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
Т.е. обе лицензии, которые не просрочились до начала действия ФЗ-99 и в которых прописаны виды деятельности, действуют бессрочно (ч.4 ст.22). Это означает, что моя лицензия на ПТМ действует бессрочно. Будут возражения, коллеги?
|
| |
|
ifa ®
[15.02.2013 9:32:32] | | Неужели интерес угас. Может тема о ФЗ-99 уже подымалась? |
| |
|
[15.02.2013 10:15:38] | | См. ч. 4 ст. 22:
Предоставленные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона лицензии на виды деятельности, наименования которых изменены, а также такие лицензии, не содержащие перечня работ, услуг, которые выполняются, оказываются в составе конкретных видов деятельности, по истечении срока их действия подлежат переоформлению в порядке, установленном статьей 18 настоящего Федерального закона, при условии соблюдения лицензионных требований, предъявляемых к таким видам деятельности. Переоформленные лицензии действуют бессрочно. |
| |
|
[15.02.2013 10:35:36] | | Есть и такое мнение по вопросу кто может обучать ПТМу с отрывом отпроизводства - что обучение ПТМу не относится к образовательной деятельности. Обучать ПТМу с отрывом от производства могут:
- "образовательных учреждениях пожарно-технического профиля, учебных центрах федеральной противопожарной службы МЧС России, учебно-методических центрах по гражданской обороне и чрезвычайным ситуациям субъектов Российской Федерации, территориальных подразделениях Государственной противопожарной службы МЧС России";
- и так как обеспечение первичных мер пожарной безопасности в соответствие с 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" относится к вопросам местного значения, то в НПб под "в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности" понимаются уполномоченные органом местного самоуправления муниципальные учреждения (например МУ "Центр ГОЧС", МУ "Центр гражданской защиты" и т д.). В ст. 63 123-ФЗ указано:
Первичные меры пожарной безопасности включают в себя:
- 8) организацию обучения населения мерам пожарной безопасности и пропаганду в области пожарной безопасности, содействие распространению пожарно-технических знаний;
Ну и может быть ВДПО может обучать (но это имхо).
Какие мнения - обсуждаем)))!!!!!!!! |
| |
|
[15.02.2013 11:24:17] | | Хотя нет, в соответсвие со ст. 19 69-ФЗ к полномочиям органов местного самуправления не относится организация обучения населения мерам пожарной безопасности.
Поэтому здесь ошибся:
- и так как обеспечение первичных мер пожарной безопасности в соответствие с 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" относится к вопросам местного значения, то в НПб под "в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности" понимаются уполномоченные органом местного самоуправления муниципальные учреждения (например МУ "Центр ГОЧС", МУ "Центр гражданской защиты" и т д.)
(с)IPB08 |
| |
|
[15.02.2013 11:27:17] | | Точнее так:
Хотя нет, в соответсвие со ст. 19 69-ФЗ к полномочиям органов местного самуправления не относится организация обучения населения мерам пожарной безопасности.
Поэтому здесь ошибся:
в НПб под "в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности" понимаются уполномоченные органом местного самоуправления муниципальные учреждения (например МУ "Центр ГОЧС", МУ "Центр гражданской защиты" и т д.)
(с)IPB08
В формулировках должна быть точность))) |
| |
|
[26.04.2013 17:36:51] | | Таких учреждений нет. |
| |
|
[03.06.2013 13:52:29] | | Итак, позвонил в правовой департамент по поводу их разъяснений. Ответ был следующим. Данной информационной письмо было выдано конкретно ООО "Рубеж ЮГ", потому что они предоставили свои программы по обучению ПТМ. Следовательно исходя из этих программ правовой департамент решил, что лицензия от МинОбра не нужна. Сказали, что на других ЮЛ данное письмо не распространяется. Предложили прислать свое мнение в письменной форме, но как-то не хочется прыгать через начальника и ГУ и отправлять свои зафиксированные домыслы. |
| |
|
[04.06.2013 12:28:45] | | Цитата denrann потому что они предоставили свои программы по обучению ПТМ. Следовательно исходя из этих программ правовой департамент решил, что лицензия от МинОбра не нужна. --Конец цитаты------
Т.е. правовой департамент выдал отдельной компании ингульгенцию-лицензию там где от других требуется лицензия мминобра? А права заменять минобр у правогого департамента есть? Не просматривается ли здесь превышение полномочий? Как я понимаю, департамент может трактовать закон, но его трактовки должны быть для всех, а не для отдельных наиболее равных среди равных.
Присылайте ваши программы и департамент будет решать кому можно, а кому нет? Чудны дела министерские! |
| |
|
[03.09.2013 12:06:12] | | Добрый день! ООО "Рубеж ЮГ" программы не прикладывал к своим запросам! Есть еще одно письмо в котором указывается, что министерству образования Краснодарского края будут даны соответствующие указания. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|