| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Сигма ®
[01.02.2013 13:51:28] | | Согласно пп.д) п.4 ПОЛОЖЕНИЯ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО МОНТАЖУ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ (утв. ПП РФ 30.12.2011 №1225) выполнение лицензиатом требований, предъявляемых к проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, установленных нормативными правовыми актами и нормативно-техническими документами в соответствии со статьей 20 Федерального закона "О пожарной безопасности".
Но 69-ФЗ не дает не каких разъяснение.
Существует не введенный в действие СП: "ТЕХНИКА ПОЖАРНАЯ. АВТОМАТИЧЕСКИЕ УСТАНОВКИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И ПОЖАРОТУШЕНИЯ. ТРЕБОВАНИЯ К МОНТАЖУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ"
Существует со статусом "не действующий": Автоматические системы пожаротушения и пожарной сигнализации. Правила приемки и контроля. методический рекомендации" (утв. ВНИИПО МВД РФ 31.12.98).
По каким нормативным актам проверяется деятельность по монтажу АУПС?
|
 | |
|
Сигма ®
[03.02.2013 22:02:58] | | Задам вопрос по другому: Проектирование, монтаж и ТО это разные виды работ.
СП это "НОРМЫ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ"
А по каким нормативным актам ОНД должен проверять монтаж систем противопожарной защиты?
Что значит: НЕ "выполнение лицензиатом требований, предъявляемых к ..., монтажу,..."? Каких требований? |
| |
|
[03.02.2013 23:01:57] | | Требование к монтажу свего одно - должен выполняться в соответствии с проектом.
Отступили от проекта - нарушили требования к монтажу. Как-то так. |
| |
|
Сигма ®
[04.02.2013 8:18:37] | | Согласен. Но арбитражная практика показывает, что наказывают не за нарушение отступлений от проекта или 123-ФЗ, а за все СП, НПБ, ПУЭ, СНиПы и т. д. |
| |
|
[04.02.2013 11:02:46] | | ДАйте ссылки на конкретные дела, там должны в резолютивной части как-то пояснить.
Если по сути, то такие нормы к монтажникам применять нельзя.
Но и другая логика уместна:
1) В СП5 написано 9 м между датчиками
2) Проектировщик отступил 9 метров.
3) Монтажник отступил 10 метров.
4) Кто нарушил? Монтажник!
По сути монтажник допустил только одно нарушение - отступление от проекта. Но если конкретней, то можно и п.СП5 написать - а как по-другому? |
| |
|
Сигма ®
[07.02.2013 6:12:02] | | http://msud9.krd.msudrf.ru/modules.p... |
| |
|
[07.02.2013 6:19:08] | | http://docs.pravo.ru/document/view/2... |
| |
|
[07.02.2013 6:27:42] | | В Краснодарском крае еще и не такое может быть!Это не вся Россия. |
| |
|
[07.02.2013 11:15:25] | | >>http://docs.pravo.ru/document/view/2...
Не смог просмотреть - просят авторизоваться.
>>http://msud9.krd.msudrf.ru/modules.p...
Это суд первой инстанции (мировой судья) - ценность нулевая.
Очень грубые неточности от представителя Закона и РД и НПБ и СП нарушено и ФЗ-123 - всё в одном флаконе.
Подать апелляцию можно - там же и спросить Уважемый Суд! А в чем же заключается состав моего правонарушения? Я же не включен в перечень субъектов в диспозиции данных норм - я не проектировщик, а вот там ответят =)) |
| |
|
Сигма ®
[07.02.2013 11:28:33] | | http://kad.arbitr.ru/Card/cf1a2d24-d... |
| |
|
[07.02.2013 11:39:46] | | БЕСПРЕДЕЛ!!!
-допускается прокладка проводов и кабелей автоматической пожарной сигнализации на высоте менее 2,2 м от пола без защиты их от механических повреждений. (ст.8 3 Федерального закона от 22.07.08г. №123-Ф3; п.7.4 РД 78.145- 93);
-допускается установка приборов приемно-контрольных пожарных на расстоянии менее 600 мм от горючих материалов, установленных на объекте(помещение бытовой комнаты). (ст.83, 103 Федерального закона от 22.07.08г. №123-Ф3; п.4.5 РД 78.145-93);
-помещения с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство и в которых установлены приборы приемно-контрольные пожарные, не отвечают следующим характеристикам:
-наличие естественного и искусственного освещения, а также аварийного освещения, которое должно соответствовать СНиП 23 05-95, ст.83, 103 Федерального закона от 2.07.08г. №123-Ф3; п.13.14.12 СП 5.13130.2009); -проходы небронированных кабелей, защищенных и незащищенных проводов через несгораемые стены (перегородки) и междуэтажные перекрытия в зданиях не выполнены в отрезках труб, или в коробах, или проемах, (ст.8 3 Федерального закона от 22.07.08г. №123-Ф3; п.13.15.3 СП 5.13130.2009; п.12.57 НПБ 88-01*; п.3.18 СНиП 3.05.06 85; п.2.1.4, 2.1.58 ПУЭ); - прокладываемые в коробах провода, не имеют маркировку в начале и конце коробов, а также в местах подключения их к электрооборудованию, а также на поворотах трассы и на ответвлениях. (ст.83 Федерального закона от 22.07.08г. №123 ФЗ; п.13.15.3 СП 5.13130.2009; п.12.57 НПБ 88 01- п.3.22 СНиП 3.05.06-85);
-эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети не включаются одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. (ст.54, 84 Федерального закона от 22.07.08г. №123-Ф3; п.5.1 СП 3.13130.2009);
-организация, осуществляющая монтаж, не уведомила органы ГПН о начале работ на объекте, (п.2.2 РД 78.145-93);
- монтаж автоматической пожарной сигнализации и системы оповещения и управления эвакуацией на пожаре выполнен при отсутствии проектной документации (административное здание), (ст.83, 103 Федерального закона от 22.07 08г. №123-Ф3; п. 61
3 лист решения от 24.12.12 года по делу № А32-31347/12
Постановление Правительства РФ от 25.04.12г. №390 «О противопожарном режиме»; п. 1.1 НПБ 88-2 001*; п.п. 3,7,11 НПБ 110-03; п. 1.1, 2.5, 3.2.1 РД 78.145-93); - монтаж автоматической пожарной сигнализации и системы оповещения и управления эвакуацией на пожаре выполнен с нарушением проектных решений. ( ст.83, 103 Федерального закона от 22.07.08г. №123-Ф3; п. 61 Постановление Правительства РФ от 25.04.12г. №390 «О противопожарном режиме»).
Чушь!! Я бы от 3/4 открестился бы... |
| |
|
[07.02.2013 14:37:52] | | Помнится ув. Viss вы по садикам и по круче требовали |
| |
|
[07.02.2013 14:41:01] | | Цитата Viss 07.02.2013 11:39:46 -организация, осуществляющая монтаж, не уведомила органы ГПН о начале работ на объекте, (п.2.2 РД 78.145-93); --Конец цитаты------
Абсолютно незаконно
Цитата Viss 07.02.2013 11:39:46 -эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети не включаются одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. (ст.54, 84 Федерального закона от 22.07.08г. №123-Ф3; п.5.1 СП 3.13130.2009); --Конец цитаты------
Не зря настоял, чтобы у нас на объектах "Выхода" постоянно горели |
| |
|
[07.02.2013 14:41:06] | | Ув. dizel2012
У меня все ссылки были на СП 5, а не на РД,ПУЭ и прочие ЛЕВЫЕ нормы.
Они бы еще методические рекомендации приписали =) |
| |
|
[07.02.2013 14:42:08] | | Кстати в тактике, гранд-магистра, выход для табло "Выход" под постоянным напряжением. |
| |
|
[07.02.2013 14:42:52] | | Цитата Viss 07.02.2013 14:41:06 Ув. dizel2012
У меня все ссылки были на СП 5, а не на РД,ПУЭ и прочие ЛЕВЫЕ нормы. --Конец цитаты------
Ну почему, почти везде 123-ФЗ |
| |
|
[07.02.2013 14:54:43] | | >>>Ну почему, почти везде 123-ФЗ
Если только в таком варианте:
(ст.8 3 Федерального закона от 22.07.08г. №123-Ф3; п.7.4 РД 78.145- 93); |
| |
|
зам.
[07.02.2013 19:12:57] | | http://kad.arbitr.ru/Card/cf1a2d24-d...
кетчуп Краснодарье рулит
особенно понравилось в решении суда "доказательства оплаты штрафа ответчику представить в административный орган и в суд"
Эх ККС по этому гонзусу плачет. |
| |
|
[07.02.2013 19:31:29] | | Такое ощущение,что ГПНу выдали типовой перечень нарушений по всему краю. |
| |
|
[07.02.2013 19:32:25] | | Хорошо,то я отказался проектировать объекты в Сочи... |
| |
|
[07.02.2013 21:30:16] | | Совершенно непонятны ссылки на ст.83 и ст.103 123-ФЗ. Что хотят сказать этим непонятно. И потом переход к РД78.145 совершенно незаконен. Но:
п.13.3.7 СП5 это круто невероятно. Может остались еще дымари без индикации?
п.13.3.4 СП5 - неоднократно говорил монтажникам, кабель можно вешать на тросе, а положение датчика нужно как-то вертикально устанавливать. Сейчас максимально уходим от тепловиков. А вот конкуренты не уходят и у них сметы дешевле.
п.13.14.3 СП5 про приборы и что? Должны и должны. Пусть при сертификации спрашивают
п.13.14.12 СП5 У нас пытались сделать, если не прокатывает, в основном из-за площади, то на пульт централизованного наблюдения. А потом пришло разъяснение, что площадь, как правило, должна быть не менее 15 м2, а из правил есть исключения. Были докапывания и до естественного освещения. Получается акт замера освещенности делать? Вобще-то навряд ли это можно предъявить монтажной организации, скорее уж проектной.
кабельные проходки это вобще отдельная тема, практически никто не делает. Пытался заставить, бесполезно, никто не тряс из-за этого. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|